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 Épopée de Gilgamesh

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Jeu 24 Mar 2011 - 10:47

Soyez gentils n'écrivez pas de messages trops longs écrivez plutôt en deux fois, j'ai encore du mal à lire au dela de 12 lignes et je n'ai compris comment un texte écrit il y a XVI siècle avant JC peut être pompé su un livre écrit VII siècle avant JC
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lucretia
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Jeu 24 Mar 2011 - 20:33

Z'auraient mieux fait de pomper l'eau! Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Jeu 24 Mar 2011 - 23:07

alain 425 va nous expliquer que dieu avait fabriqué un pont pour que les kangourous aillent dans l'arche puis reviennent en Australie (idem pour les lama ...)
alin regarde bien il y a plein de preuve que l'arche sur le mont Ararat ! bon, a plusieurs endroits c'est un peu con, mais archéologiquement c'est de la foutaise, il n'y a qu'a voir le ridicule de cela !



670 000 ans, oui , plusieurs fois oui, mais pas de quoi inonder la planète au point de sauver les animaux dans une arche plus que gigantesque
les fables raconte souvent des choses exagérées bien sur, mais des inondation étaient courantes en Mésopotamie, si tu veux rester local, les fleuve changeaient même de lit (c'est le ca de Ninive).


Est ce que tu arrives a faire les distinguo sur le sérieux des articles que tu trouve sur internet ? et ensuite faire la part des choses ?
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 25 Mar 2011 - 8:26

l'ironie et l'arme des faibles.
la narration de Utnapishim est pleines de contradictions d'abord on y voie les querelles des DIEUX qui se battent comme des chiffonniers vrais style de la mythologie Assyrienne et grec.
première contradiction il dit j'embarquai des animaux divers et et des ouvriers alors que la bible dit que seulement huit personnes sont montées dans l'arche .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Sam 26 Mar 2011 - 16:37

alain 425 a écrit:
l'ironie et l'arme des faibles.
la narration de Utnapishim est pleines de contradictions d'abord on y voie les querelles des DIEUX qui se battent comme des chiffonniers vrais style de la mythologie Assyrienne et grec.
première contradiction il dit j'embarquai des animaux divers et et des ouvriers alors que la bible dit que seulement huit personnes sont montées dans l'arche .

Je répète : comment un texte écrit XVI siècle avant JC peut être pompé sur un livre écrit VII siècle avant le même JC ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 1 Avr 2011 - 0:46

alain 425 a écrit:
l'ironie et l'arme des faibles.
la narration de Utnapishim est pleines de contradictions d'abord on y voie les querelles des DIEUX qui se battent comme des chiffonniers vrais style de la mythologie Assyrienne et grec.
première contradiction il dit j'embarquai des animaux divers et et des ouvriers alors que la bible dit que seulement huit personnes sont montées dans l'arche .

tu te fie a quels textes ?

il va de soi que durant 2000 ans les noms ne sont pas les mêmes selon les lieux (j'avais noté une dizaine de nom différent pour le Adan mésopotamien), l'histoire diverge légèrement, le thème, le fil de l'histoire...

prenons l'exemple de Sargon d'akkad et Moïse en comparaison, ils n'ont pas le même nom, le lieu de leur naissance n'est pas le même, mais c'est la même histoire du bébé sur l'eau, même si c'est une princesse ou une servante de princesse que receuille les berceau, c'est la même histoire
Tu pourrais même dire qu'il y a une différence de berceau entre roseaux et papyrus (tu vois je t'en donne des différences dans les récits)



Alain, c'est pas de l'ironie, tu nous fait carrément du "foutage de gueule" !

(tu veux que je te dise , et bien pour "l'histoire de Gilgamesh" il y a plein de version différentes et en langue différentes, ce ne sont pas ces différences qui font que l'histoire est différente ... surtout que les tablette d'argile crue ne se conservent pas bien et qu'il y a certainement plein d'autres version non mises a jour)
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Lun 4 Avr 2011 - 4:34

Cré20diou a écrit:

prenons l'exemple de Sargon d'akkad et Moïse en comparaison, ils n'ont pas le même nom, le lieu de leur naissance n'est pas le même, mais c'est la même histoire du bébé sur l'eau, même si c'est une princesse ou une servante de princesse que receuille les berceau, c'est la même histoire
Tu pourrais même dire qu'il y a une différence de berceau entre roseaux et papyrus (tu vois je t'en donne des différences dans les récits)

Tout à fait, dans la Bible les textes sont adaptés selon l'époque, le lieu et les populations.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Jeu 7 Avr 2011 - 10:49

Personne ne me répond
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Jeu 7 Avr 2011 - 10:59

florence_yvonne a écrit:
Personne ne me répond
Citation :
comment un texte écrit XVI siècle avant JC peut être pompé sur un livre écrit VII siècle avant le même JC ?
C'est l'évidence même : c'est évidemment le récit de la bible qui s'est inspiré de l'épopée de Gilgamesh.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 8 Avr 2011 - 23:02

pourquoi discuter des similitudes cela fait bien des années que des spécialiste de la bibles de toute croyance qui font le lien avec de nombreux textes d'origine sumérienne

moi je me fie a une chose certaine dans ce domaine, Alain va voir un connaiseur de ces tablettes de tradition sumérienne et demande le rapport avec cette histoire d'adan fait avec une côte d'Adan
=> ce qui ne veut absolument rien dire dans la bible
=> ce qui a tout son sens en sumérien

et c'est là qu'on voit tout le sel de l'histoire, on peut traduire les idées, les histoires, les fables mais pas forcément les rimes, les jeux de mots ou les allusions culturelles d'ailleurs
alors parfois en transposant on perd des choses, et on en ajoute d'autres
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imed
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Sam 20 Juil 2013 - 1:29

florence_yvonne a écrit:
Que pensez-vous de l'Épopée de Gilgamesh ?

IL est plus qu'évident que la bible est inspirée de la culture sumérienne.
Citer l'épopée de gigamesh sans faire référence à EA ?
Ea EL'LE' (est le) plus rusé... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ea_%28divinit%C3%A9%29
La culture égyptienne puise également sa source de sumer.
Il y a aussi un rapport avec le calendrier "M-AyA".
Il (ou Elle / well / el lewel- le premier) fait partie intégrante de la genèse...
Qui a inventé l'écriture ? ...
A+







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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Dim 21 Juil 2013 - 9:03

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personne ne me répond
Citation :
comment un texte écrit XVI siècle avant JC peut être pompé sur un livre écrit VII siècle avant le même JC ?
C'est l'évidence même : c'est évidemment le récit de la bible qui s'est inspiré de l'épopée de Gilgamesh.
Cela ne répond pas à la questions qui avait été posé.
Cependant l'énoncé de la question étant erronée il ne peut y avoir de réponse.
De quel texte était-il question... de la Bible?
Il n'y a aucun texte biblique datant  du VIIe siècle avant J-C, la bible a probablement  été écrite selon des traductions grecques qui devaient se trouver dans la bibliothèque d'Alexandrie où avaient été regroupées et recopiées les connaissances de l'époque, dans tous les domaines.
Et de quand date cette bibliothèque?


Dernière édition par Personne le Lun 22 Juil 2013 - 15:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Lun 22 Juil 2013 - 14:19

Personne a écrit:
Il n'y a aucun texte biblique datant  du VIIe siècle avant J-C,
Non, mais c'est quand même à peu près pour cette époque que les récits bibliques (2 Rois, 2 Chroniques) deviennent progressivement crédibles et réalistes (avant on est largement dans le mythe), et sont corroborés par des sources autres que bibliques. Par exemple le siège de Jérusalem par Sennachérib au temps d'Ezéchias est corroboré par une inscription assyrienne où Sennachérib s'exprime à la première personne... et on comprend que l'auteur de 2 Rois essaie comme il peut de minimiser la terrible dérouillée essuyée alors par le royaume juif (de son côté, Sennachérib tente de faire oublier qu'il n'a pas atteint tous ses objectifs en n'arrivant pas à prendre Jérusalem, mais il insiste sur le butin rapporté).

à+
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Lun 22 Juil 2013 - 15:41

Restons dans le sujet.
Il est question du récit du déluge.

Le fait que certains récits historique soit crédibles , ne permettent pas de corroborer  l'histoire telle qu'elle a été écrite dans la bible.
Le récit qui est fait au sujet de Sennachérib   et d'un supposé "royaume Juif ", c'est autre chose.
Je prends souvent pour exemple le cadre de l'Histoire du Comte de Monte-Christo. La période les personnages et les lieux à l'époque de Napoléon ne font pas du roman de Dumas un fait historique.Wink
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Mar 23 Juil 2013 - 6:17

dan 26 a écrit:

Il y a deux sources à mon avis , une sumérienne, et une autre   , il est bien décrit dans la Genèse 2 déluges différents, deux histoire de Noé, deux créations de l'homme  !!! Certains chercheurs indépendant parlent d'une compilation de textes issu de royaume de juda, et l'autre d'Israel , qui elles même viendraient des plaquettes découvertes à Sumer, et l'autre de Babylone !!! qui croire ?
amicalement
Sauf que dans la Genèse les deux récits sont inextricablement mélangés, ce qui rend le récit confus et bourré de redites. Démonstration empruntée à Richard Friedman : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible2.htm

A noter que Celse, dans son Discours vrai, traite Moïse (supposé auteur de la Genèse) d'ignorant parce qu'il ne connait que le dernier Déluge, celui de Deucalion selon les Grecs.

à+
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 26 Juil 2013 - 10:15

Personne a écrit:
Restons dans le sujet.
Il est question du récit du déluge.

Le fait que certains récits historique soit crédibles , ne permettent pas de corroborer  l'histoire telle qu'elle a été écrite dans la bible.
Le récit qui est fait au sujet de Sennachérib   et d'un supposé "royaume Juif ", c'est autre chose.
Il y a, dans le récit concernant ces deux "entités", pompeusement baptisées "royaumes" du Sud et du Nord, des vraisemblances historiques qui ne sont pas du même ordre que celles qui sont à la base du "mythe" du déluge.
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 17 Jan 2014 - 21:13

et hop! déterrage de sujet.

pour le coup, je me demande pourquoi les monothéistes s'arrêtent à ce que racontent leurs bouquins et ne vont pas voir plus loin, les origines de tout ça?
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tchar
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 17 Jan 2014 - 21:55

Lilith a écrit:
pour le coup, je me demande pourquoi les monothéistes s'arrêtent à ce que racontent leurs bouquins et ne vont pas voir plus loin, les origines de tout ça?
Une religion ne se réduit ni à ses croyances, ni à ses mythes fondateurs, ni à ses prescriptions. Après, ils ne veulent surtout pas déstabiliser le fidèle lambda en lui disant blanc là où ils disaient auparavant noir. Ils ont tiré les leçons du déclin du Catholicisme depuis le dernier concile...

à+
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 17 Jan 2014 - 22:29

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Il y a, dans le récit concernant ces deux "entités", pompeusement baptisées "royaumes" du Sud et du Nord, des vraisemblances historiques qui ne sont pas du même ordre que celles qui sont à la base du "mythe" du déluge.
De quelles bases du mythe de déluge fais tu mention, les plaquettes d'argiles  de Summer , ou les ecrit Babyloniens
et de quelles vraisemblances historiques
amicalement
Les bases historiques du - ou plutôt "des mythes " de déluges - sont, il me semble, de grandes inondations qui peuvent s'être produites en des temps plus ou moins anciens.
Je ne suis assez calé en histoire de l'Antiquité pour dire si le mythe du déluge qui figure dans le livre de la Genèse vient de Sumer ou de Babylone ; de plus instruits que moi pourront sans doute nous éclairer sur ce point.

Quant aux deux "royaumes", du Nord et du Sud, moins loin de nous dans le temps que le déluge, je pense que nous devons prendre en compte de ce qui en est dit dans les "livres des Rois", tout en soumettant ces récits au feu de la critique historique.

Mais la critique interne des textes a aussi son mot à dire. Il suffit de comparer les récits concernant David à ceux concernant Salomon pour se rendre compte : l'histoire de David qui mène sa guerrilla contre Saül fait irrésistiblement penser à un récit comme celui de Robin des bois ; tandis que les récits concernant Salomon sont manifestement des apologies du grand roi écrites par un courtisan qui amplifie à outrance la grandeur de son souverain.
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MessageSujet: Re: Épopée de Gilgamesh   Ven 17 Jan 2014 - 22:56

J-P Mouvaux a écrit:
Quant aux deux "royaumes", du Nord et du Sud, moins loin de nous dans le temps que le déluge, je pense que nous devons prendre en compte de ce qui en est dit dans les "livres des Rois", tout en soumettant ces récits au feu de la critique historique.
On s'en occupe sérieusement en Israël : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman En bref, les données archéologiques confirment en très gros les deux royaumes, mais inversent à peu près complètement les bons et les mauvais. Par exemple l'admirable (selon la Bible) Ezéchias, a été une catastrophe et l'abominable (idem) Manassé aurait plutôt remis les choses d'aplomb. Pour ce qui précède, les histoires des patriarches semblent avoir été mises au point un millénaire après leur époque supposée.

à+
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Épopée de Gilgamesh
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