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 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyVen 1 Avr 2011 - 20:43

Citation :
'islam interdit l'avortement sauf dans le cas ou la femme et le nouveau né risquent un sérieux danger......

qu'est ce que je lis ici comme choses ...
baon tu parle au nom de l'islam maintenant ?

je te signale que la vie humaine ne s'établit pas dés la conception selon beaucoup d'éxégète musulmans, je n'ai pas pris la peine d chercher sur quel texte ils se basent , mais tu poura les trouver

ce que je peux te dire Si Mansour, il ne suffit pas de se plaindre de ceux qui généralisent sur les musulman pou faire soi même des généralités complétement fausses

il est ensuite ressuscité par l'archange qui lui insuffle l'âme".


avant d'avpoir une ame selon ta croyance on est pas humain si je ne m'abuse ?
non alors a défaut de revoir ta copie , essaye de te renseigner sur l'islam avant de parler en son nom.

cordialement
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Cré20diou
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Cré20diou

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyVen 1 Avr 2011 - 21:04

Coeur de Loi a écrit:
L'embryon est un être humain en developpement, c'est pour ça que c'était interdit de l'exploiter pour la recherche :

"La loi du 29 juillet 1994 interdisait la recherche sur l'embryon. L'article 2141-8 du code de la santé publique stipulait : "la conception in vitro d’embryons humains à des fins de recherche est interdite. Toute expérimentation sur l’embryon est interdite"."

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bah un chose n'en constitue pas une autre

par exemple faute de savoir si les ogm sont néfaste autant s'en abstenir par précaution

mais ces principes te sont étranger peut être puisque tu fonctionne par certitudes absolues

je te dis (on te dit) que considérer l'embryon comme un etre humain est une question d'appréciation philosophique et non pas une réalité absolue
ce sont en plus les chrétien qui influancent encore les loi, comme pour rendre le divorce plus difficile et pénible, contre le pacs, et disverse choses dans la société

comme toujours les religions mettent leur grain de sel dans la socité et pas dans le sens du progrés bien évidement

la bible autorise de lapider son fils désobéissant mais il faudrait respecter les ovoles et les spermatozoïde ?

il faut d'abord respecter ce qui est vivant avant de respecter ce qui ne vit pas encore
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 8:58

frdrcclnt7 a écrit:
Pour ce qui est de conserver son humanité ou non, je ne pense pas que ce soit une question d'espérance mais de DECISION personnelle. Je crois que c'est cela la vraie victoire qu'un humain puisse remporter. cheers

Oui, c'est tout à fait ça. Avoir un libre arbitre et prendre de bonnes décisions, pour soi et pour le genre humain.

Pour prendre de bonnes décisions, dans la vie, il faut aussi avoir une certaine instruction, une culture, avoir une bonne connaissance des choses, des hommes et du monde. Enfin, réfléchir avant de prendre toute décision su les conséquences de cette décision.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 9:00

Cré20diou a écrit:
il faut d'abord respecter ce qui est vivant avant de respecter ce qui ne vit pas encore

Il faut pour respecter la vie commencer dès le début, en effet la vie ne peut être respectée seulement a mi-chemin...Mais malheureusement toutes les lois d'interdiction de grossesse et d'avortement peuvent être aisément contournées..
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 9:15

Si Mansour a écrit:
Il faut pour respecter la vie commencer dès le début, en effet la vie ne peut être respectée seulement a mi-chemin...Mais malheureusement toutes les lois d'interdiction de grossesse et d'avortement peuvent être aisément contournées..
Ca, c'est ton option éthique personnelle et elle est tout à fait respectable, mais personne n'a le droit de l'imposer aux autres en l'absence de critères objectifs. Personne ne sait quand l'embryon devient humain. Certains "savants" musulmans (pardonne-moi mais cette expression me fait un peu rire) pensent que c'est quand les bras et les jambes poussent et qu'avant ça l'avortement n'est pas condamnable. Le slogan "respect de la vie" n'a aucune signification: dès la fécondation, au stade une cellule l'embryon vit, ce qui ne signifie pas qu'il soit humain à ce moment précis.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 9:25

Si Mansour a écrit:
Cré20diou a écrit:
il faut d'abord respecter ce qui est vivant avant de respecter ce qui ne vit pas encore

Il faut pour respecter la vie commencer dès le début, en effet la vie ne peut être respectée seulement a mi-chemin...Mais malheureusement toutes les lois d'interdiction de grossesse et d'avortement peuvent être aisément contournées..

Pourquoi respecter la vie puisque l'islam ne lui donne aucune importance?
J'aimerais bien le savoir...
Dans l'islam il n'y a que Allah qui compte.
Une vie humaine n'a aucune valeur.
L'islam n'est qu'un prêchi-prêcha de prescriptions de mépris, de mort, de torture, d'esclavage et de destruction. On doit poursuivre et tuer tous les infidèles où qu'ils se cachent et il faut détruire la nation d'Israël qui fait de l'ombre à l'islam parce que c'est le peuple élu.

Et toi, musulman, tu viens nous tenir des discours de morale sur le respect de la vie.
On croit rêver !!!

Commence par nous respecter. Car on sait que si tu pouvais le faire tu nous décapiterais tous au nom d'Allah. Alors, change un peu d'attitude et ouvre ton esprit aux autres, à d'autres écoles de pensée et à la vraie tolérance, celle des chrétiens, pas celle des musulmans, bien sûr, qui n'est qu'hypocrisie recommandée par le Coran. Il faut mentir aux infidèles pour les manipuler.

D'autre par, je le redis, l'avortement est un problème féminin et ne concerne que la femme et, éventuellement, l'homme qu'elle veut inviter à réfléchir avec elle à la décision à prendre.
Sinon, ça ne concerne personne d'autre, ni les hommes ni les états.

Et l'avortement devrait être libre et pratiqué anonymement.
Si une femme ne veut pas d'enfant, ça la regarde. Même si, il est vrai, elle ferait bien d'utiliser des moyens de contraception. Mais il y a les viols qui peuvent prendre toutes sortes de formes plus ou moins imposées.
Pourquoi laisser vivre un enfant non désiré, non voulu, mal venu, qui sera délaissé, abandonné ou maltraité?

De toute façon, il y a surpopulation.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 10:00

Lucael a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il faut pour respecter la vie commencer dès le début, en effet la vie ne peut être respectée seulement a mi-chemin...Mais malheureusement toutes les lois d'interdiction de grossesse et d'avortement peuvent être aisément contournées..
Ca, c'est ton option éthique personnelle et elle est tout à fait respectable, mais personne n'a le droit de l'imposer aux autres en l'absence de critères objectifs. Personne ne sait quand l'embryon devient humain. Certains "savants" musulmans (pardonne-moi mais cette expression me fait un peu rire) pensent que c'est quand les bras et les jambes poussent et qu'avant ça l'avortement n'est pas condamnable. Le slogan "respect de la vie" n'a aucune signification: dès la fécondation, au stade une cellule l'embryon vit, ce qui ne signifie pas qu'il soit humain à ce moment précis.

Les musulmans ne parlent généralement ni de bras ni de jambes mais de l'insufflation de l’âme au 120eme jour ce qui est une révélation qui peut être prouvée par la science par une étude du comportement du bébé au sein de sa mère ainsi que du comportement de la mère avec celui qui n'est plus "une chose"....Il faut bien qu'a un certain moment le foetus bien qu'au sein de sa mère devienne un enfant il ne faut attendre le jour de sa naissance..

Vous savez que les expériences stressantes sans nécessairement d'efforts physiques vécues par les mamans durant la grossesse affectent les bébés dès les premiers mois de la conception et peuvent même entraîner des problèmes de leurs développement.

Il faut réfléchir a cela en vue de respecter ceux qui ne peuvent se protéger...Au plan théologique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam plusieurs arguments peuvent venir confirmer la présence de l’âme TRES TÔT lors de la grossesse. La règle de base de l’Islam vis-à-vis de l’avortement est l’interdiction. Une grande importance est accordée à l’embryon qui est vu comme un être vivant. A partir du moment où il y a fécondation, il y a vie.

D’après notre prophète l’âme est insufflée dans le fœtus au terme du quatrième mois de grossesse (120 jours)ainsi, même si les choses ont évoluées, l’avortement passé ce délai est strictement interdit et est considéré donc comme un vrai infanticide... Il est dangereux à mon avis de se voiler la face , il faut être conscient, responsable et réaliste....... quand nous sommes conscients des dérives nous pouvons lutter contre et essayer d'améliorer les choses......
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 10:06

120 jours, ça fait quand même 4 mois, et en Occident, l'avortement est dépénalisé avant 3 mois. Mais l'avortement est interdit par certains courants religieux musulmans avant trois mois et dès que les organes et les membres se forment:

Si une femme avorte sans raison valable alors que les membres et les organes de foetus avaient déjà commencé à se former, elle aura le péché d'avoir commis un crime, comme le mentionne explicitement Ibné Âbidine Châmi r.a. dans son ouvrage de référence de l'école hanafite, "Raddoul Mouhtâr" (Volume 5 - Page 519). Et même si les membres et organes du fœtus n'ont pas encore commencé à se former, il n'est pas permis de procéder à un avortement sans raison valable. Cependant, si une femme le fait quand même, elle n'aura pas autant de péchés que si elle avorte après que les membres aient commencé à se former.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 10:24

Amada a écrit:
Pourquoi laisser vivre un enfant non désiré, non voulu, mal venu, qui sera délaissé, abandonné ou maltraité?

De toute façon, il y a surpopulation.

Qui êtes vous pour décider qui a droit a la vie ou pas..Vous agissez plus sévèrement que les musulmans dont vous avez tracé ci dessus l'image qui vous convient pour les dénaturer..La décision d'avoir ou non un enfant est l'une des décisions les plus lourdes de conséquences dans la vie d'une femme, j'en conviens, mais cela ne doit en aucun cas porter atteinte a la vie humaine. Tout cela peut être décidé bien avant la grossesse et l'enfantement...Car après la grossesse ce n'est plus le problème de la seule femme mais de toute la société y compris ceux qui sont encore en voie de perfection.. Vous comprendrez donc que l'interdiction de l'avortement ne signifie aucunement une contrainte à la maternité. Elle ne viole en ce sens aucun droit de la femme et ne porte point atteinte à ses libertés fondamentales.

L'Islam est le plus respectueux de la vie dans tout les courants philosophique et religieux..Et si quelque fois il est sévère c'est justement pour préserver la vie humaine..Vous en voyez d'ailleurs l'exemple frappant dans ce contexte bien défini, ou également l'interruption de grossesse reste même pour les incroyants moralement injuste..

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 10:28

Si Mansour a écrit:
Lucael a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il faut pour respecter la vie commencer dès le début, en effet la vie ne peut être respectée seulement a mi-chemin...Mais malheureusement toutes les lois d'interdiction de grossesse et d'avortement peuvent être aisément contournées..
Ca, c'est ton option éthique personnelle et elle est tout à fait respectable, mais personne n'a le droit de l'imposer aux autres en l'absence de critères objectifs. Personne ne sait quand l'embryon devient humain. Certains "savants" musulmans (pardonne-moi mais cette expression me fait un peu rire) pensent que c'est quand les bras et les jambes poussent et qu'avant ça l'avortement n'est pas condamnable. Le slogan "respect de la vie" n'a aucune signification: dès la fécondation, au stade une cellule l'embryon vit, ce qui ne signifie pas qu'il soit humain à ce moment précis.

Les musulmans ne parlent généralement ni de bras ni de jambes mais de l'insufflation de l’âme au 120eme jour ce qui est une révélation qui peut être prouvée par la science par une étude du comportement du bébé au sein de sa mère ainsi que du comportement de la mère avec celui qui n'est plus "une chose"....Il faut bien qu'a un certain moment le foetus bien qu'au sein de sa mère devienne un enfant il ne faut attendre le jour de sa naissance..

Vous savez que les expériences stressantes sans nécessairement d'efforts physiques vécues par les mamans durant la grossesse affectent les bébés dès les premiers mois de la conception et peuvent même entraîner des problèmes de leurs développement.

Il faut réfléchir a cela en vue de respecter ceux qui ne peuvent se protéger...Au plan théologique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam plusieurs arguments peuvent venir confirmer la présence de l’âme TRES TÔT lors de la grossesse. La règle de base de l’Islam vis-à-vis de l’avortement est l’interdiction. Une grande importance est accordée à l’embryon qui est vu comme un être vivant. A partir du moment où il y a fécondation, il y a vie.

D’après notre prophète l’âme est insufflée dans le fœtus au terme du quatrième mois de grossesse (120 jours)ainsi, même si les choses ont évoluées, l’avortement passé ce délai est strictement interdit et est considéré donc comme un vrai infanticide... Il est dangereux à mon avis de se voiler la face , il faut être conscient, responsable et réaliste....... quand nous sommes conscients des dérives nous pouvons lutter contre et essayer d'améliorer les choses......

Le seul créateur de l'enfant est la femme. L'homme n'a qu'un rôle secondaire, comme dans la nature. D'ailleurs, la plupart du temps le mâle disparaît de la vie de la femelle.
Dans la vie moderne, l'homme ne se sent que rarement très concerné par la paternité. Elle n'est surtout pour lui que l'objet d'un orgueil ou d'une fierté virile mal placée et plutôt malsaine. Féconder sa femme ne lui a pas été d'une grande difficulté. C'est la femme qui se tape tout le boulot et les souffrances. L'homme n'a que du plaisir.
Il n'y a pas d'insufflation de l'âme prouvée scientifiquement par la vraie science occidentale. Ca, ce sont des histoires. Quant à la science islamique, on la connaît...!
Les dires de votre prophète sont sans intérêt. Il n'était pas prophète et c'était un monstre sanguinaire qui ne respectait ni la vie ni rien ni personne. C'est ça tes référence...?

La protection de l'enfant, c'est la femme qui s'en occupe. La femme donne la vie et la protège.
Conscients, responsables et réalistes, des centaines de millions de femmes musulmanes attendent toujours que les hommes musulmans le deviennent.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 10:35

Si Mansour a écrit:

L'Islam est le plus respectueux de la vie dans tout les courants philosophique et religieux..Et si quelque fois il est sévère c'est justement pour préserver la vie humaine..Vous en voyez d'ailleurs l'exemple frappant dans ce contexte bien défini, ou également l'interruption de grossesse reste même pour les incroyants moralement injuste..

Tu sais que si ce n'était pas aussi triste, tragique et dramatique, ce serait à hurler de rire ce que tu racontes là...!!!

Non mais, tu t'entends quand tu écris ce genre d'âneries...
L'islam plus respectueux de la vie que le christianisme, le judaïsme et le bouddhisme...???????

Là, j'en reste baba, comme dirait Ali !!

Mon pauvre Si Mansour, tu devrais commencer à prendre un peu de hauteur et à regarder le monde et la vie avec plus de distance. Tu es tellement coincé dans ta conception coranique de tout que tu en as perdu le sens de toutes les réalités et le simple bon sens. Mais les as-tu déjà eux?
Nous ne pouvons pas te laisser dire certaines choses. Sauf à refuser de dialoguer avec toi.
Mais par respect humain nous t'écoutons et nous te répondons.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 14:11

Amada a écrit:
Si Mansour a écrit:

L'Islam est le plus respectueux de la vie dans tout les courants philosophique et religieux..Et si quelque fois il est sévère c'est justement pour préserver la vie humaine..Vous en voyez d'ailleurs l'exemple frappant dans ce contexte bien défini, ou également l'interruption de grossesse reste même pour les incroyants moralement injuste..

Tu sais que si ce n'était pas aussi triste, tragique et dramatique, ce serait à hurler de rire ce que tu racontes là...!!!

Non mais, tu t'entends quand tu écris ce genre d'âneries...
L'islam plus respectueux de la vie que le christianisme, le judaïsme et le bouddhisme...???????

Là, j'en reste baba, comme dirait Ali !!.

Très chère Amada,
Le Bouddhisme n'est point un mode vie sociale et politique il ne peut donc en aucune façon rentrer dans la gestion des guerres et des conflits entre les peuples... Le citer dans de cas pareil est une erreur..Mais au sujet du christianisme il faut lire votre histoire, c'est pressant de la lire a ce que je vois..Les théologiens et les canonistes chrétiens s'accordent à considérer ceux qui ne pensent point comme eux comme le plus grand des crimes ecclésiastiques, parce que cela attaque les fondements de leur religion; et l'Eglise romaine, en son style officiel....

Dans l'histoire vous lirez que les pénalités instituées par certaines législations chrétiennes sont généralement l'incapacité d'exercer, dans l'Etat, aucune fonction lucrative ou honorifique, d'acquérir et de transmettre des propriétés, de former des contrats; l'amende, la confiscation des biens, le bannissement, les châtiments corporels et même la mort.

Cette dernière peine fut même officiellement appliquée à Priscillien et à ses adhérents mis à la torture et décapités à Trèves, sous Maxime (385). Des écrits de Priscillien, publiés à Wurzbourg en 1886, semblent bien démontrer qu'il était complètement innocent des doctrines et des faits pour lesquels il fut condamné, et que l'application de la peine de mort au crime d'hérésie fut inaugurée par un assassinat juridique.

L’Eglise Catholique n'est arrivée à la position actuelle qu'elle vante au sujet du nombre d'adhérents , que grâce à l’horrible massacre de millions de Gens innocents. Il n'est pas en effet surprenant d’apprendre que dans les Pays-Bas seulement, trois millions de personnes ont été exécutées quand elles ont refusé d’accepter et de se conformer aux doctrines de l’Eglise Catholique. «Vers le 15 février 1568, une sentence du Saint Office condamna à mort tous les habitants des Pays-Bas comme hérétiques. Seulement quelques personnes furent exemptées de ce destin funeste unanime.

Une Proclamation du Roi Philippe II d’Espagne, datée de dix jours plus tard, confirme ce jugement d’Inquisition, et ordonne qu’il soit appliqué par exécution immédiate…Trois millions de personnes, hommes,Femmes et enfants furent condamnés à l’échafaud en trois lignes. Sous le nouveau jugement, les exécutions ne diminuèrent certainement pas. Des hommes dans les positions les plus élevées ainsi que dans les positions les plus modestes étaient entraînés au bûcher quotidiennement et à toute heure. Le Duc d’Albe, dans une seule lettre à Philippe II, estime froidement le nombre d’exécutions qui devaient avoir lieu immédiatement à la fin de la Semaine Sainte à ‘huit cent têtes’..»

Après la tenue du Conseil de Nicée, posséder un Exemplaire de l'Evangile non autorisé est devenu un crime qui mérite la peine capitale. En conséquence, plus d’un Million de chrétiens ont été exécutés dans les années qui ont suivi la décision du Conseil. Ceci était la méthode utilisée par Athanasius pour unifier les chrétiens. Pour la plupart d'entre nous, il peut sembler que les Auteurs de ces crimes contre l’humanité étaient des individus Assoiffés de sang, dénués de motifs réels; mais il est choquant de découvrir que l’obligation d’agir ainsi était en
Fait issue directement des versets bibliques.

Je peut vous écrire toute l'Histoire de 'Eglise mais on risque l'immersion dans le sang



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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptySam 2 Avr 2011 - 14:38

pour en revenir au sujet fondamental, Lucatel et d'autres l'ont bien spécifié, on ne peut trancher sur ce qu'est la vie et encore plus ce qu'est le début de vie d'un être humain

par contre ce dont on peu facilement constater, c'est la société civile est souvent pourrie par les dogmes religieux, ceux ci s'arcboutant sur leurs dogmes a en devenir fanatique

ainsi les catholiques ayant tout fait pour rendre le divorce impossible voir en le rendant encore plus malheureux pour les parent et les enfant! (j'ai déjà expliqué cela avec les élément a l'appui)
c'est toujours la meme chose on n'oblige pas ceux qui sont contre a le faire, c'est une permission en cas d'echec.
La loi n'a pas pour but d'etre idéale ùmais de gomer les graves problémes

noubliez pas celle qui sont morte exécutées par la justice ignoble ou celle qui furent estropiées ou mortes par manque de soutient sanitaire

_________

actuellement l'avortement pose un grave problème sociale, car le nombre a augmenté alors que l'information sanitaire et les facilités de contraception devraient etre a la porté de tous et toutes
le probléme et la discution devrait etre sur ce sujet

mais comme chacun sait la contraception ce n'est pas non plus bien vu par les béni oui oui
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 9:25

Cré20diou a écrit:
actuellement l'avortement pose un grave problème sociale, car le nombre a augmenté alors que l'information sanitaire et les facilités de contraception devraient etre a la porté de tous et toutes ...le probléme et la discution devrait etre sur ce sujet

L'avortement doit normalement être appelé "péché contre l'Esprit" : appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal est une grave déviation !!! . Je pense évidemment à ceux qui enseignent cette inversion des valeurs, et non à ceux qui les suivent innocemment.. C'est très grave mes chers amis, car alors c'est ne plus même se rendre compte du bien et du mal, de la vie qui est sacrée dès la conception..... un crime contre un innocent qui ne sait pas se défendre...

C'est là ou apparaît clairement que, en toute logique de jeu avec la vie des autres innocents, certains égoïstes se damnent librement, préférant la liberté quitte à tout perdre.

En ce sens, on peut se faire une idée de l'importance reconnue par l'Islam au foetus lorsqu'on considère le fait que la jurisprudence musulmane autorise à la femme qui est enceinte et qui craint pour la santé du futur bébé de ne pas jeûner durant le mois de Ramadhân (et de remplacer les jours ainsi manqués plus tard) ... alors que la pratique du jeûne du Ramadhân compte parmi les cinq piliers les plus connus de l'Islam.....




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 9:42

L'avortement c'est mal, mieux vaut mettre les bébé "indésirés" au congélateur après les avoir étouffés, c'est plus chrétien.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 9:53

Si Mansour a écrit:
appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal est une grave déviation !!! . Je pense évidemment à ceux qui enseignent cette inversion des valeurs, et non à ceux qui les suivent innocemment.. C'est très grave mes chers amis, car alors c'est ne plus même se rendre compte du bien et du mal, de la vie qui est sacrée dès la conception..... un crime contre un innocent qui ne sait pas se défendre...
Personne ne dit que l'avortement c'est bien, la question n'est pas là. Le problème est: "faut-il maintenir la dépénalisation"? Je pense que oui, parce que dans le cas contraire, on renverrait cet acte à la clandestinité avec toutes les conséquences dramatiques que ça implique: avortements clandestins, hémorragies, infections, tétanos et décès.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 10:48

Lucael a écrit:
Si Mansour a écrit:
appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal est une grave déviation !!! . Je pense évidemment à ceux qui enseignent cette inversion des valeurs, et non à ceux qui les suivent innocemment.. C'est très grave mes chers amis, car alors c'est ne plus même se rendre compte du bien et du mal, de la vie qui est sacrée dès la conception..... un crime contre un innocent qui ne sait pas se défendre...
Personne ne dit que l'avortement c'est bien, la question n'est pas là. Le problème est: "faut-il maintenir la dépénalisation"? Je pense que oui, parce que dans le cas contraire, on renverrait cet acte à la clandestinité avec toutes les conséquences dramatiques que ça implique: avortements clandestins, hémorragies, infections, tétanos et décès.

Il est vrai que le débat autour de la dépénalisation de l’avortement s’amplifie de jour en jour pour sensibiliser les autorités et les populations sur leurs positions respectives a travers le monde.. Mais ceux qui ont encore un Respect de la Vie militent également contre la légalisation de l’avortement pour faire parvenir leur «Plaidoyer pour la vie » aux instances élues. Je les rejoins dans le but de maintenir que «la vie est sacrée»

Les lois doivent être maintenues pour permettre « des poursuites méritées contre les mercenaires criminels qui assassinent pour de l’argent et contre les irresponsables qui tuent pour leur convenance égoïste ». Les problèmes de clandestinité ne subsistent qu'a cause du manque de volonté politique et d'une complicité en ce sens...

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 10:56

Sous la France de Pétain, des avorteuses ont été guillotinées, ce qui n'a en rien diminué le nombre d'avortements clandestins. Les mots "respect de la vie" ne sont qu'un slogan vide de sens, et il est frappant de voir que ceux qui veulent réintroduire l'avortement dans le code pénal sont favorables à la peine de mort.

En Belgique, le saint roi Baudouin qui aimait les embryons au point de de faire un caca nerveux et une crise constitutionnelle grave pour refuser de signer la loi de dépénalisation n'a pas montré le même respect de la vie dans l'affaire Lumumba. Sa soeur, la princesse Marie-Christine a déclaré à plusieurs reprises que le saint roi lui a envoyé de l'argent pour se faire avorter aux USA.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 11:16

La légalisation de l'avortement à sauvé des millions de femmes dans le monde, qui seraient mortes lors d'un avortement clandestin, car une femme qui désire avorter trouve toujours un moyen de le faire.

Combien de femmes se sont avortées seules a l'aide d'un aiguille à tricoter ? moi, j'en connais.



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Citation :
La faiseuse d'anges et l'évolution des pratiques d'avortement

L'utilisation d'instruments divers pour perforer les membranes n'était pas rare : aiguille à tricoter, tringle de rideaux, fil de fer, pointe de ciseaux, sondes de caoutchouc,...
Les avortées mouraient très souvent dans des conditions et des souffrances horribles; ces décès étaient le plus souvent liés à l'infection, à des perforations, parfois à un choc, une embolie pulmonaire foudroyante et une septicémie qui emportaient la femme en quelques heures après les manoeuvres abortives.
Vu que l'avortement était pénalement condamné, peu de médecins prenaient le risque de se voir interdire l'exercice de leur profession et de subir de lourdes peines ( 6 mois à 2 ans de réclusion et 5 ans de suspension, avant 1974).
Ce travail était donc laissé à des personnes dépourvues de toutes compétences et de tous diplômes.
Actuellement, depuis la légalisation en 1975 de l'avortement, celui-ci est un acte médical reconnu, effectué en milieu hospitalier ou dans des centres agréés par des gynécologues qui pratiquent l'extraction du foetus.
Ce sont des spécialistes qui possèdent un diplôme et qui, reconnus de tous, opérent dans de meilleures conditions.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 11:32

Lucael a écrit:


En Belgique, le saint roi Baudouin qui aimait les embryons au point de de faire un caca nerveux et une crise constitutionnelle grave pour refuser de signer la loi de dépénalisation n'a pas montré le même respect de la vie dans l'affaire Lumumba. Sa soeur, la princesse Marie-Christine a déclaré à plusieurs reprises que le saint roi lui a envoyé de l'argent pour se faire avorter aux USA.
Mais ça, il ne le savait pas. Il lui a envoyé du fric, elle s'en est servie pour se faire avorter. Elle s'est bien gardée de lui dire à quoi elle destinait ses thunes, tu penses bien!
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 11:33

florence_yvonne a écrit:
L'avortement c'est mal, mieux vaut mettre les bébé "indésirés" au congélateur après les avoir étouffés, c'est plus chrétien.

Et surtout, un des grands débats est d'inciter les femmes enceintes qui ne veulent pas aller au bout de leur grossesse à donner leur bébé à la naissance à des couples infertiles en mal d'enfants qui sont pleins d'amour à donner et qui les élèveraient dans les meilleures conditions (après enquête sociale, bien sûr!).
Et les mères biologiques seraient accompagnées et soutenues pendant la grossesse et après la naissance de leur bébé.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 11:47

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'avortement c'est mal, mieux vaut mettre les bébé "indésirés" au congélateur après les avoir étouffés, c'est plus chrétien.

Et surtout, un des grands débats est d'inciter les femmes enceintes qui ne veulent pas aller au bout de leur grossesse à donner leur bébé à la naissance à des couples infertiles en mal d'enfants qui sont pleins d'amour à donner et qui les élèveraient dans les meilleures conditions (après enquête sociale, bien sûr!).
Et les mères biologiques seraient accompagnées et soutenues pendant la grossesse et après la naissance de leur bébé.

C'est utopique, moi je me sens pas capable de faire cela, mais je ne sais pas non plus ce que j'aurais fait


Naitre sous x est une immense soufrance
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 11:58

Ca c'est une adoption. Ca n'a rien de criminel. Ma première fille est adoptée et nous en sommes tous très heureux. Very Happy

Dans un avortement, il y plusieurs criminels: le ou les parents qui le demande(nt) et l'équipe gynécologique qui le pratique. Une personne qui le pratique sur elle-même est seule responsable.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 12:09

frdrcclnt7 a écrit:
Dans un avortement, il y plusieurs criminels: le ou les parents qui le demande(nt) et l'équipe gynécologique qui le pratique. Une personne qui le pratique sur elle-même est seule responsable.
Ca devient un peu lassant de répéter les mêmes choses: tu as parfaitement le droit d'estimer que l'avortement est un crime, mais tu dois accepter que tes conceptions ne sont pas partagées par tous, et que la société ne peut pas condamner sur base des options morales d'une partie de la population, aussi respectables soient-elles. La sortie de l'avortement du code pénal ne signifie en aucune manière que cet acte soit "bon" moralement parlant. C'est un autre débat.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 12:14

Et puis c'est facile de juger
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 12:40

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Dans un avortement, il y plusieurs criminels: le ou les parents qui le demande(nt) et l'équipe gynécologique qui le pratique. Une personne qui le pratique sur elle-même est seule responsable.
Ca devient un peu lassant de répéter les mêmes choses: tu as parfaitement le droit d'estimer que l'avortement est un crime, mais tu dois accepter que tes conceptions ne sont pas partagées par tous, et que la société ne peut pas condamner sur base des options morales d'une partie de la population, aussi respectables soient-elles. La sortie de l'avortement du code pénal ne signifie en aucune manière que cet acte soit "bon" moralement parlant. C'est un autre débat.
C'est pas toi qui es à côté de la plaque?
Le thème du fil est-il: "Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible" ou "dépénalisation de l'avortement?"
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 12:57

Le thème du fil a été modifié par Personne, et il est le premier à reconnaître que son choix du titre n'est pas très heureux. Si tu veux j'en reviendrai aux sources:
1. Je suis franc-maçon
2. La dépénalisation de l'avortement est bien l'oeuvre de certains francs-maçons qui ont estimé à juste titre que c'était une nécessité de santé publique pour éviter les conséquences désastreuses de l'avortement clandestin, qui de toutes façons a toujours été pratiqué malgré les répressions les plus sévères (lois de Vichy et guillotine pour les avorteuses -voir le film "Une affaire de femmes-)
3. Tout ceci ne signifie pas que dans mon éthique personnelle je trouve que l'avortement c'est "bien".
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 13:15

Ca c'est ce qu'on appelle un nivellement par le bas.
Une fois qu'une pratique auparavant répréhensible se répand, on la dépénalise pour pouvoir la contrôler.
On peut faire la même chose, et on est d'ailleurs en train de le faire, avec toutes ce qui touche aux valeurs morales: avortement, drogue, sexualité infantile, etc...

Le monde dans le canniveau en somme
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 13:19

Ça rappelle la prohibition de l'alcool aux USA, qui a rapporté une fortune à la mafia grâce aux distilleries clandestines et a contrario les expériences de délivrance contrôlée médicalement d'héroïne aux toxicomanes. Quand j'en vois les résultats je me dis que même si ça peut choquer les beaux esprits, ça marche et c'est l'essentiel.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 13:29

"Je suis fait pour combattre le crime, non pour le gouverner."

26 juillet 1794
[ Robespierre ]
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 13:41

Coeur de Loi a écrit:
"Je suis fait pour combattre le crime, non pour le gouverner."
26 juillet 1794
[ Robespierre ]
Ah quelle belle citation !!! Émanant d'un grand humaniste comme chacun sait...
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyDim 3 Avr 2011 - 15:59

frdrcclnt7 a écrit:
Une fois qu'une pratique auparavant répréhensible se répand, on la dépénalise pour pouvoir la contrôler.
Le monde dans le canniveau en somme
Que signifie l'expression "un acte répréhensible"? L'avortement n'est répréhensible que si on admet qu'il consiste à éliminer un être humain. Si au contraire on pense que l'embryon n'est qu'une potentialité et non un être humain à part entière l'acte n'a rien de condamnable. Tu dis par ailleurs que la bible est la parole de Dieu. Si on admet cette idée bizarre, on peut penser que si le problème avait eu la moindre importance pour lui, il se serait exprimé clairement. Or, rien, la bible est muette sur le sujet. Tout au plus une vague condamnation dans l'AT extrapolée par votre secte. Tout comme d'ailleurs quand vous confondez le boudin noir et la transfusion sanguine.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 1:25

Et l'Avortement sélectif qu'en pensez-vous donc...Du moment que vous y êtes n'interdisez rien. L'humanité féminine sera dans peu de temps... en danger d'extinction...Face à l'avortement sélectif contre les petites filles, le gouvernement indien met en place des moyens dérisoires, mais hauts en couleur : une publicité pour inciter à garder les petites filles.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En Inde, en Chine et dans d’autres pays asiatiques (Taiwan, Corée du Sud…), des préjugés anciens font de la naissance d’une fille un déshonneur. De plus, en Inde, la dot nécessaire à leur mariage en fait un fardeau financier que les familles préfèrent éviter. Après des siècles d’infanticide des petites filles, l’arrivée de l’échographie et de l’avortement a accéléré leur élimination : aujourd'hui, plusieurs millions de fœtus féminins sont avortés chaque année. L'avortement sélectif de la femme en Asie bat son plein. C'est malheureusement en raison de cette élimination prénatale, l’Inde et la Chine vont compter désormais plus d’hommes que de femmes.

L'Islam et son valeureux prophète ont combattu cet état d’âme depuis déjà presque 1500 ans. En ce qui concerne les jeunes filles d'abord : il existait en effet dans l'Arabie pré-islamique une coutume qui consistait à enterrer vives les filles en bas âge, par crainte de la pauvreté-car c'était une bouche de plus à nourrir-ou encore parce que la naissance d'une fille était considérée comme une honte :" Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit,il suffoque,il se tient à l'écart,loin des gens,à cause du malheur qui lui a été annoncé.Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte,ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ?Leur jugement n'est_il pas détestable ? "(Coran, 16 ;58-59.Voir aussi 43 ; 17)..

L'Islam a donc aboli cette pratique, la condamnant sévèrement :" Et lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante-pour quel crime a-t-elle été tuée ? "(Coran,81 ; 8-9) .Au jour du Jugement Dernier, rien donc ne viendra justifier cet infanticide. Par son attitude, le Prophète que le salut soit sur lui n'a lui même pas manqué une occasion de contrecarrer les préjugés des Arabes.Ainsi, le voit-on accomplir la prière en portant à son cou sa petite fille Oumama. Un savant musulman,Al-Fakihani,affirme en commentant ce geste :" C'est comme si la secrète intention du Prophète, en portant Oumama, était justement de briser l'habitude qu'avaient les Arabes de détester les filles " La prière étant l'acte le plus noble du croyant, et aussi le plus pur,comment mieux faire comprendre en effet aux Arabes la haute place que désormais leurs filles devaient occuper dans leurs cœurs, que par ce geste tellement symbolique ?


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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 3:39

frdrcclnt7 a écrit:
Le thème du fil est-il: "Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible" ou "dépénalisation de l'avortement?"

J'ai divisé un sujet.

Il correspond aux idées propagées par les TJ condamnant les FM, les partisans de l'avortement, et de de la dépénalisations; ce qui va se soit.

Il correspond aussi aux raisons fondamentales des TJ qui justifient l'interdiction divine de l'avortement en s'appuyant sur un passage discutable de la Bible,... une loi très largement inspirée d'un textes dont on possède la preuve indiscutable, plus ancien que la rédaction du texte biblique ce qui ne semble pas remettre en cause l'origine de certains textes.
A partir de là, on constate que face aux croyances, la vérité, la logique et le bons sens sont une voie sans issue.


Very Happy P.S.: si le titre du sujet ne convient pas Merci de faire une propsition par MP.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 10:39

Si Mansour a écrit:
Et l'Avortement sélectif qu'en pensez-vous donc...Du moment que vous y êtes n'interdisez rien. L'humanité féminine sera dans peu de temps... en danger d'extinction...Face à l'avortement sélectif contre les petites filles, le gouvernement indien met en place des moyens dérisoires, mais hauts en couleur : une publicité pour inciter à garder les petites filles.

C'est bien triste, tout ça.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 11:02

Amada a écrit:
C'est bien triste, tout ça.

Oui, car à l'origine l'avortement était une loi compationnelle, on disait préferer le moindre mal pour les femmes en difficulté materielle, mais maintenant les gens sont libres de faire de l'eugénisme.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 11:08

Coeur de Loi a écrit:
Amada a écrit:
C'est bien triste, tout ça.

Oui, car à l'origine l'avortement était une loi compationnelle, on disait préferer le moindre mal pour les femmes en difficulté materielle, mais maintenant les gens sont libres de faire de l'eugénisme.

Vous savez quand on ouvre une porte aussi dangereuse tout les vents peuvent pénétrer...
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 16:32

Si Mansour a écrit:
Vous savez quand on ouvre une porte aussi dangereuse tout les vents peuvent pénétrer...
La porte est ouverte depuis la plus haute antiquité. Hippocrate, Socrate, Platon et Aristote en parlent. La seule différence avec ce qui se pratique de nos jours, c'est les conditions de sécurité et d'hygiène. Il est d'ailleurs étonnant que cet acte qui était bien connu des Anciens n'est évoqué ni dans la bible ni du moins à ma connaissance dans le coran. Mais si je me trompe, tu rectifieras.

Il est amusant de constater qu'Aristote qui a pourtant fortement influencé le christianisme considérait que si la mère ne sentait pas bouger l'embryon, l'avortement ne devait pas être puni, et que Platon pensait que l'embryon faisait partie du corps de la femme et qu'il ne recevait son âme qu'à la naissance lors de la première inspiration.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 17:11

Qu'importe puisque le site d'information sur la Bioéthique dit clairement :

"De la fécondation à la mort, la vie d’un être humain est une évolution continue passant par différents stades : stade embryonnaire, fœtus, nouveau-né, enfant, etc. Le passage d’un stade à l’autre se fait sans aucune discontinuité pour la personne."

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 17:18

Coeur de Loi a écrit:
"De la fécondation à la mort, la vie d’un être humain est une évolution continue passant par différents stades : stade embryonnaire, fœtus, nouveau-né, enfant, etc. Le passage d’un stade à l’autre se fait sans aucune discontinuité pour la personne."
Et un quart d'heure avant sa mort on est encore vivant. Tu es aussi sage que ma concierge qui faire des heures sup en balayant à la Sorbonne.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 17:21

Donc on est d'accord ?
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyLun 4 Avr 2011 - 23:26

Lucael a écrit:
Si Mansour a écrit:
Vous savez quand on ouvre une porte aussi dangereuse tout les vents peuvent pénétrer...
La porte est ouverte depuis la plus haute antiquité. Hippocrate, Socrate, Platon et Aristote en parlent. La seule différence avec ce qui se pratique de nos jours, c'est les conditions de sécurité et d'hygiène. Il est d'ailleurs étonnant que cet acte qui était bien connu des Anciens n'est évoqué ni dans la bible ni du moins à ma connaissance dans le coran. Mais si je me trompe, tu rectifieras.

Il est amusant de constater qu'Aristote qui a pourtant fortement influencé le christianisme considérait que si la mère ne sentait pas bouger l'embryon, l'avortement ne devait pas être puni, et que Platon pensait que l'embryon faisait partie du corps de la femme et qu'il ne recevait son âme qu'à la naissance lors de la première inspiration.

En Islam l’avortement est illicite par respect de la vie dès son déclanchement. A entendre par ‘la vie’ la vie dans ses conditions naturelles telles qu’elles se présentent à l’intérieur du corps de la mère. Mais l'avortement n'est considéré comme un vrai infanticide que si le fœtus a enfin atteint la phase dite de "l’insufflation de l’âme". Arrivé a ce stade l’avortement n’est plus licite pour quelle raison que ce soit sauf si la vie de la mère court un danger certain.

Le Coran [53:32]
ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.

Nous comprenons donc que pour le Coran le foetus est un etre vivant et que sa vie est sacrée Le Coran [17:33]Et, sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée [...]

Ceux qui tuent leurs enfants sont en perdition Coran [17:31]
Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme péché.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyMar 5 Avr 2011 - 10:24

Citation :
(Coran 17,31)]Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme péché.
C'est qui "NOUS"?

C'est bien beau mais on voit combien en certains lieux il n'y a personne pour assurer leur subsistance et que beaucoup s'ils arrivent à l'âge "adulte", n'ont d'autres moyens que de se révolter pour l'obtenir en risquant de se faire massacrer
N'aurait-il pas mieux valu qu'ils ne naissent pas plutôt que de se faire tuer après tant de souffrances simplement pour avoir voulu vivre?

Et ne venez pas me parler de solidarité humaine, car depuis la nuit des temps rien n'a changé dans ces pays où le "Dieu s'est manifesté" aux hommes pour leur expliquer ce qu'il fallait faire.

Un oeuf de poule, n'est pas plus un poussin ou un poulet, que l'embryon un humain.
Ce n'est pas à des ignares, qui à une époque ont édictés des lois que l'on peut se fier. Ce serait comme continuer à affirmer que le soleil tourne autour de la terre.

Autrefois les naissances était nécessaires pour assurer la survie des communautés, il fallait la main d'oeuvre pour maintenir l'économie des marchés, travailler les terres et subvenir aux besoins d'hommes pour les armées, surtout à des époques où les querelles tribales et les mortalités infantiles étaient nombreuses.
Une civilisation qui décidait de ne pas avoir d'enfants était destinée à disparaître.
Voilà la principale raison pour laquelle dans les lois antiques on faisait dire par "Dieu: "croissez et multipliez", il fallait des esclaves.
De plus, sans hommes pour parler de lui, Dieu n'existe plus! (la parole est créatrice)
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyMar 5 Avr 2011 - 10:47

Un foetus n'est pas un enfant, un enfant n'est pas un adulte, un adulte n'est pas un vieillard.

Ce sont des stades de developpement d'un être vivant.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyMar 5 Avr 2011 - 10:52

Personne a écrit:
Citation :
(Coran 17,31)]Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme péché.
C'est qui "NOUS"?

C'est bien beau mais on voit combien en certains lieux il n'y a personne pour assurer leur subsistance et que beaucoup s'ils arrivent à l'âge "adulte", n'ont d'autres moyens que de se révolter pour l'obtenir en risquant de se faire massacrer
N'aurait-il pas mieux valu qu'ils ne naissent pas plutôt que de se faire tuer après tant de souffrances simplement pour avoir voulu vivre?

Si l'humain que vous êtes ne désire pas faire souffrir des nouveaux nés dans ce monde il faut savoir s’arrêter bien avant la conception du foetus..Ce n'est point après l'assouvissement du plaisir sexuel fou qu'on se rend compte par la suite qu'un pauvre enfant va naître dans un monde de malheur et qu'il y a lieu de l'en préserver pour son bonheur...

Le but premier du mariage est de fonder une famille, garante d’une bonne société. Une grande partie des savants musulmans, permettent l’utilisation des moyens de contraception afin de planifier les naissances. Ceux-ci s’appuient sur de nombreux hadiths authentiques. En effet, selon le hadith rapporté par les Imams Boukhari et Mouslim, Jabir (un des compagnons du Prophète ) a dit : « Nous pratiquions le coït interrompu (’azl) au temps du Prophète saws, alors même que le Coran descendait ».« A l’époque du Prophète saws, nous pratiquions l’éjaculation externe. Cela parvint à sa connaissance sans qu’il nous l’interdise. »

Mais passé ce délai il est illicite de porter préjudice au fœtus de manière générale et il convient de punir quiconque lui porte atteinte. Le fœtus a donc acquis le droit de recevoir les soins médicaux et l’alimentation appropriée par l’intermédiaire des soins et de la protection prodigués à sa mère. Il ne s'agit plus de le neutraliser...Face à la tyrannie médiatique, on ne peut que rendre hommage aux courageux organisateurs de la Marche pour la Vie qui maintiennent ainsi la flamme d’une résistance visible










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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyMer 6 Avr 2011 - 6:22

Si Mensour,
Je n'ai pas l'intention de débattre tout zazimuth sur vos commentaires qui se basent sur le coran, d'autant que l'on s'éloigne du sujet initial, et que ce serait trop long...

Cependant je remarque que vous ne prenez pas en compte les raison énoncées dans mon message, pour lesquelles des livres religieux "interdisent" l'avortement, en d"autres lieux à des époques révolues.

Il est moins criminel d'empêcher le développement d'un embryon si la mère n'en veut pas que de tuer la mère ou simplement la punir.

Coeur de loi a écrit:
Un foetus n'est pas un enfant, un enfant n'est pas un adulte, un adulte n'est pas un vieillard.

Ce sont des stades de developpement d'un être vivant.
Un embryon n'est pas un foetus, ni un être vivant et il me semble que Lucael l'a expliqué quelque part...
Des êtres vivants on en massacre des milliards de milliards... sans tenir compte du puceron que je viens d'assassiner.
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Dernière édition par Personne le Mer 6 Avr 2011 - 8:23, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 4 EmptyMer 6 Avr 2011 - 8:04

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