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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 28 Mar 2011 - 6:42

Pascal a écrit:
FDR a écrit:
Code:
Nos facultés de compréhension étant limitées, l'erreur consiste à déclarer injuste un principe pour la seule raison que nous n'en n'avons pas compris la raison. C'est aussi une forme d'orgeuil antropocentrique.

Je ne partage pas ton avis, l'erreur est humaine, qui n'en fait pas n'est-ce pas et ce n'est en aucun cas une désobéissance à! ... sans parler de pêcher capital, la faute dû à une étourderie ou autre fantaisie bien humaine n'est pas à blâmer, ou bien il faut être injuste et rigide.
2. Le pardon n'est-il pas accordé à l'erreur par le Christ? Et, aujourd'hui on les repaye comptant, avec la justice alors, quand il est question pour toi d'être puni une deuxième fois par la condamnation à ... (???) , la perte de son âme? ... insensé!

Qui est dans l'erreur ? ...
1. je ne parlais pas ici du péché mais des facultés humaines de connaître.
2. je n'ai pas très bien compris ce que tu veux dire, notamment les points en couleur. Pourrais-tu faire, stp, une ou des phrases construites?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 28 Mar 2011 - 7:15

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Nos facultés de compréhension étant limitées, l'erreur consiste à déclarer injuste un principe pour la seule raison que nous n'en n'avons pas compris la raison. C'est aussi une forme d'orgeuil antropocentrique.
1. Nous sommes tels que Dieu nous fit, mon bon.
2. Jéhovah n'est pas un nom propre. Les Anciens, imprégnés de pensée magique croyaient que connaître le nom de quelqu'un donnait du pouvoir sur lui, et on pourrait aller jusqu'à spéculer que si Moïse lui a demandé son nom, c'était pour avoir ce pouvoir. La réponse divine Yod Hé Vav Hé signifie "Je suis celui qui est dans un éternel présent" ou "Je suis celui qui a été, qui est et qui sera". La bible est d'ailleurs très riche, puisque le tétragramme peut aussi être compris comme un assemblage de polarités masculines (Yod) et féminines (Vav), ce qui peut nous entraîner dans un long débat sur la finalité humaine. On peut même penser que Dieu refuse de lui donner son nom en répondant par cette périphrase, et que cette réponse signifie "Bien essayé, mais ça ne marche pas".
De nos jours, il y a encore des allumés qui croient que la connaissance du nom réel de quelqu'un, puisque pour eux notre nom n'est pas celui de notre âme, donne du pouvoir sur cette personne : http://cybering.over-blog.com/article-spiritualite-la-magie-des-noms-divins-et-de-dieu-66150487.html
1. OUI et Il nous a fait limités et nous devons prendre conscience de cette limite. Notre obéissance à Dieu est la manifestation de cette reconnaissance.

2. La pensée biblique n'a rien à voir avec la pensée magique.
La magie est liée au démonisme et au désir de certains humains de bénéficier des services des esprits. La pensée biblique condamne toute forme de magie et de commerce avec les esprits; elle est liée au besoin humain d'adorer son Créateur et de lui obéir et non de le dominer ou de bénéficier de ses services. Ca s'appelle la THEOCRATIE.
Moïse connaissait le nom de Dieu (le Tétragramme apparaît déjà au début de la genèse), mais voulait savoir qui était la personne qui le portait, qu'elle était sa personalité.
YHWH est une forme conjugué du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative, c'est pourquoi on le traduit par "Il fait devenir". Cela montre qu'il a un dessein et qu'il le réalise immanquablement.
Le nom divin n'est pas destiné à un usage mystique censé révéler ou dissimuler un quelconque culte Génital ou phallique. C'est précisément le culte du sexe que Dieu avait enjoint d'éradiquer en Canaan et c'est aussi à cause de celui-ci que Dieu s'est détourné à plusieurs reprises des israélites de l'antiquité. C'était une forme d'idolâtrie jugée répugnante par Dieu et associée au démonisme, qui était pratiquée par les nations entourant Israël.
Ainsi magie, le culte Génital, démonisme et idolâtrie sont incompatibles avec la personne de Dieu. Ils fleurissent à notre époque, raison pour laquelle Dieu va détruire ceux qui les pratiquent.
D'autre part, "Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom."(Actes 15:13-14)

(Tite 2:11-14) 11 Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée, 12 nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, 13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.


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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 28 Mar 2011 - 10:13

frdrcclnt7 a écrit:
Pascal a écrit:
FDR a écrit:
Code:
Nos facultés de compréhension étant limitées, l'erreur consiste à déclarer injuste un principe pour la seule raison que nous n'en n'avons pas compris la raison. C'est aussi une forme d'orgeuil antropocentrique.

Je ne partage pas ton avis, l'erreur est humaine, qui n'en fait pas n'est-ce pas et ce n'est en aucun cas une désobéissance à! ... sans parler de pêcher capital, la faute dû à une étourderie ou autre fantaisie bien humaine n'est pas à blâmer, ou bien il faut être injuste et rigide.
2. Le pardon n'est-il pas accordé à l'erreur par le Christ? Et, aujourd'hui on les repaye comptant, avec la justice alors, quand il est question pour toi d'être puni une deuxième fois par la condamnation à ... (???) , la perte de son âme? ... insensé!

Qui est dans l'erreur ? ...
1. je ne parlais pas ici du péché mais des facultés humaines de connaître.
2. je n'ai pas très bien compris ce que tu veux dire, notamment les points en couleur. Pourrais-tu faire, stp, une ou des phrases construites?

Ok, des facultés humaines de connaître nous en sommes dotés à merveille je ne vois pas où est le problème,chacun est en droit de se servir des disciplines de la connaissance. Néanmoins d'autres personnes sont moins favorisées de ce côté, et c'est pour cette raison qu'il faut leur pardonner.

La seconde phrase concerne l'idée du pêcher et son implacable jugement soit-disant émis par la bible -(je n'y crois pas" c'est beaucoup trop flou)- ; la condamnation capitale de l'âme,est une fumisterie organisée par des hommes qui avaient compris qu'il devaient semer la terreur pour gagner leur tranquillité c'est tout bonnement infâme et digne d'une époque des plus macabres et.... bref j'en passe. Penses-tu comme cela ou bien crois-tu qu'une (âme) peut connaître le royaume des cieux annoncé par le Christ?

Si l'on suit le raisonnement des Tj, aucune âme ne vit.... puisque c'est la personne elle même qui trépasse, alors FRD, ? qu'est-ce qui va au royaume des cieux? rien? dans ce cas on jette les livres ils ne serviront plus à rien.

Very Happy
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 28 Mar 2011 - 13:47

Si Mansour a écrit:
L’Âme, nous le savons tous, est l’œil intérieur de chacun qui le soulève au-dessus du monde matériel et l’illumine d’un rayonnement le transportant vers les grands horizons créant par la dans l’esprit une parfaite exaltation....

C'est en effet le grand signe par lequel Dieu a manifesté le monde comme intérieur. Et comme extérieur par les univers, afin que nous connaissions l’aspect intérieur (de Dieu) par notre propre intériorité et l’extérieur par notre extériorité. L’âme éloignée de son ultime réalité tend à cette rencontre qui lui révélera que l’amant et l’aimé ne sont qu’UN..Mais entendons nous bien cette immanence de Dieu au monde n’est perceptible qu’aux yeux purifiés.....

L'idée de l'émanation et du retour en la divine essence nous vient des secrets de cette âme qui se place dans un état de constant voyage..Le but du voyageur est de chercher à atteindre la connaissance de Dieu, car l'existence humaine est une période de bannissement pour l'âme qui ne peut rentrer en Dieu qu'en passant par ces étages successifs on l'on atteint justement le chemin de la pureté...


Bravo...
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 1 Déc 2011 - 13:20

Je m'étonne que personne n'aie parlé que l'Humain était constitué de "CORPS , ÂME , et ESPRIT ...selon la BIBLE ...
Je suis étonné que nos amis Témoins de Jéhovah n'expliquent pas celà ....

ILS ne citent QUE l'AT pour parler de l'ÂME ....


Mais dans le NT , les MOTS CORPS , ÂME ou ESPRIT ne sont pas les mêmes ....

Je vois que ce sujet date du mois de Mars ...mais si certains TJ pouvaient répondre ....

car "chez EUX" ...Je n'ai eu aucune réponse ...mais des questions ...!
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 2 Déc 2011 - 22:44

"Mais dans le NT , les MOTS CORPS , ÂME ou ESPRIT ne sont pas les mêmes ...."

Ca veut dire quoi, ça?
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 8:53

Citation :
"Mais dans le NT , les MOTS CORPS , ÂME ou ESPRIT ne sont pas les mêmes ...."

Citation :
Ca veut dire quoi, ça?

Ca veut dire que les mots CORPS , ÂME ou Esprit ,e SONT PAS LES MÊMES ....ne sont pas synonymes ...


Citation :
1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!


Citation :
Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Citation :
Romains 8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Citation :
1 Corinthiens 5.3 Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent

Citation :
1 Corinthiens 6.20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.



Le CORPS n'EST PAS l'âme NI l'Esprit ...

L'ESPRIT n'EST PAS le Corps NI l'âme ....

L'ÂME n'EST PAS l'ESPRIT NI le CORPS ....

JE ne rentrerais pas dans les détails , car beaucoup se sont "cassé les dents " à essayer d'expliquer ces "différentes choses" ....

Je n'y ai jamais vraiment tout à fait compris les différentes explications , toutes différentes et toutes semblant être bonnes ...!!!


Les TJ ont UNE explication ....mais elle n'est pas bonne non plus ...!!!

Je n'ai pas approfondi le sujet ...mais en général , j'ai remarqué que les TJ basaient leurs explications sur l'ancien testament et reprenaient TOUJOURS les versets de l'ANCIEN dans leurs explications ....


SI quelqu'un a une étude SIMPLE de la question ...JE suis preneur ...!!!

Mais quoiqu'il en soit , FRED ....

Corps , âme et Esprit constituent l'humain .... et les termes ne sont PAS SYNONIMES ....dans le N T ...!
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 10:17

Pierrot a écrit:


Ca veut dire que les mots CORPS , ÂME ou Esprit ,e SONT PAS LES MÊMES ....ne sont pas synonymes ...

Ca c'est une évidence.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 10:44

frdrcclnt7 a écrit:
Pierrot a écrit:


Ca veut dire que les mots CORPS , ÂME ou Esprit ,ne SONT PAS LES MÊMES ....ne sont pas synonymes ...

Ca c'est une évidence.

Mais vous n'hésitez pas à dire que lorsque le corps MEURT ...TOUT MEURT .... et que "les morts n'EXISTENT PLUS" ...

C'est dire que lorsque le CORPS meurt l'âme et l'Esprit n'existent plus ....non plus ...!
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 12:45

Et alors? Le fait que ce soient des réalités différentes n'empêche pas qu'elles cessent toutes d'exister à la mort de l'individu.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 13:38

frdrcclnt7 a écrit:
Et alors? Le fait que ce soient des réalités différentes n'empêche pas qu'elles cessent toutes d'exister à la mort de l'individu.

PUR ARGUMENT TJ ...


Citation :
Apocalypse 6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.




Apocalypse 20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Les gens (les corps) sont morts ...les âmes sont encore là ... Elles EXISTENT .... !

On ne dit pas a quelque chose qui n'EXISTE PAS (ou qui n'existe plus!) DE "patienter" ...!

Citation :
Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux


LES TJ VEULENT IGNORER certains versets et surtout ne pas en parler ....!

C'est LEUR problême ....mais qu'ils ne se prennent pas pour les "conducteurs des aveugles " ....alors qu'ils ne voient pas eux mêmes ...!
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:00

Je pense qu'on t'a déjà répondu sur un autre site, non?
Pourquoi reposer toujours les mêmes questions? N'as-tu rien d'autre à faire?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:05

frdrcclnt7 a écrit:
Je pense qu'on t'a déjà répondu sur un autre site, non?
On n'est pas sur un autre site, on est sur celui-ci.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:10

Et alors? Le questionneur et les questions restent les mêmes et les réponses aussi. S'il est capable de recopier la question, il doit pouvoir en faire autant avec la réponse, non?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:21

frdrcclnt7 a écrit:
Et alors? Le questionneur et les questions restent les mêmes et les réponses aussi. S'il est capable de recopier la question, il doit pouvoir en faire autant avec la réponse, non?

Non parce que la réponse t'appartient
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:29

frdrcclnt7 a écrit:
Et alors? Le questionneur et les questions restent les mêmes et les réponses aussi. S'il est capable de recopier la question, il doit pouvoir en faire autant avec la réponse, non?

Je pose la question ici , justement parce qu'il n'a pas été répondu ailleurs ...
Et devant mon "insistance à réclamer" une réponse (pas n'importe quoi ...!) on me taxe de "FLOODER" ...et on m'exclue ....

Mais dis moi , FRED ...étais ce toi qui m'avais répondu ...?

et si ce n'était pas toi , te souviens tu de la réponse .....?

MOI ? J'avoue ne pas me souvenir d'une vraie réponse ...
(à part peut être : "on t'a déjà répondu ...!" ...c'est une manie chez les TJ ...!
On cherche plus haut ....on recherche encore ....pour s'apercevoir en fait qu'il n'a JAMAIS été répondu ....mais on a perdu du temps ....
C'est ce qu'on appelle la "guerre théocratique , chez vous ...?)

Mais puisque tu sembles te souvenir ET de la Question ET de la réponse ....JE suis sur que tu peux (SI tu veux!) nous la donner rapidement ....ça éviterait de perdre du temps en palabres , NON ...?
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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:55

ET ICI ... mon cher FRED , je ne suis pas sur qu'un modérateur déçu par la réponse qu'il vient de faire et l'hilarité qu'il déclanche soit capable de supprimer son post et ensuite les miens qui "quotent" le sien soient aussi enlevés ....
(Uniquement le morceau où il a dit de "GROSSES bêtises " ...!)
TOUT le monde PEUT dire des bêtises et le reconnaitre ...ce qui est moins chrétien , c'est d'user de "magouilles" pour cacher ses erreurs ....

Mais j'attendrais ta réponse concernant les "âmes qui attendent SOUS l'autel" ...
Des fois que ça me rappelle quelque chose ...

Une âme en attente , à qui on demande de "patienter" est elle vraiment INEXISTANTE ...?

merci pour ta réponse détaillée , argumentée et référencée ...si possible ...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 16:55

Si Mansour a écrit:
alain 425 a écrit:
la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?

Bible Osty
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante.
l'homme devient une âme vivante et pas a reçu une âme.
pas besoin de connaître l'hébreu pour comprendre cela.

C'est bien cette respiration de vie que Dieu souffla entre les narines d'Adam qui est l’âme proprement dite que l'homme a reçu. Bien sur cette âme n'était représentée auprès de Dieu que dans son sens purement spirituel mais une fois ayant "touché" le Corps de poussière d'Adam elle devint plus concrète .. C'est cela le sens de "l'homme devient une âme vivante"

C’est donc par cet Acte du souffle divin que l'homme revêt sa forme vivante comme il lui convient. En effet, si le corps n’était pas parachevé par le souffle tel que décrit, la notion même de la vie serait métaphysiquement altérée. Ainsi s’éclaire le sens de l’homme quant à sa réalité essentielle comme support de la manifestation divine et symbole du réceptacle.....Dieu a créé l'homme par Amour de se faire connaître et sa créature qu'est l'humain est la manifestation parfaite de cet Amour. Tous deux, humains et divin, sommes donc indissociablement liés par l’âme, cette céleste énergie d'Amour.

Je suis tout à fait d'accord pour ce qui est de revêtir une forme vivante par le souffle de dieu, sans cela point de forme de vie. La connaisance de dieu passe par sa présence. Selon la genèse il s'agirait d'une renaissance et non de le naissance de l'homme. Le fait que l'homme (Adam) gouverne la femme (Eve) est le signe que tout va bien dans le pire des mondes...




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Pierrot
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 17:05

ET ICI ... mon cher FRED , je ne suis pas sur qu'un modérateur déçu par la réponse qu'il vient de faire et l'hilarité qu'il déclanche soit capable de dire :
"""En tant que témoin de Jéhovah les questions ce sont les modérateurs de ce forum qui les poses et c'est à toi d'y répondre, pas l'inverse.""" Very Happy

Les forumeurs ne peuvent pas poser de questions ...!
(C'est nouveau ...c'est TJ ...!) lol!

Mais sinon , ES TU vraiment Fred ou quelqu'un d'autre ...??? car je n'ai pas souvenir t'avoir rencontré ailleurs ...?
Sous un autre "Pseudo" ...?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 17:06

Et bien si elle m'appartient, disons que je la lui ai déjà donnée.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 17:15

En gros.

Corps: corps.
âme: vie ou être vivant
esprit: force vitale, parfois pensée, intelligance.

C'est souvent le contexte qui détermine le sens du mot.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 17:16

frdrcclnt7 a écrit:
Et bien si elle m'appartient, disons que je la lui ai déjà donnée.

Ah ben alors ....c'est que tu m'as répondu ....et que je n'ai JAMAIS eu de réponse de ""frdrcclnt7""

Comme je disais ...un autre "PSEUDO" ...peut être ...?

Mais cette "pirouette" te permet de ne pas répondre ....!!!

"EST CE ainsi que les hommes vivent " ....????

BRAVO ...tu fais HONNEUR à ton "ORGANISATION " ...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 17:36

frdrcclnt7 a écrit:
En gros.

Corps: corps.
âme: vie ou être vivant
esprit: force vitale, parfois pensée, intelligance.

C'est souvent le contexte qui détermine le sens du mot.

Merci pour cette réponse ...mais c'est la première FOIS qu'on me le dit ...!
On peut donc "continuer ...

A la mort du corps , donc ....TOUT MEURT ...?

CORPS , ÂME et ESPRIT ...?


A la mort du corps , PLUS RIEN n'existe ...???
NI CORPS ,
NI ÂME ,
NI ESPRIT ...?

Cette "VIE ou être vivant" dont TU parles .... elle n'existe PLUS , à la mort du CORPS ...?

Citation :

(Apoc 14.13) "Et j'entendis une voix venant du ciel, qui disait: " Ecris: Heureux dés maintenant les morts qui meurent dans le Seigneur! " " Oui, dit l'Esprit, qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent."

Celui qui se repose de ses travaux une fois mort ne peut PAS être inexistant ...(à mon avis)

Qu'en penses TU ...?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 3 Déc 2011 - 18:32

frdrcclnt7 a écrit:
Et bien si elle m'appartient, disons que je la lui ai déjà donnée.

Tu es vraiment généreux, moi, je la lui aurait vendue
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» Fais-nous revenir à toi, Seigneur, et nous serons sauvés
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» . Nous t'adorons, ô CHRIST, et nous te bénissons: par ta Croix, tu as racheté le monde. ALLELUIA. ALLELUIA.
» Mais nous, nous avons la pensée de Christ -1Cor 2:16

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