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 Le créationnisme

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symmaque
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:47

Si Adam & Eve avaient un ADN parfait, c'était avant le péché originel, mais après le péché originel, l'ADN n'était plus parfait et donc les relations sexuelles entre personnes de la même famille étaient mauvaises... ??????

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Denis
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 18:55

Coeur de Loi a écrit:
(...) à l'origine, Adam et Ève avaient un ADN parfait et sans erreur.
Aucune mutation, leurs enfants pouvaient se reproduire sans problème de tare génétique.
Tu affirmes, tu es d'ailleurs très fort pour affirmer et réaffirmer. Des preuves scientifiques à ces affirmations ? Aucune, néant.

En fait, ton erreur est double :

1) Tu mélange des personnages légendaires, mythiques (Adam et Ève) avec des notions scientifiques modernes (l'ADN). C'est faire un amalgame qui ne peut mener qu'à la confusion des esprits et du tien en premier lieu.

2) Tu fais une lecture littérale de la Bible, mais la lettre est morte sans l'esprit qui la vivifie. Autrement dit tu te contente du degré zéro de l'interprétation du texte biblique. Le simple sens littéral (si tant est qu'il soit possible à dégager sans ambiguïté) n'est pas forcément la vérité du texte et encore moins la vérité que le ou les rédacteurs ont voulu y mettre.

Pour moi, le bright, l'incroyant, libéré de toute vision surnaturelle ou mystique du monde, ce récit de la Genèse me dit que l'humanité est une, que les humains sont égaux puisqu'ils partagent tous la même origine, ce couple mythique d'Adam et Ève c'est cela qu'il signifie pour moi en tous cas. C'est celle là à mon sens la vérité de ce texte !

Que pense-tu de ma lecture du "berechit" ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 19:29

Zabulon demande à Denis de t'enseigner la Bible, tu verras, tu pourras rester athée tranquillement, puisque pour lui c'est une fable à morale.

En plus il est prof, c'est son métier d'expliquer la version officielle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 19:30

Vous n'avez pas encore compris que Coeur de Loi ne clique jamais sur vos liens ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 19:34

Gain de temps, quand quelqu'un ne peut pas répondre à tes questions, tu sais où il veut te diriger.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 19:38

Coeur de Loi a écrit:
Gain de temps, quand quelqu'un ne peut pas répondre à tes questions, tu sais où il veut te diriger.

Oui vers la déprogrammation de ton esprit
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 21:05

alors, on le brûle tout de suite Coeur de Loi, ou on le finit à la lampe à souder !!!
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 21:46

Pourquoi ne suis-je pas créationniste ?
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symmaque
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 1 Oct 2011 - 22:04

Coeur de Loi a écrit:
Zabulon demande à Denis de t'enseigner la Bible, tu verras, tu pourras rester athée tranquillement, puisque pour lui c'est une fable à morale.

En plus il est prof, c'est son métier d'expliquer la version officielle.

Pourquoi ? Tu n'es plus capable d'enseigner ? Quel dommage!!

Adam & Eve, après le premier péché, leurs enfants....

Tient au fait, je connais un "pote" (enfin de loin) dont les parents sont témoins jéovah, bah, il aime faire la fête un peu (mais il le dit pas à ses parents, ni à ses grands parents). Voilà tu sais tout.



Dernière édition par Zabulon le Dim 2 Oct 2011 - 12:56, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 1:03

agecanonix a écrit:
alors, on le brûle tout de suite Coeur de Loi, ou on le finit à la lampe à souder !!!
S'il fallait brûler tous ceux qui préfèrent envers et contre tout persister dans l'erreur! Perso, je laisse les bûchers aux religieux, ils ont beaucoup plus d'expérience en ce domaine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 14:35

Coeur de Loi, si je poste des éléments prouvant l'évolution, t'engages-tu à les lire ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 15:04

Florence
On a vu le déluge de remarques désobligeantes quand j'ai abordé sur un autre fil le sujet de l'évolution d'un point de vue logique.
Je déconseille donc à Coeur de Loi, de se lancer dans un tel débat forcement truqué d'avance...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 15:50

Désobligeantes envers toi ou envers ton idéologie ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 16:25

pas du tout au contraire.
Pour pouvoir aborder un sujet un peu compliqué, il faut en face de soi des gens réceptifs à la logique.
J'ai parlé logique, on m'a répondu "secte"..
La leçon a porté..
Donc je reste sur votre terrain et je développe le mien sur d'autres forums.
Je discute donc "paradoxe" et autres sujets dit légers sans entrer dans le spirituel ou le compliqué..
Ici, c'est une sorte de récréation par rapport à d'autres forums..
J'ai essayé sur l'évolution, on m'a jeter des cailloux. Je déconseille donc à Coeur de Loi de s'exposer inutilement .. Logique, non ???
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 17:39

agecanonix a écrit:
pas du tout au contraire.
Pour pouvoir aborder un sujet un peu compliqué, il faut en face de soi des gens réceptifs à la logique.
J'ai parlé logique, on m'a répondu "secte"..
La leçon a porté..
Donc je reste sur votre terrain et je développe le mien sur d'autres forums.
Je discute donc "paradoxe" et autres sujets dit légers sans entrer dans le spirituel ou le compliqué..
Ici, c'est une sorte de récréation par rapport à d'autres forums..
J'ai essayé sur l'évolution, on m'a jeter des cailloux. Je déconseille donc à Coeur de Loi de s'exposer inutilement .. Logique, non ???

Si tu savais ce que tu peux être fatiguant parfois
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 18:08

florence_yvonne a écrit:
Si tu savais ce que tu peux être fatiguant parfois
PARFOIS??????

Fibo.
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symmaque
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 19:46

Donc pour Agecanonix, au sujet d'Adam et Eve, après le premier péché, leur descendance était légitime ou bien marqué par le péché ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 2 Oct 2011 - 21:56

Zabulon a écrit:
Donc pour Agecanonix, au sujet d'Adam et Eve, après le premier péché, leur descendance était légitime ou bien marqué par le péché ?

Quand à mon avis sur la question mon jeune ami, il est simplissime, c'est
tout bonnement une histoire de comment dirais-je, une fable qui mettrai en garde
les hommes contre le sentiment de plaisirs , des sens, il a tant besoin de
merveilleux et de vérités paraboliques, Moise a écrit cela à la manière du
conteur pour enfant: "il ne faut pas faire n'importe quoi en matière de spiritualité";
l'arbre signifiant l'être et son kundalini peut-être... Enfin pour moi c'est clair.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 16:05

Je propose de s'intéresser en particulier à l'un des mythes tenu pour fait historique par les créationnistes : l'arche de Noé (on se dispersera un peu moins).

Donc on commence avec une incohérence "soft" : l'arche est sensé être faire en bois et faire 300 coudés de longueur (environs 138 mètres)... hors, naviguer en mer avec un bateau en bois de plus de 100 mètres relève du suicide... les seuls bateaux que nous ayons construits et aillant dépassé les 100 mètres avaient des armatures en acier, et prenaient l'eau car les planches se déjointaient, ce qui forçait à pomper l'eau en permanence.

alors, miracle ou simili-argument ?

Pour les non-créationnistes qui veulent se marrer et pour les créationnistes qui n'ont pas peur de se remettre en cause, (re-)voilà un petit lien :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 16:21

Oui. Encore un truc: pour les créationnistes qui nient l'évolution, toutes les espèces animales ont été créées par Dieu au début du monde. Or on estime qu'il y en a actuellement entre 1250000 et 10000000. Sachant que Noé aurait mis un couple de chaque espèce, ça fait au moins 2,5 millions d'animaux qui étaient présents dans ce bateau de 138 mètres.

Bah, ils nous diront que c'était un miracle Very Happy
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 16:43

Trickster a écrit:
Je propose de s'intéresser en particulier à l'un des mythes tenu pour fait historique par les créationnistes : l'arche de Noé (on se dispersera un peu moins).

Donc on commence avec une incohérence "soft" : l'arche est sensé être faire en bois et faire 300 coudés de longueur (environs 138 mètres)... hors, naviguer en mer avec un bateau en bois de plus de 100 mètres relève du suicide... les seuls bateaux que nous ayons construits et aillant dépassé les 100 mètres avaient des armatures en acier, et prenaient l'eau car les planches se déjointaient, ce qui forçait à pomper l'eau en permanence.

alors, miracle ou simili-argument ?

Pour les non-créationnistes qui veulent se marrer et pour les créationnistes qui n'ont pas peur de se remettre en cause, (re-)voilà un petit lien :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi

Surtout que les animaux en bougeant devait sérieusement faire tanguer l'arche, qui si mes souvenirs sont bons avait la forme d'un cube
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 17:25

Trickster a écrit:
Je propose de s'intéresser en particulier à l'un des mythes tenu pour fait historique par les créationnistes : l'arche de Noé (on se dispersera un peu moins).

Donc on commence avec une incohérence "soft" : l'arche est sensé être faire en bois et faire 300 coudés de longueur (environs 138 mètres)... hors, naviguer en mer avec un bateau en bois de plus de 100 mètres relève du suicide... les seuls bateaux que nous ayons construits et aillant dépassé les 100 mètres avaient des armatures en acier, et prenaient l'eau car les planches se déjointaient, ce qui forçait à pomper l'eau en permanence.

alors, miracle ou simili-argument ?

L'arche était couverte de goudron pour être étanche, elle n'était pas censée naviguer mais juste flotter quelque mois.

Genèse 6.14 :
et tu devras la couvrir de goudron en dedans et en dehors.

---

Il n'y avait pas tous les animaux, juste ceux de l'environnement de Noé, les autres ont peut-être été recréés.

Genèse 7.2 :
De toute bête pure, tu dois prendre pour toi.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 17:42

Coeur de Loi a écrit:
Il n'y avait pas tous les animaux, juste ceux de l'environnement de Noé, les autres ont peut-être été recréés.
Oui, je me doute que les espèces de poissons notamment n'étaient pas à bord, mais enfin, entre les crocodiles, les lions, les éléphants, les serpents etc... il ne devait pas y avoir beaucoup de place.
Quel est le passage biblique qui raconte cette nouvelle création par Dieu? Pourquoi Dieu a-t-il enjoint à Noé de mettre les animaux sur son arche alors qu'il aurait recréé les espèces disparues par la suite?

Tu es presqu'attendrissant de fraîcheur. En tous cas tu me fais bien rire.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 18:10

Coeur de Loi a écrit:
Trickster a écrit:
Je propose de s'intéresser en particulier à l'un des mythes tenu pour fait historique par les créationnistes : l'arche de Noé (on se dispersera un peu moins).

Donc on commence avec une incohérence "soft" : l'arche est sensé être faire en bois et faire 300 coudés de longueur (environs 138 mètres)... hors, naviguer en mer avec un bateau en bois de plus de 100 mètres relève du suicide... les seuls bateaux que nous ayons construits et aillant dépassé les 100 mètres avaient des armatures en acier, et prenaient l'eau car les planches se déjointaient, ce qui forçait à pomper l'eau en permanence.

alors, miracle ou simili-argument ?

L'arche était couverte de goudron pour être étanche, elle n'était pas censée naviguer mais juste flotter quelque mois.

Genèse 6.14 :
et tu devras la couvrir de goudron en dedans et en dehors.

---

Il n'y avait pas tous les animaux, juste ceux de l'environnement de Noé, les autres ont peut-être été recréés.

Genèse 7.2 :
De toute bête pure, tu dois prendre pour toi.

Quel verset parle de la recréation des animaux noyés ? au fait, les poissons, ils se sont noyés aussi ?

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 5 Oct 2011 - 18:44

Bon, tout compte fait je n'ai pas envie de paraphraser l'article dont j'ai posté le lien un peu plus haut. Donc voilà, je vais citer quelques passages, que nous commenterons un peu.
Citation :

Ce n’est pas le tout d’avoir les plans, il va falloir maintenant m’expliquer comment Noé va défier les lois de la physique pour construire un bateau en bois de 300 coudées de longueur (environ 138 mètres) quand tous les constructeurs de bateaux en bois de l’histoire de l’humanité confirment, morts atroces à l’appui, que dépasser 100m de longueur avec ce type de matériau pour un bateau censé voguer en pleine mer est du pur suicide. Les seuls navires qui ont réussi à dépasser cette longueur contenaient des armatures en acier et ils prenaient l’eau comme c’est pas permis, à cause des jointures des planches soumises à de très fort stress qui les déjointaient, ce qui obligeait à pomper en permanence pour ne pas couler. Ce n’est pas pour rien que, plus la technique avançait, plus les bateaux en bois était construit haut et court au lieu de long et bas !
Avec un bateau tout en longueur comme celui là, les efforts dans la partie centrale auraient été simplement monstrueux grâce au miracle d’un principe bien connu : le bras de levier (bon c’est plus compliqué que ça vu qu’il y a des efforts dans tous les axes mais c’est pour illustrer)! Si vous ne me croyez pas, essayez de tordre une tige de bois de 1m en la tenant à deux mains par le milieu et en poussant avec vos pouces au centre, c’est très dur, faites de même en plaçant vos mains à chaque extrémités et poussez à nouveau au milieu, magique, c’est vachement plus facile. Un bateau trop long, soumis au flots déchainés d’un déluge divin subirait des efforts monstrueux à chacune de ces extrémités qui impliquerait un stresse énorme sur le milieu de la coque, la fendant simplement en deux. Pour ne rien arranger, il y a une énorme porte SUR LE COTÉ de la coque (bah oui, faut bien faire rentrer des dinosaures) qui fragilise énormément la structure. Et même si cela ne le pétait pas, rien que le "lancement" du bateau est foireux. Noé le construit sur la terre ferme alors que l’équation bateau trop long + échoué sur un récif + vague = désastre ! Si vous ne me croyez pas (et vous avez bien raison, je suis un hérétique), rappelez vous l’Amoco Cadiz, super tanker en acier pété en deux par la force des vagues après s’être retrouvé bloqué sur un récif au large de l’Angleterre.
Et tout ça c’est sans même avoir étudié les problèmes de flottabilité. Tel que la décrivent les créationnistes, l’arche est censée être une "boite" quasiment sans quille (le truc sous les bateau qui permet de faire baisser leur centre de gravité pour qu’ils ne la joue pas 20 000 lieux sous les mers au premier clapotis), histoire d’exploiter au maximum l’espace "autorisé" par dieu.

Vous allez me dire, "on s’en fout, les barges à fond plat existent bien ! Enlarge ta péniche sale moche !". Oui, ça existe, mais cela ne fonctionne que dans les cours d’eau peu profonds, le genre de cours d’eau sans élément perturbateur capable de secouer le bateau façon épileptique devant un stroboscope, comme, au pif, des vagues monstrueuses générées par un déluge cataclysmique ! Ce n’est pas pour rien que la série télé chiante, l’homme de Picardie, ne s’appelle pas l’homme de l’Atlantique sinon elle aurait duré 20s et aurait été awesome !
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