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 L'échec du "multiculturalisme"...

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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 9:49

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Le but de l'islam est de dominer le monde en écrasant dans le sang toutes les résistances.
Aucun musulman ne peut être français puisque dans son livre de chevet est inscrite la conquête ou la destruction de toutes les nations.
Il faut arrêter l'angélisme béat façon Jack Lang (tout le monde est beau et gentil) et la langue de bois et appeler les choses par leur nom."

Eh ben figurez-vous que les plus grands musulmans dans le monde sont bien de nationalité française et..De SOUCHE... Seulement voila être français ne veut pas dire pour eux "penser comme Amada" Mais plutôt "être libre de penser comme on veut"

Tu veux parler de Tarik Ramadan, ce clown?!
Il n'arrive pas à la cheville de Wafa Sultan ou Ayaan Hirsi ali...


Et Amada, cette chienne galeuse, est française d'origine juive et chrétienne et elle pense bien comme elle veut. Elle est libre et elle n'est pas soumise à un courant de pensée ni une religion ni à une idéologie. Libre dans sa tête. Et amie de tous ceux qui sont libres dans leur tête.
Mais c'est vrai qu'elle est très engagée contre l'islam et ses influences néfastes dans le monde. C'est une lutte, c'est une guerre. Et elle a été déclarée au monde par les musulmans.
Et Amada, aime le bouddhisme et les bouddhistes.
Et Amada respecte tout le monde, sauf ceux qui ne sont pas respectables.
Et Amada a le courage de dire ce que d'autres pensent et n'ont pas le courage de dire.

C'est vrai que sur les forums, l'anonymat permet souvent de dire des choses que l'on ne dirait pas forcément directement à la même personne. Mais comme la chose est valable dans les deux sens, tout le monde y va un peu de ses petits excès de langage ou de sa mauvaise foi ou de ses mensonges... Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 11:36

Amen.
Je ne savais pas que tu étais d'origine juive ; ceci explique-t-il cela ? L'antique rivalité entre Ismaël et Isaac (ou Israël selon le Coran, je crois).
On sait qu'actuellement, et particulièrement depuis la "nakba", ça va pas trop entre les juifs et les arabes.
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 11:43

J-P Mouvaux a écrit:
Amen.
Je ne savais pas que tu étais d'origine juive ; ceci explique-t-il cela ? L'antique rivalité entre Ismaël et Isaac (ou Israël selon le Coran, je crois).
On sait qu'actuellement, et particulièrement depuis la "nakba", ça va pas trop entre les juifs et les arabes.

Oui, et c'est bien triste. Mais je ne suis pas religieuse et j'espère qu'un jour la raison et la paix s'imposeront. Mais nous n'en prenons apparemment pas le chemin.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 14:20

et dire que je suis d'origine corniaud croisé bâtard Wink enfin pur souche française quoi !
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 15:07

la France a connu et connait beaucoup d'orientalistes intéressant, mais bon il y a en aussi ailleurs.
mais bon, je comprend que certain souffi ne soient pas trés connus, je l'ai dit déjà dans ce forum : ils sont gentils: mais ils saoulent par leur coté mystique (c'est mon point de vu personnel et donc subjectif)
Very Happy

son beaucoup plus connus en france (même s'il ne sont pas forcément tous français) Arkoun, Malek Chebel, Louis Massignon, Maxime Rodinson, Jacques Berque, Mohamed Charfi,Fethi Benslama,Fatima Mernissi

mais on trouve des gens aussi intéressant mais pas francophone et moins connus comme Amina Wadud ...


Dernière édition par Cré20diou le Sam 2 Avr 2011 - 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 15:36

Cré20diou a écrit:
et dire que je suis d'origine corniaud croisé bâtard Wink enfin pur souche française quoi !

Eh, on fait ce qu'on peut...!! Very Happy Wink cheers
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 17:36

l'echec du multiculturalisme, je le vois et je ne le vois pas forcément , tout dépends de mon regard (tout dépend de l'angle de vue)
quand je regarde au niveau artistique, Jamel, Dieudonné, Gad el Maleh, Frédéric François , Dalida, Smaïn, Sophia Haram ,

et quand on pense simplement aux femmes humoristes, : Roumanoff, Foresti, lyachenko ... j'ai pas trop cherché parce que je me moque des origines, mais c'est pas trés français comme nom çà Very Happy

Edith Piaf et Marcel Cerdan sont de quelle origine ? Very Happy

dois-je citer les personnalité connues comme Alain Mimoun, Benjelloun, Rachida Dati, Dominique Devillepin, Zidane, Abd Al Malik, Malek Boutih, Harlem Désir, Isabelle Adjani,Samy Naceri,Roger Hanin, Abdelmalek Sayad, Dany Boon, Azouz Begag, Dalil Boubakeur, Rachid Kaci, Assia Djebar (a été élue à l'Académie française), fellag, Karim Kelfoun, Rachid Arhab, Aziz Chouaki, Mohamed Chafik,Alain Bashung,Jean Daniel BenSaïd ,Arnaud Montebourg,
c'est infini

je ne cite pas Gainsbourg ou Démis rousseau
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 18:29

Ne confondons-nous pas multi-culturel et multi-racial ?

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 18:52


bah je pense que beaucoup de gens lient les deux, sois en certaine
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 19:39

Cré20diou a écrit:

bah je pense que beaucoup de gens lient les deux, sois en certaine

A les écouter ou à les lire sur des forums, les gens mélangent allègrement origines ethniques, nationalités, races, religions, etc... !! Very Happy Wink
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 22:14

dans la liste que j'ai mis et qui n'est pas exaustive, j'ai mis athée chrétien musulman juifs .. d'origine trés différente ... on pourra toujours dire que Gainsbourg d'origine étrangère n'était pas bien intégré, j'ai du mal a savoir ce que c'est de ne pas etre intégré mais si j'y attribuai mes propre critéres Abd Al Malik (ou Boubaker) est largement autant intégrés que certains curés ou certaines grand mère bretonne
lol!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Sam 2 Avr 2011 - 23:42

sur l'intégration on entend une dérive dans les discours qui me plait un peu moins

je rejoindrai cela par l'exemple de ce que disait zemour lorsqu'il disait qu'il y avait beaucoup de noirs et d'arabes qui passaient devant les tribunaux

je ne sais si c'est vrai , mais admettons que cela soit vrai, cela indiquerai quoi ?

dans chaque pays il y a une classe plus pauvre que la moyenne c'est inéluctable s'il n'y a pas parfaite redistribution
il faut voir les choses en classe sociales, autrefois , dans une société "franco française" c'était cette classe pauvre qui était le soucis de la police, la justice , défrayant les chroniques....
mais peu a peu la main d'oeuvre sous qualifiée fut fouine par des émigrants et ceux ci occupèrent les quartier plus pauvre relayant l'occupation de cette classe pauvre

alors inévitablement, c'est cette classe pauvre qui occupe les pages de fait divers, mais avec des noms a consonance étrangère

alors le débat devrait etre : est ce que la classe la plus pauvre est la mieux intégrée ?
*
Et vous avez la même réponse, depuis des millénaires et sous tous les cieux, les pauvres sont chiants !

zemour et beaucoup de gens voient des origines étrangères (ethnique ou culturelles) dans des faits qui sont surtout des problèmes de classe sociale

comme disait Carlin, la société est bien faite , hein ? il y a une classe pauvre qui fait peur a la classe moyenne, et comme ça la classe riche est peinarde
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 9:29

Cré20diou a écrit:
dans la liste que j'ai mis et qui n'est pas exaustive, j'ai mis athée chrétien musulman juifs .. d'origine trés différente ... on pourra toujours dire que Gainsbourg d'origine étrangère n'était pas bien intégré, j'ai du mal a savoir ce que c'est de ne pas etre intégré mais si j'y attribuai mes propre critéres Abd Al Malik (ou Boubaker) est largement autant intégrés que certains curés ou certaines grand mère bretonne
lol!

L'intégration, voila un thème qui mériterait un sujet à part
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 10:13

L'intégration pour Cré20, c'est une mosquée dans chaque village Européen, puisqu'il le dit, et athéisme pour tous, une sauce méli mélo, où son PAF , va ressembler à une une grande figure du cinéma hollyoudien où Chrétiens et musulmans pourront se battre à coup de crucifix et de Coran,querelles de clochers et j'en passe.
Quand je pense qu'il dit que je dois me faire soigner, ça me ............ dépasse.
cheers
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 10:17

Une chose me parait contradictoire.

Il y a en France de jeunes musulmans, français, nés sur le sol français, de parents eux-même nés sur le sol français, de grand-parents eux-même présents sur le sol français depuis très longtemps.

Ils se disent français, mais dès qu'ils s'adressent à un frère, une sœur, le père, la mère, ils parlent arabe.



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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 10:57

Cré20diou a écrit:
sur l'intégration on entend une dérive dans les discours qui me plait un peu moins

je rejoindrai cela par l'exemple de ce que disait zemour lorsqu'il disait qu'il y avait beaucoup de noirs et d'arabes qui passaient devant les tribunaux

je ne sais si c'est vrai , mais admettons que cela soit vrai, cela indiquerai quoi ?

dans chaque pays il y a une classe plus pauvre que la moyenne c'est inéluctable s'il n'y a pas parfaite redistribution
il faut voir les choses en classe sociales, autrefois , dans une société "franco française" c'était cette classe pauvre qui était le soucis de la police, la justice , défrayant les chroniques....
mais peu a peu la main d'oeuvre sous qualifiée fut fouine par des émigrants et ceux ci occupèrent les quartier plus pauvre relayant l'occupation de cette classe pauvre

alors inévitablement, c'est cette classe pauvre qui occupe les pages de fait divers, mais avec des noms a consonance étrangère

alors le débat devrait etre : est ce que la classe la plus pauvre est la mieux intégrée ?
*
Et vous avez la même réponse, depuis des millénaires et sous tous les cieux, les pauvres sont chiants !

zemour et beaucoup de gens voient des origines étrangères (ethnique ou culturelles) dans des faits qui sont surtout des problèmes de classe sociale

comme disait Carlin, la société est bien faite , hein ? il y a une classe pauvre qui fait peur a la classe moyenne, et comme ça la classe riche est peinarde

Bien analysé !! Very Happy
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 10:59

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
dans la liste que j'ai mis et qui n'est pas exaustive, j'ai mis athée chrétien musulman juifs .. d'origine trés différente ... on pourra toujours dire que Gainsbourg d'origine étrangère n'était pas bien intégré, j'ai du mal a savoir ce que c'est de ne pas etre intégré mais si j'y attribuai mes propre critéres Abd Al Malik (ou Boubaker) est largement autant intégrés que certains curés ou certaines grand mère bretonne
lol!

L'intégration, voila un thème qui mériterait un sujet à part


Ce sont les luttes pour la conquête du pouvoir qui instrumentalisent les différences religieuses et ethniques au sein des classes les plus pauvres d'ou résulte la manipulation des plus défavorisés pour les seuls conflits d'intérêts par des hommes en quête de pouvoir. En réalité loin de tout cela rien absolument rien ne nous empêchent de vivre ensemble avec nos différences...Mais convoitise du pouvoir oblige...

L'intégration n'est pas un problème seulement pour les nouveaux venus mais surtout pour les résidents...Il faut revenir a l'évidence et lire l'histoire même ceux qui ont combattu pour la France en donnant leurs vies sont toujours victimes de racisme de la part des gens de souche...Les harkis qui ont lutté avec la France sont traité comme des chiens donc tout cela n'est qu'un leurre...

Il faut s'aimer et s'entendre c'est la l'essentiel pour autre chose il faut laisser du temps au temps...

Je traduis: Si Mansour veut nous dire que nous devons aimer les musulmans et que les musulmans doivent nous dominer et nous opprimer au nom de l'amour d'Allah.

C'est vrai que parfois la traduction est difficile et abrupte...
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 11:02

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une chose me parait contradictoire.

Il y a en France de jeunes musulmans, français, nés sur le sol français, de parents eux-même nés sur le sol français, de grand-parents eux-même présents sur le sol français depuis très longtemps.

Ils se disent français, mais dès qu'ils s'adressent à un frère, une sœur, le père, la mère, ils parlent arabe.

Et alors Ou est le problème!!!Vous voulez dénaturer l'intégration ...Ce n'est point un refus de soi mais seulement une acceptation de la vie en public selon les lois qui gouvernent...Mais chère florence Yvonne auriez vous dit cela s'ils parlaient chez eux chinois... Réfléchissez a cela et vous trouverez ce qui empêche l’intégration

Je pense qu'il y a un seuil entre les cultures qui ne permet pas la compréhension mutuelle, la fusion ou l'intégration.
Et ce seuil est largement atteint avec les parts de populations arabo-musulmanes qui refusent de s'intégrer à la France ou à l'Europe en respectant leurs traditions et leurs cultures. Alors, on peut dire que de fait ils admettent qu'ils n'ont pas leur place chez nous. C'est ça l'échec. C'est leur échec à eux, pas le nôtre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 11:07

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une chose me parait contradictoire.

Il y a en France de jeunes musulmans, français, nés sur le sol français, de parents eux-même nés sur le sol français, de grand-parents eux-même présents sur le sol français depuis très longtemps.

Ils se disent français, mais dès qu'ils s'adressent à un frère, une sœur, le père, la mère, ils parlent arabe.




Et alors Ou est le problème!!!Vous voulez dénaturer l'intégration ...Ce n'est point un refus de soi mais seulement une acceptation de la vie en public selon les lois qui gouvernent...Mais chère florence Yvonne auriez vous dit cela s'ils parlaient chez eux chinois... Réfléchissez a cela et vous trouverez ce qui empêche l’intégration

Je dirais la même chose si chez eux ils ne parlaient qu'en occitan
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Une chose me parait contradictoire.

Il y a en France de jeunes musulmans, français, nés sur le sol français, de parents eux-même nés sur le sol français, de grand-parents eux-même présents sur le sol français depuis très longtemps.

Ils se disent français, mais dès qu'ils s'adressent à un frère, une sœur, le père, la mère, ils parlent arabe.




Tout à fait et il le font tous et toi tu passes pour du poivre et du sel ha ha! Je le sais pour l'avoir vécu...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 19:51

Pascal a écrit:
L'intégration pour Cré20, c'est une mosquée dans chaque village Européen, puisqu'il le dit, et athéisme pour tous, une sauce méli mélo, où son PAF , va ressembler à une une grande figure du cinéma hollyoudien où Chrétiens et musulmans pourront se battre à coup de crucifix et de Coran,querelles de clochers et j'en passe.
Quand je pense qu'il dit que je dois me faire soigner, ça me ............ dépasse.
cheers

tu ne sais pas quel point le dessein me plait
multiculturalisme et intégration c'est relatif mais quand je m'assoie et regarde les gens passer c'est mieux que hollyoud (vestimentairement, par leur physique et leur attitudes)
J'aime cette diversité a un point tu te rends pas compte
je souffrirais même de pas voir plus de gens avec les cheveux bleus , rouge ou vert et bien plus extravaguant Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   Dim 3 Avr 2011 - 20:50

Citation :
Les harkis qui ont lutté avec la France sont traité comme des chiens donc tout cela n'est qu'un leurre...

combien de fois j'ai lu cela autrefois , sans que rien ne soit fait
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MessageSujet: Re: L'échec du "multiculturalisme"...   

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