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 Le créationnisme

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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 11:04

L'exemple qui tu donnais présupposait que des individus A/A se croisaient avec des B/B et de fait, sur une génération, ça marche. Mais à la suivante, les choses se complexifient et il y a des hétérozygotes qui se croisent avec d'autres hétérozygotes et des homozygotes A/A et B/B. Sur plusieurs générations il y a un steady state qui s'instaure et la sélection naturelle joue sur base du phénotype.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 11:28

C'est pour ça que je reste sur un cas simple pour dire les doutes légitimes sur la version officielle qu'on entend jamais.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 13:26

Doutes, peut-être. Légitimes, c'est autre chose.
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symmaque
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 13:53

Ceci étant dit, Coeur de Loi peut-il me dire explicitement si, oui ou non, Adam & Eve ont physiquement existé ? (à moins que la question soit trop compliquée...)
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:02

Bonjour Zabulon

Quelle drôle de question, je suis créationniste de la Terre jeune, bien évidement qu'Adam et Éve ont existé, physiquement et concretement, en toute réalité.

C'est Dieu qui les a créé.

Tu n'es même pas majeur, tu bois encore au biberon de la version officielle à l'école. Revient quand tu auras digéré ton lait.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:16

Alors, Coeur de Loi, j'en reviens à une question que je t'ai déjà posée: avec qui les fils d'Adam et Eve ont-ils procréé leur descendance?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:25

Mais pourquoi ces questions idiotes ?

C'est écrit dans la Bible, je vais pas vous faire la lecture.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:28

C'est donc avec leur mère Eve que Caïn, Abel et Seth ont assuré leur descendance? tu trouves donc ça crédible?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:43

Je sais pas, c'est pas marqué, c'est donc une hypothèse.

Moi qui croyait naivement que c'était avec les filles d'Adam et Ève qu'ils s'étaient mariés.

Mais je préfère mon hypothèse quand même.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:48

Quel passage biblique parle des filles d'Adam et Eve?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 14:54

Pourquoi je te le dirais ?

En quoi cela va t'avancer de savoir qu'ils ont eu aussi des filles, tu deviendras créationniste avec ça ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:01

Genèse 5:4.
pendant ce temps il (Adam) devint père de fils et de filles.


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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:03

Ca signifie de toute façon que selon les créationnistes, toute l'humanité dérive de relations incestueuses. Or, seul l'apport de sang neuf est de nature à éviter la dégénérescence de l'espèce. Si tu n'es pas convaincu, regarde la tronche des membres des familles princières.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:25

Oui, mais à l'origine, Adam et Ève avaient un ADN parfait et sans erreur.

Aucune mutation, leurs enfants pouvaient se reproduire sans problème de tare génétique.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:28

Coeur de Loi a écrit:
Oui, mais à l'origine, Adam et Ève avaient un ADN parfait et sans erreur.
Où vas-tu chercher ça? La bible parle de l'ADN? Nous ne devons pas avoir la même version, alors.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:46

Dieu a créé Adam parfait, il ne l'a pas créé avec des erreurs de mutation.

Tu fais semblant de ne pas comprendre, alors pourquoi discuter ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:50

Lucael a écrit:
Ca signifie de toute façon que selon les créationnistes, toute l'humanité dérive de relations incestueuses. Or, seul l'apport de sang neuf est de nature à éviter la dégénérescence de l'espèce. Si tu n'es pas convaincu, regarde la tronche des membres des familles princières.

tu te mets dans une configuration actuelle des lois de la génétique.
A l'époque, dans l'hypothèse biblique, la perfection était proche et les mariages consanguins sans danger.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 15:54

Coeur de Loi a écrit:
Dieu a créé Adam parfait, il ne l'a pas créé avec des erreurs de mutation.
On tourne en rond. Si l'homme a été créé parfait, pourquoi aurait-il commis le péché originel?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 16:39

Dyonisien a écrit:
Le Dieu de la bible avait-il créé Adam avec tout son attirail ???
Un petit robinet pour faire pipi, c'était pourtant bien pratique. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 17:13

Le Dieu de la Bible a t-il créé Adam avec un nombril ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:14

Merci, Coeur de Loi, pour ta réponse sur Adam & Eve.

Les autres posts demandent réflexion : si Adam & Eve avaient un ADN parfait, c'était avant le péché originel, mais après le péché originel, l'ADN n'était plus parfait et donc les relations sexuelles entre personnes de la même famille étaient mauvaises... ??????

Le bébé qui boit au biberon a besoin de lait pour grandir! Il a bénéficié dans sa famille d'une grande culture religieuse déjà, mais il veut comprendre plus....
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Denis
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:28

Coeur de Loi a écrit:
Bon, Denis continuons quand même un peu, qui sait si vous m'aiderez à trouver quelque chose de faux, car c'est pas facile d'avoir raison contre la foule.
Mais c'est très valorisant pour l'égo de se persuader qu'on détient la vraie vérité seul contre tous ;-)

Coeur de Loi a écrit:
Alors, si le cas de base est vrai,(...)
Le problème justement c'est qu'il est faux, ou plutôt, pour être précis, il est incapable ton "cas de base" d'être un modèle un tant soit peu réaliste de ce qui se passe lors de l'évolution d'une population d'individu d'une espèce donnée.

Le reste de ton "raisonnement" est donc sans objet, tes prémisses étant erronées

Coeur de Loi a écrit:
Trouves-tu ça cohérent ?
Oui, trois fois oui ! La théorie moderne de l'évolution telle qu'exposée par exemple par Mark Ridley dans son ouvrage "évolution biologique" paru chez De Boek en 1997 est parfaitement cohérente. cette théorie sert de fondements à la plupart des programmes de recherche en biologie, écologie, médecine, microbiologie, génétique, etc. Je trouve cette théorie cohérente parce que je l'ai étudiée et parce que je l'enseigne moi-même.
Coeur de Loi a écrit:
(...) j'ai d'autres arguments de poids comme cela pour penser que ce n'est pas raisonnable.
S'il te plait essaye de vérifier avant de nous asséner ton prochain "argument de poids" si le site http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html ne l'a pas déjà déboulonné.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:45

Denis a écrit:

Le reste de ton "raisonnement" est donc sans objet, tes prémisses étant erronées

Wouawww, super, pourquoi je discute alors qu'il suffit de balayer les arguments adverses avec un coup de balai comme ça.

Citation :
Je trouve cette théorie cohérente parce que je l'ai étudiée et parce que je l'enseigne moi-même.

Wouawww, je comprends, il faut bien vivre, tout travail mérite salaire.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:47

Si Adam & Eve avaient un ADN parfait, c'était avant le péché originel, mais après le péché originel, l'ADN n'était plus parfait et donc les relations sexuelles entre personnes de la même famille étaient mauvaises... ??????

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