Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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MessageSujet: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 15 Mar 2011 - 13:55

Discussion basé sur Genèse 2:7.
traduction DRB.

7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 15 Mar 2011 - 14:41

L'âme c'est la vie, même pour les animaux, cela est concentré dans le sang.


Génèse 9.3 :
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 15 Mar 2011 - 15:06

Coeur de Loi a écrit:
L'âme c'est la vie, même pour les animaux, cela est concentré dans le sang.


Génèse 9.3 :
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
et oui l'âme c'est la personne même et pas une chose que nous avons en nous.
la preuve quand il y personne dans un endroits on dit ( il y a pas une âme) dans le sens qu'il y a personne.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mer 16 Mar 2011 - 15:50

les musulmans ont copiés sur les ' chrétiens ' et les platoniciens concernant l'âme conception qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible sur se sujet.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 17:28

le coran n'est rien pour moi .
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 19:45

certaines versions récentes obscurcissent ces vérités. De quelle façon ? Tout bonnement en évitant de traduire directement le nom hébreu nèphèsh (âme) dans certains textes. Ainsi, en Genèse 2:7, elles mettront que le premier homme “ devint un être vivant ” (plutôt que “ devint une âme vivante ”). Ou bien, pour ce qui est de la vie animale, elles parleront d’“ animaux ” et non d’‘ âmes ’. (Genèse 1:21.) Dans des versets comme Ézékiel 18:4, 20, elles diront que c’est “ la personne ” (et non “ l’âme ”) qui meurt. Peut-être ces choix sont-ils justifiés aux yeux du traducteur. Mais de quelle utilité sont-ils pour le lecteur qui cherche sincèrement la vérité et dont les pensées sont déjà conditionnées par les enseignements non bibliques ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 20:08

Oui, c'est navrant, peut être que c'est pour simplifier, afin d'éviter les mots compliqués.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 20:26

Bonjour Alain et Coeur de Loi;

Genèse: 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

L'âme de l'homme...? Que veut dire ceci d'après vous... Que la bible ne parle pas de L'âme de l'homme? J'aimerais tout de même que l'on prenne ce verset en considération, ce qui m'interpelle c'est ce terme de trois "mots" .
Wink
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 20:40

De 3 lettres tu voulais dire.

Il s'agir de la vie, l'âme c'est la vie d'une personne, d'un animal.

Si on prend une vie, Dieu nous redemande une vie.

"Une vie pour une vie" Loi du Talion
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 20:55

Bonsoir Coeur de loi:

Et l'esprit distinct n'est-il pas une vie? une vie énergétique qui subsiste par la seule force de la transmigration? La bible n'est pas la seule oeuvre qui parle de la vie après la mort de plus le Christ jésus et les prophètes nous enseignent bien les préceptes de la vraie vie en harmonie avec le créateur le cosmos, qui nous promet une vie dans le royaume des cieux ou les champs célestes pour les Bouddhistes ou encore les planètes édeniques pour la Baghavad Gîta... Donc pour moi ce terme de; "l'âme de l'homme" et qui fait bien trois mots et non trois lettres veut bien dire que l'âme est "incarnée" en l'homme certes ils ne font qu'une seule et unique vibration mais ne sont pas soumis aux même loi de la transformation; poussière pour le corps et énergie pour l'esprit. Very Happy
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 21:24

La Bible n'est pas si ésotérique, elle parle de la résurrection des morts, alors si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 17 Mar 2011 - 21:47

alain 425 a écrit:
certaines versions récentes obscurcissent ces vérités. De quelle façon ? Tout bonnement en évitant de traduire directement le nom hébreu nèphèsh (âme) dans certains textes. Ainsi, en Genèse 2:7, elles mettront que le premier homme “ devint un être vivant ” (plutôt que “ devint une âme vivante ”). Ou bien, pour ce qui est de la vie animale, elles parleront d’“ animaux ” et non d’‘ âmes ’. (Genèse 1:21.) Dans des versets comme Ézékiel 18:4, 20, elles diront que c’est “ la personne ” (et non “ l’âme ”) qui meurt. Peut-être ces choix sont-ils justifiés aux yeux du traducteur. Mais de quelle utilité sont-ils pour le lecteur qui cherche sincèrement la vérité et dont les pensées sont déjà conditionnées par les enseignements non bibliques ?

Pendant combien de temps as-tu étudié l'hébreu?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 18 Mar 2011 - 14:42

la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?

Bible Osty
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante.
l'homme devient une âme vivante et pas a reçu une âme.
pas besoin de connaître l'hébreu pour comprendre cela.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 8:44

la respiration c'est le souffle c'est pas l'âme, l'âme c'est la personne ou l'animal dans son ensemble.nous n'avons pas une âme nous somme une âme.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 9:25

alain 425 a écrit:
la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?
Non, pas nécessairement, mais quand on donne des commentaires exégétiques en expliquant des mots hébreux, c'est normal qu'on te pose la question.
Question à laquelle tu t'es bien gardé de répondre.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 10:04

Coeur de Loi a écrit:
La Bible n'est pas si ésotérique, elle parle de la résurrection des morts, alors si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut.

Salut, je n'ai pas bien compris ta réponse ...

Quand à moi je voulais parler de l'esprit, et non de l'âme au sens où tu l'entends si j'ai bien compris. Bref, nous savons en tout cas d'après les Védas et certains livres qui le constituent traitant de la nature de l'homme et de l'âme; notamment des (KOSHA:enveloppes) que le corps n'est pas en réalité ce que nous en percevons normalement ; un être apparemment complexe. L'homme occidental se conçoit souvent comme un sujet séparé d'objets,comme un corps détaché du cosmos: Zazen fait éclater cette illusion de la raison,le corps et l'esprit sont un.
Ce sont des fréquences différentes d'une meme vibration,des formes de la même énergie.Mais ils ne sont pas soumis aux mêmes lois de la transformation; ce qui est vivement contesté par la science traditionnelle qui elle conçoit à l'inverse, l'homme, comme étant une simple machine aveugle...

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 11:56

Je voulais dire que la Bible ne fait pas de métaphysique, quand elle parle de réssusciter les morts, c'est concrétement, tout comme Jésus.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 13:49

Si Jésus a ressuscité des morts, comment se fait-il que les évangiles les plus anciens (Marc, Mathieu et Luc) ne soufflent pas le moindre mot d'un événement aussi important, et qu'on n'en parle que dans le plus tardif, celui de Jean?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 14:09

Vas-t-en Lucael, retourne dire tes mensonges athées chez les sots et les moqueurs :

Matthieu 28.5 :
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 14:17

T'es lourd et tu connais mal la bible pour un TJ. Dans quel évangile Jésus ressuscite-t-il Lazare? L'épisode de la fille de Jaïre c'est dans Marc mais Jésus le dit lui même elle n'était pas morte, elle dormait.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 15:24

Vas-t-en Lucael, retourne d'où tu viens.
[Je te rappelle que le forum est modéré et que ce n'est pas à un membre de décider qui peut y intervenir ou pas. Lhirondelle]
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 15:34

Vade retro Satanas? T'es vraiment drôle. Je te rappelle que ce forum s'appelle "Forum des déistes, athées et inter-religieux" et que toutes les expressions y sont admises pourvu qu'elles soient courtoises et un minimum argumentées. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas répondre à mes arguments qu'il faut me chasser, voyons. Utilise ton cerveau et vas y, on t'attend.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 15:41

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que personne ne peut comprendre la bible sans faire appel au symbolisme, à la gnose (surtout l'évangile de Jean !!!), et à l'ésotérisme. J'en ai déjà parlé sur ce forum, mais enfin pose-toi la question, si tu veux progresser un petit peu, de ce que signifient la mort et la résurrection symboliquement et ésotériquement. Comme je ne suis pas méchant, je te donne deux clefs:

"Laissez les morts enterrer les morts" et
"Nul s'il ne naît à nouveau, ne pourra entrer dans le royaume des cieux."

Allez, une troisième je serai bon prince:

"Aussi longtemps que tu n'auras pas compris ceci: Meurs et deviens, tu seras un triste compagnon sur une terre sans lumière." -Goethe-
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 15:55

Vas-t-en Lucael, toi et ton symbolisme athée.
[Je te rappelle que le forum est modéré et que ce n'est pas à un membre de décider qui peut y intervenir ou pas. Lhirondelle]
Jean 8.44 :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 16:31

Etant donné la dérive de ce topic. Je le ferme temporairement en attendant d'avoir l'avis des administrateurs.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 22:41

Coeur de Loi a écrit:
Vas-t-en Lucael, retourne dire tes mensonges athées chez les sots et les moqueurs :

Matthieu 28.5 :
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,

Compte tenu de ton intolérance, c'est à toi de partir et non à mon frangin, reste à définir ou sont les sots et les mensonges ?
L'interprétation symbolique des gnostiques est aussi valable sinon plus, que les naîves croyances d'un corps putréfié qui revient à la vie.

Lucael a écrit:
Vade retro Satanas? T'es vraiment drôle. Je te rappelle que ce forum s'appelle "Forum des déistes, athées et inter-religieux" et que toutes les expressions y sont admises pourvu qu'elles soient courtoises et un minimum argumentées. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas répondre à mes arguments qu'il faut me chasser, voyons. Utilise ton cerveau et vas y, on t'attend.

Tout à fait daccord!
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 22:52

Coeur de Loi a écrit:
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Le diable n'existe pas en tant que créature maléfique.

Le mot diable provient du grec ancien διάβολος (diábolos) (issu du verbe διαβάλλω « diabállô ») qui signifie « calomniateur ».

Jésus parlait grec?

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 22:57

Je lui disais juste de partir de ce sujet, pour dénoncer ses interventions fausses et retors.
Pas étonnant que les athées conseillent l'interprétation symbolique, cela va de soit pour l'athéisme.

Je suis très tolérant, c'est pour ça que j'ai des limites, sinon cela ne voudrait rien dire comme mot.
Par exemple j'ai dépassé les limites de la tolérance de la modération.

---

(Le diable est un titre, pas un nom propre, de même que Dieu est un titre, pas un nom propre.)
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 23:28

Citation :
Je lui disais juste de partir de ce sujet, pour dénoncer ses interventions fausses et retors.

Alors argumente et dis-nous ce qui est faux et retors.

Tu as ta croyance sur la mort et la résurrection, Lucael évoque la version gnostique.

Saint Irénée de Lyon dans son "contre les hérésies" dénonce les courants religieux des premiers siècles; et parmi eux les gnostiques qui étaient des chrétiens ayant leur système de croyance et adversaires d'autres chrétiens.

Quels étaient leurs écrits respectifs?

Certains écrits gnostiques ont été utilisés pour écrire l'évangile de "Jean".

Plus personne ne croit que ces écrits sont l"oeuvre de supposés "disciples de Jésus". Ils ont été attribués aux "disciples pour leur donner une certaine notoriété.

Rien ne t'oblige à le croire, ni ne t'autorise à dire que ce sont des mensonges. Car je peux tout aussi bien te retourner cette remarque.
A moins que tu aies des arguments valables?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 23:32

J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...

Voir Matthieu 28.5
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 19 Mar 2011 - 23:45

Citation :
J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...

Very Happy Il faut croire simplement qu'il n'était pas de ton avis et je ne vois pas de démenti. Tu donne ton interprétation... c'est tout.


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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 0:10

C'était un fait, pas une interprétation.

Exemple : Il y a t-il tel mot dans ce texte ?
- Oui, il y est à tel verset.

C'est objectif.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 9:57

Coeur de Loi a écrit:
J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...
Quelle accusation? Tu es parfaitement libre de ne pas adhérer à mes interprétations de la bible, et contrairement à toi, je ne suis pas sûr d'avoir trouvé toutes les réponses, je cherche encore. Le cherchant est humble, l'homme de certitudes ne l'est pas. Le sage cherche la vérité, l'imbécile croit la posséder a écrit je ne sais plus qui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 10:12

Que devient l'âme à la mort du corps ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 10:45

florence_yvonne a écrit:
Que devient l'âme à la mort du corps ?
Personnellement je n'en sais rien, je n'ai aucune certitude, les réponses apportées par les religions ne me satisfaisant pas, à cause de leurs mensonges sur tout le reste.
Je suis néanmoins persuadé que nous devons vivre notre vie ici-bas de notre mieux, avec éthique et respect de tous. Mon interprétation de la spiritualité peut se résumer à ça. Spiritualité qu'en ce qui me concerne, je vis en dehors des religions, qui n'en ont pas le monopole.
Si nous avons vécu avec droiture, et que la vie continue après la mort sous une autre forme, ce sera une belle surprise, et je serai heureux de retrouver mes parents qui me manquent terriblement.
Si notre esprit se réduit à des réactions biochimiques entre synapses et que la mort signifie une fin, je n'aurai pas l'occasion d'avoir des regrets.

Si je n'ai pas de certitudes, j'ai comme chacun une croyance, qui n'étant pas démontrable n'a aucune valeur pour un autre que moi. Cette croyance en une survie de l'âme est confortée par les expériences aux frontières de la mort décrites par Moody et d'autres chercheurs. Une personne de mon entourage immédiat en a d'ailleurs vécu une.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:18

Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:20

Je me demande si ce que nous faisons ici-bas à la moindre importance.

Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:20

Coeur de Loi a écrit:
Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.
Encore une certitude !!! Pfffttt...
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:21

florence_yvonne a écrit:
Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?

"Si nous ne sommes bons que dans l'espoir d'une récompense ou la crainte d'une punition, nous sommes une bien triste engeance."

-Albert Einstein-
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:21

Coeur de Loi a écrit:
Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.

On dit plutôt perdu corps et biens
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:24

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?

"Si nous ne sommes bons que dans l'espoir d'une récompense ou la crainte d'une punition, nous sommes une bien triste engeance."

-Albert Einstein-

soyons honnête et osons dire ce qui nous empêche de faire le mal.

Moi, j'aurais l'impression de trahir ce que je suis, donc ce serais mon amour propre et mon égo qui me détournerait du mal, je ne crois pas à l'enfer.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:26

Deepak Chopra décrit très bien dans son livre "Comment connaître Dieu" les étapes du développement spirituel de l'humanité dans sa globalité et parallèlement celle de chacun des individus qui la composent. Le premier moteur de l'éthique est effectivement la peur de la punition, mais plus on évolue, plus on fait le bien par amour.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:27

Lucael a écrit:
Deepak Chopra décrit très bien dans son livre "Comment connaître Dieu" les étapes du développement spirituel de l'humanité dans sa globalité et parallèlement celle de chacun des individus qui la composent. Le premier moteur de l'éthique est effectivement la peur de la punition, mais plus on évolue, plus on fait le bien par amour.

Amour pour qui ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 11:55

florence_yvonne a écrit:
Amour pour qui ?
D'abord pour soi-même, ensuite et ensuite seulement pour les autres hommes et enfin et seulement enfin pour le divin. Dans ce mot, tu peux mettre notre planète voire le cosmos entier, pourquoi pas? Pas possible de faire le troisième pas sans avoir fait les deux premiers. Un magnifique poème dont je n'ai plus les références le dit très bien: "Il n'aime pas Dieu celui qui hait son frère."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 12:19

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Amour pour qui ?
D'abord pour soi-même, ensuite et ensuite seulement pour les autres hommes et enfin et seulement enfin pour le divin. Dans ce mot, tu peux mettre notre planète voire le cosmos entier, pourquoi pas? Pas possible de faire le troisième pas sans avoir fait les deux premiers. Un magnifique poème dont je n'ai plus les références le dit très bien: "Il n'aime pas Dieu celui qui hait son frère."

D'accord, mais alors, tu ne crois pas à l'abnégation ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 20 Mar 2011 - 12:27

Si je crois en l'abnégation, qui témoigne à mon avis d'une très haute conscience morale qu'on ne peut atteindre qu'après avoir fait l'énorme travail de s'aimer soi, les autres et le divin. Les "liquidateurs" des centrales japonaises en sont un parfait exemple, ces gens savent que le travail qu'ils accomplissent les condamne à mort à court terme, mais ils le font par amour des autres et de la planète, de l'environnement, du divin. Ce sont des samouraïs, et on ne peut devenir samouraï qu'après un très long travail sur soi.
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