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 Le créationnisme

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 4:42

ce n'est pas le hasard qui construit, c'est le fait de retouche et d'élimination sur un trés grand nombre de générations

si une mutation fait que ton sang transporte très peu d'oxygène ... tu aura du mal a avoir des enfants, dans un environnement très dure, tu n'arriveras même pas a l'age adulte donc tu ne transmettra pas cela aux autres générations
mais il faut savoir que beaucoup de mutations sont négatives et les autres sont souvent neutres

donc on ne peut pas dire que c'est la sélection qui joue toute seule, on ne peut pas dire que ce sont les mutation qui font tout non plus

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 13:10

Les mutations de font au hasard d'un accident de copie, hasard de type C.

Il y a beaucoup plus de mutations négatives que de mutaitons positives. Peut être de l'ordre de 10 000 pour 1.

Comment les especes se débarassent des mutations négatives tout en gardant les peu de positives sans dégénérer et mourir ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 13:14

Coeur de Loi a écrit:
Comment les especes se débarassent des mutations négatives tout en gardant les peu de positives sans dégénérer et mourir ?
Par l'avantage sélectif qu'apporte une mutation, qui permet à ces individus de ne pas mourir précocement et de se multiplier.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 14:31

Non, réflechit

Un individu a disons 1000 mutations négatives et 1 positive sur lui, comment va-til fair pour accumuler les positifs et pas les négatives pour sa descendances ?

C'est pas possible, les positives sont obligatoirement noyées dans les négatives.

Réflechit juste complétement et concretement.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 18:34

Les négatives sont mortes avec les porteurs qui n'avaient pas la prédisposition à la Vie aussi grande que les "erreurs positives".

L'Olivier
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 18:48

Réfléchit, elles sont mélangé dans le même individu.

Vu leur nombre, elles se propagent beaucoup plus vite.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 18:54


"Pour la dernière fois!Arretez de me suivre,je suis créationniste!"
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 19:57

Les données de la science moderne montre que l'homme est un animal. Il ne descend pas du singe. Il est un singe.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 20:00

Citation :
Il ne descend pas du singe. Il est un singe.

Créé à l'image de Dieu! cheers
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 20:03

Il ne faut pas mélanger les distinctions philosophiques et les classement biologiques.
Pour la philosophie et la théologie quelque chose distingue ce primate glabre qu'est l'homo sapiens du reste de la gente animal.
La biologie ne se mêle pas de théologie ou de philosophie et vice versa.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 20:21

C'est ça, j'en parlais justement ce matin avec le Dalaï-Lama en prenant le thé à Buenos Aires.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 20:33

Citation :
En d'autres termes, aucun exemple de forme transitionnelle entre l'homme et les singes n'a été trouvé...

Pas plus qu'entre les dinosaures et les oiseaux,mais ça,c'est avant le créationisme! Wink
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mar 15 Mar 2011 - 20:48

Si Mansour a écrit:


En d'autres termes, aucun exemple de forme transitionnelle entre l'homme et les singes n'a été trouvé...Cela devient donc simplement un dogme dont les anti-créationnistes sont purement des adeptes...La science n'a absolument rien a voir avec tout cela...


Et les squelettes de Toumaï et de Lucy, tu en fais quoi?
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 8:40

Si Mansour a écrit:
L'homme de la rue pense généralement que l'idée de l'évolution humaine est fondée sur un grand nombre de preuves concrètes. La raison de cette fausse idée est que le sujet est fréquemment traité dans les médias et présenté comme un fait prouvé. Mais les vrais experts en la matière savent bien que la prétention de l'évolution humaine n'est fondée sur aucune preuve scientifique..

Les scientifiques évolutionnistes évoquent l'impossibilité thermodynamique de la formation spontanée de la vie et l'impossibilité d'expliquer l'existence de mécanismes vivants complexes par des lois naturelles. Ces propos démontrent parfaitement que l'évolution est une croyance totalement dogmatique.....

En d'autres termes, aucun exemple de forme transitionnelle entre l'homme et les singes n'a été trouvé...Cela devient donc simplement un dogme dont les anti-créationnistes sont purement des adeptes...La science n'a absolument rien a voir avec tout cela...
J'ai bien l'impression que tes connaissances scientifiques soient très limitées pour que tu assimiles à un dogme une théorie scientifique qui, quoi que tu en dises, possède infiniment plus de preuves permettant de la confirmer que de lacunes permettant d'éventuellement remettre en cause certaines de ses modalités. Car il est bien certain que tous les détails de l'évolution ne sont pas élucidés (pas encore).

La preuve flagrante que tu parles d'un domaine que tu ne maîtrises pas, malgré un style châtié qui pourrait laisser penser le contraire, tient dans ton dernier paragraphe: il ne peut y avoir de "forme transitionnelle" (sic) entre l'homme et le singe pour la simple et bonne raison que l'homme ne descend pas du singe. C'est une erreur hélas trop répandue qui provient de la déformation caricaturale des propos de Darwin par ses détracteurs créationnistes! L'homme et le singe ont un ancêtre commun, ils sont "cousins" et non pas "ancêtre et descendant"!

Pour ma part, j'attends de pied ferme et le cœur léger que l'on m'apporte l'amorce d'un début du commencement d'un seul indice (autre qu'un texte dit "sacré", évidemment!) permettant d'envisager que le créationnisme puisse dire vrai. Je sais pertinemment que je vais attendre longtemps.

Fibo.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 9:31

Fibonacci a écrit:
Je sais pertinemment que je vais attendre longtemps.
Ta barbe sera aussi longue que celle de Darwin Very Happy
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 12:31

En attendant vous ne répondez pas aux questions génantes que je vais résumer ainsi :

S'il y a énormement plus de mutations négatives que positives, l'espece n'est pas viable car elle accumule dans le même individu toujours plus de modifications négatives que positives.

Je risque d'attendre longtemps une réponse pertinante moi aussi...
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 12:46

Tes questions ne sont pas gênantes, mais un peu puériles et démontrant un manque d'informations. S'il y a plus de mutations défavorables que de favorables, l'espèce disparait, c'est aussi simple que ça. Seuls persistent les individus qui ont un avantage sélectif. Par exemple, l'anémie à hématies falciformes est une maladie génétique due à une mutation, mais elle subsiste en Afrique où elle est très fréquente parce qu'elle protège de la malaria.


Dernière édition par Lucael le Mer 16 Mar 2011 - 13:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 13:01

Donc l'évolution est impossible car on estime qu'il y a 10 000 néfastes pour 1 bénéfique.

Ce n'est pas viable pour aucune espece, en aucun cas.

Je suis obliger de tirer les conclusions génantes à votre place car vous ne voulez pas réfléchir jusque là, pour pouvoir faire les savants.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 13:14

Coeur de Loi a écrit:
S'il y a énormement plus de mutations négatives que positives, l'espece n'est pas viable car elle accumule dans le même individu toujours plus de modifications négatives que positives.
Cette phrase, en termes scientifiques, ne veut strictement rien dire. J'ai fait de la génétique à la fac, mais je comprends pas le sens de cette phrase. La seule chose que je comprenne, c'est que tu parles de notions dont tu ignores tout.

Aucune mutation n'est en soi négative ou positive. L'albinisme est défavorable en milieu habituel: les individus qui en sont porteurs sont éliminés par sélection naturelle, et les gènes mutés ne se transmettent plus. En haute altitude ou dans les régions polaires, la même mutation favorisera les individus porteurs et cette mutation finira par devenir majoritaire dans la population.

La nature ne connait pas de notions d'ordre morale, ni bien ni mal, ni positif ni négatif.

Dire qu'un individu accumule des mutations négatives n'a absolument aucun sens...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 13:23

Coeur de Loi a écrit:
Donc l'évolution est impossible car on estime qu'il y a 10 000 néfastes pour 1 bénéfique.

Ce n'est pas viable pour aucune espece, en aucun cas.

Je suis obliger de tirer les conclusions génantes à votre place car vous ne voulez pas réfléchir jusque là, pour pouvoir faire les savants.
Au risque de me répéter: néfaste ou bénéfique dans l'absolu, cela n'a aucun sens en biologie. Néfaste à qui, bénéfique pour quoi? Tu singes extrêmement mal le discours scientifique, car tu n'as pas la culture scientifique nécessaire à l'examen impartial de ces notions qui te dépassent.

L'humilité devrait te dicter de te taire et d'étudier, mais tu es comme ce petit enfant gâté qui veut en remontrer à son professeur. Tu te ridiculises, et tu ne sembles même pas en avoir conscience.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 13:26

Coeur de Loi a écrit:
Donc l'évolution est impossible car on estime qu'il y a 10 000 néfastes pour 1 bénéfique.
Qui est ce "on"? Je serais curieux de te voir citer la revue scientifique qui te permet d'avancer une telle absurdité. Néfaste, bénéfique ne sont pas des notions absolues en biologie.

Fibo.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 16 Mar 2011 - 13:57

Ça y est, il bug.

Fin du débat.
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