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 La puissance du Franc-Maçon

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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:13

les franc maçons ne représentent rien, n'ont aucune puissance

le fait est qu'ils ont fait valoir faussement tellement de progrès sociaux "grâce a eux"  Wink ... que bien sur, les fachos en tout genre, ont finit par croire leur propagande (MDR)

En fin de compte, les franc-maçons se sont exposés en martyr involontaires en provoquant les fantasmes des esprits fascistes et irrationnels en tout genre
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyLun 6 Oct 2014 - 14:40

Cré20diou a écrit:

le fait est qu'ils ont fait valoir faussement tellement de progrès sociaux "grâce a eux"  
Pas si faussement. La franc-maçonnerie est une philosophie, un paradigme en constante évolution. Il est évident que ce paradigme a pu, par moment et par l'intermédiaire de quelques maçons par ailleurs doués d'une certaine force de proposition sociale, transpirer dans la société civile. La 3ème république est connue pour être la "république maçonnique" tant ils étaient nombreux dans les rouages de l'état. Tout comme la création des USA qui transpire dans ses symboles de "marques" maçonniques tant il y avait de maçons parmi la bourgeoisie coloniale esclavagiste qui ne voulait plus payer de taxes et a envoyé les classes populaires se faire tuer au nom de la "liberté"..........liberté de s'enrichir sans limites et sans scrupules! Mais ça c'est encore une autre question....lol...
Aujourd'hui, avec le développement des technologies de l'information, la forte démocratisation de l'accès aux loges et la multiplication des pôles ayant force de proposition sociale, les francs-maçons ne sont plus ce qu'ils étaient. De la bourgeoisie ou de la noblesse, l'accès des loges s'est ouvert aux classes "laborieuses" et classes "moyennes". Elles ont "révolutionné" la pensée maçonnique, l'ont élevée par leur apport humain, leur apport en "savoirs chauds" c'est à dire en expériences de vie.
Quand à la franc-maçonnerie, il me semble avoir démontré qu'elle n'existe pas. La franc-maçonnerie est une immense armoire pleine de tiroirs, chaque tiroir étant un paradigme maçonnique particulier. Mis à part l'appartenance commune à ce qu'ils appellent "la" franc-maçonnerie, il est des maçons que la conception même de la franc-maçonnerie opposent. Les uns sont "libéraux", les autres "traditionnels", d'autres encore ouvertement "mystiques",.... La multiplication des obédiences et la pluralité des rites pratiqués, quelques uns ayant même différentes "versions" (rite français et rite écossais ancien accepté par exemple) devraient pourtant mettre la puce à l'oreille de n'importe quel imbécile: il est impossible que tant de points de divergence donnent un ensemble social parfaitement coordonné. Vous avez été, pour certains lecteurs, spectateurs des divergences entre Hugues et moi......et pourtant nous pratiquons le même rite.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyMer 22 Oct 2014 - 0:01

Cher hirzam832, je ne vois pas très bien en quoi tu contredis les faits vérifiables que je décris
(on a de cesse de nous rabâcher que les fm font avancer la société en dans les faits, la société a avancé sans eux )
exemple : le droit a l'avortement
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyDim 9 Nov 2014 - 1:03

Cré20diou a écrit:
Cher hirzam832, je ne vois pas très bien en quoi tu contredis les faits vérifiables que je décris
(on a de cesse de nous rabâcher que les fm font avancer la société en dans les faits, la société a avancé sans eux )
exemple : le droit a l'avortement
Allons-y!
- "Liberté-Égalité-Fraternité" est la devise de la franc-maçonnerie française depuis 1723, date de parution des constitutions d'Anderson.
- La Loge "République et liberté" a été fondée à Paris en 1752.
- Le code civil "napoléonien" encore en vigueur aujourd'hui a été rédigé par les loges.
- La création de la médecine du travail fait suite à une proposition de francs-maçons
- La création de la croix-rouge fait suite à une proposition de francs-maçons. Son créateur était franc-maçon.
- La création de l'assurance-maladie fait suite à une proposition de francs-maçons
- La création du RMI fait suite à une proposition de francs-maçons
- Puisque tu parles de la Loi "Veil" sur l'avortement, le texte initial et ses 3 premiers articles ont été écrits par des frangines de la Grande loge Féminine de France et adressés à la ministre qui a été emballée par le projet.
- Jules Ferry qui créa une école laïque, gratuite et obligatoire était franc-maçon et sa création largement pensée dans les loges.
- La Loi de 1901 sur la liberté d'association fait suite aux propositions des loges
- La Loi de 1905 d'exclusion des églises des affaires d'état fait suite aux propositions des loges
- Le salaire minimum fait suite aux propositions des loges
...
J'en ai encore quelques unes si tu veux.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014 - 6:00

par exemple le RMI a était une revendication a gauche depuis longtemps (vers 68)

comment veux tu qu'on parle de franc maçon, tu as des gens de gauche certainement chez les franc maçon mais de là a dire .... non mais

comment veux tu connaitre l'origine franc maçonne de quelque chose puisque les discussion ne sont pas publique
publiquement les RMI était une revendication au PS et on pourit certainement retrouver des document qui en parlent bien avant 81


l'avortement a été voté parce la pression des événements a pratiquement obligé Giscard qui se disait moderne a faire le minimum
j'ai vécu cela au jour le jour les choses se passaient au grand jour


je vais pas prendre tous ces points qui ne sont que des propositions dans les rang de mouvement de gauche (y compris loi veil)et débattues ouvertement entre militant et pas du tout en cachette

imagine une association qui fait ses truc en cachette, puis s’annonce comme instigateur d'événement aprés coup


y a rien de vérifiable là-dedans La puissance du Franc-Maçon - Page 5 279563

je dis des connerie ou pas ? Dis moi sincérement
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014 - 5:05

Cré20diou a écrit:

comment veux tu connaitre l'origine franc maçonne de quelque chose puisque les discussion ne sont pas publique
Si les discussions ne sont pas publiques, les conclusions le sont.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014 - 5:17

Cré20diou a écrit:


imagine une association qui fait ses truc en cachette, puis s’annonce comme instigateur d'événement aprés coup


y a rien de vérifiable là-dedans La puissance du Franc-Maçon - Page 5 279563

je dis des connerie ou pas ? Dis moi sincérement
Les fonds maçonniques regorgent de correspondances qui ne sont pas équivoques. Tous les ans certaines chancelleries des obédiences adressent un rapport au secrétariat de l’Élysée, à la présidence du sénat et celle de l'assemblée nationale.
Tout est au contraire fort bien vérifiable.
Par exemple, au "musée maçonnique" rue Cadet on trouve le rapport d'une question à l'étude des loges de 1987 portant sur la pauvreté évoquant l'idée d'un revenu minimal inspiré d'un modèle anglais de 1795. Un député socialiste s'est emparé de ce texte et le 01/12/1988 était instauré le RMI.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014 - 18:07

hiram83 a écrit:
Cré20diou a écrit:


imagine une association qui fait ses truc en cachette, puis s’annonce comme instigateur d'événement aprés coup


y a rien de vérifiable là-dedans La puissance du Franc-Maçon - Page 5 279563

je dis des connerie ou pas ? Dis moi sincérement
Les fonds maçonniques regorgent de correspondances qui ne sont pas équivoques. Tous les ans certaines chancelleries des obédiences adressent un rapport au secrétariat de l’Élysée, à la présidence du sénat et celle de l'assemblée nationale.
Tout est au contraire fort bien vérifiable.
Par exemple, au "musée maçonnique" rue Cadet on trouve le rapport d'une question à l'étude des loges de 1987 portant sur la pauvreté évoquant l'idée d'un revenu minimal inspiré d'un modèle anglais de 1795. Un député socialiste s'est emparé de ce texte et le 01/12/1988 était instauré le RMI.


tu regarde sur WIKI l'origine du rmi et tu verra en lisant que sans rapport au réel rmi, c'est une compensation de perte de revenus suite a des modification légales ect .... Le principe du RMI était mieux évoqué par Proudhon et Bakounine par exemple mais certainement pas bien d'autre
Ecoute franchement je ne sais pas si tu le fait exprès ou que les choses ne te sont pas évidente rien ne permet de dire que ne sont pas les militant syndicaux et politique qui on fait tout le boulot

je suis un ex militant de pas mal de mouvements qui ne se vantent pas du tout de l'évolution de la société mais ont aussi des actions et font même des pressions parfois énorme sur la politique
en qui la lutte pour le rmi qui est une lutte pas trés nouvelle mais qui prenait de l'ampleur

Tu sais a quoi ton discours me fait penser ?
c'est pire que ce que je pensais, on enferme les FM dans un discours qui les rends complètement sourd aux combat sociaux
et ensuite les FM se glorifient du combat des autres, parce qu'un ponte a pondu un texte in extrémis leur faisant croire qu'il suffit de discutailler dans un club pour faire avancer les chose
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 4:01

Cré20diou a écrit:

Ecoute franchement je ne sais pas si tu le fait exprès ou que les choses ne te sont pas évidente rien ne permet de dire que ne sont pas les militant syndicaux et politique qui on fait tout le boulot
Je ne dis pas autre chose. Je dis que certains de ces militants sont aussi des frangins et qu'ils ont utilisé la puissance de réflexion des loges pour faire avancer leurs projets.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 4:06

Cré20diou a écrit:

c'est pire que ce que je pensais, on enferme les FM dans un discours qui les rends complètement sourd aux combat sociaux
et ensuite les FM se glorifient du combat des autres, parce qu'un ponte a pondu un texte in extrémis leur faisant croire qu'il suffit de discutailler dans un club pour faire avancer les chose
C'est ça, tu as raison. Des vrais bourricots ces frangins! La puissance du Franc-Maçon - Page 5 3426640861
En attendant tu me fais bien rigoler.
Révises l'histoire de France, la 3ème République que les historiens s'accordent à qualifier de "république maçonnique", Napoléon, et ensuite reviens avec un peu de sérieux me dire que les loges n'y sont pour rien.
Si tel est le cas tu es indécrottable.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 12:29

hiram83 a écrit:
Cré20diou a écrit:

c'est pire que ce que je pensais, on enferme les FM dans un discours qui les rends complètement sourd aux combat sociaux
et ensuite les FM se glorifient du combat des autres, parce qu'un ponte a pondu un texte in extrémis leur faisant croire qu'il suffit de discutailler dans un club pour faire avancer les chose
C'est ça, tu as raison. Des vrais bourricots ces frangins! La puissance du Franc-Maçon - Page 5 3426640861
En attendant tu me fais bien rigoler.
Révises l'histoire de France, la 3ème République que les historiens s'accordent à qualifier de "république maçonnique", Napoléon, et ensuite reviens avec un peu de sérieux me dire que les loges n'y sont pour rien.
Si tel est le cas tu es indécrottable.

Ais-je émis un quelconque  jugement de valeur sur les FM ? La puissance du Franc-Maçon - Page 5 3752840762

je n'ai pas a revisiter l'histoire, rien que pour les événements auxquels j'ai participé humblement, cela me fait dire que le RMI (par exemple) n'est nullement une action dont on puisse dire "c'est grasse à tel club". Non c'est un mouvement d'ensemble de la gauche et rien de mystérieux, juste une pression politique et sociale.
le droit a l'avortement j'ai vécu les événements sans y participer (simple jeune citoyen qui suit l'événement), mais rien ne peut dire que ce soit dut a un certain club de pensé dont les discussions ne sont pas ouverte =>
la presse a parlé des événements qui ont amenés a une situation ubuesque et anachronique de l'interdiction

en premier lieu de faire un procès a une jeune fille qui s'était faite violée d'avoir a avorté et qui plus est, apparemment dénoncée par son violeur La puissance du Franc-Maçon - Page 5 316359454
sans parler de tous les mouvement féministes ......de la presse quasi unanime, et du contraste d'une loi totalement ubuesque  et tout cela en pleine libération sexuelle et plein de choses conjoncturelle et événementielles

nul besoin d'un club de réflexion, les événements divers (comme souvent) sont propice à l'événement dans un environnement favorable


je ne conteste pas que bien des gens dont des FM ont participé a ce mouvement (pensée vers le planning familial)
je ne conteste pas bien sur qu'un politique ou un syndicaliste ou un intellectuel fm ne puisse s'ouvrir de ses opinion aux autres FM (je doute simplement que son action soit limitée a cela Very Happy ).
je te renvoie donc a l'histoire et au sens de ce que j'ai dit :

les FM se vantent de choses comme si ils en étaient les maitres d’œuvre alors qu'il n'en est rien (stricto-sensus)
et ainsi ils s'attirent des foudres de haine d'une partie des gens (souvent réactionnaires) qui fantasme sur "une société secrète qui manipule le monde" La puissance du Franc-Maçon - Page 5 279563

c'est tout Wink


et j'ajoute comme je l'ai souvent dit, je ne suis pas convaincu de l'utilité de ce mouvement dans une société de droit ou tout est discuté ouvertement : il existe des associations, des syndicat, des université dédiées, des partis politique .....
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 14:35

hiram83 a écrit:
Cré20diou a écrit:

Ecoute franchement je ne sais pas si tu le fait exprès ou que les choses ne te sont pas évidente rien ne permet de dire que ne sont pas les militant syndicaux et politique qui on fait tout le boulot
Je ne dis pas autre chose. Je dis que certains de ces militants sont aussi des frangins et qu'ils ont utilisé la puissance de réflexion des loges pour faire avancer leurs projets.

Les FM, ils n'ont pas voulu de moi et ils n'ont même pas eu la décence de me le dire, ils se sont contenté de m'oublier.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014 - 1:31

Qui te dis que tu as été "oubliée"?
Je vais enquêter un profane qui a fait acte de candidature il y a 5 ans.
Quand on dit que la FM est le contraire d'une secte puisqu'il est plus facile d'en sortir que d'y rentrer, c'est que c'est vrai.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014 - 1:34

Cré20diou a écrit:
juste une pression politique et sociale.
Il ne t'es pas venu à l'idée de considérer que la franc-maçonnerie pouvait faire partie de ces pressions?
La franc-maçonnerie n'a jamais revendiqué être à l'origine d'une modification des rapports sociaux, par contre elle revendique être l'acteur incontournable de quelques uns.
En fac de droit, les étudiants en droit civil appellent ce droit le "droit maçonnique" ou encore la "Loi du compas et de l'équerre".
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014 - 2:18

hiram83 a écrit:
Cré20diou a écrit:
juste une pression politique et sociale.
Il ne t'es pas venu à l'idée de considérer que la franc-maçonnerie pouvait faire partie de ces pressions?
La franc-maçonnerie n'a jamais revendiqué être à l'origine d'une modification des rapports sociaux, par contre elle revendique être l'acteur incontournable de quelques uns.
En fac de droit, les étudiants en droit civil appellent ce droit le "droit maçonnique" ou encore la "Loi du compas et de l'équerre".

hiram83, cette conversation m'a un peu gêné, du fait que je sens en toi un humaniste et que je n'ai nul intention d'attenter au droit de réunion quoi qu'il soit.
j'ai précisé mon point de vue qui explique que jamais il ne m'est venu de faire partie des FM et que j'ai toujours opté pour l'action dans les différentes organisations/mouvement militants

un chose est vraiment en faveur des FM ..... c'est que leur ennemis sont souvent ouvertement fascistes Very Happy
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014 - 2:30

La Foi sans les Œuvres est stérile, les Œuvres sans la Foi sont inutiles, voir St Augustin.
Si la FM n'est pas sensée faire de la politique (du moins je fais partie de cette FM qui ne fait jamais de communiqués de presse et ne travaille pas en loge de sujets "sociaux") mais les frangins ne sont pas dispensés d'en faire.
Comme on dit, si tu ne t'occupes pas de politique, la politique s'occupe de toi.
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014 - 2:56

hiram83 a écrit:
si tu ne t'occupes pas de politique, la politique s'occupe de toi.
Very Happy tout à fait, je le dis souvent

et je méfie de ceux qui disent ne pas faire de politique .... on à beaucoup de "chance" d'avoir affaire à des réacs La puissance du Franc-Maçon - Page 5 279563
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MessageSujet: Re: La puissance du Franc-Maçon   La puissance du Franc-Maçon - Page 5 EmptyDim 16 Nov 2014 - 5:43

Cré20diou a écrit:
hiram83, cette conversation m'a un peu gêné, du fait que je sens en toi un humaniste et que je n'ai nul intention d'attenter au droit de réunion quoi qu'il soit.

un chose est vraiment en faveur des FM ..... c'est que leur ennemis sont souvent ouvertement fascistes Very Happy
Il ne faut pas être gêné, je me suis rendu compte que notre divergence n'en est pas tout à fait une mais relève plutôt du malentendu. La FM est un paradoxe à elle toute seule. D'une part ses textes fondateurs décrivent le maçon comme étant quelqu'un de respectueux de l'ordre établi, d'autre part la pratique maçonnique ouvre la porte à la remise en question de cet ordre. Si la maçonnerie dite "libérale" n'hésite pas une seconde à travailler en loge des questions politiques et sociales, la frange "traditionaliste" de la FM pousse le maçon à réfléchir sur sa propre condition, y compris sociale et politique, et à aller apporter les idéaux maçonniques dans la société civile à travers ce que tu appelles l'action militante. Le fait est que beaucoup de maçons sont aussi investis dans les partis politiques, les syndicats et le milieu associatif.
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