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 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.

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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 7:42

frdrcclnt7 a écrit:
Fibonacci a écrit:
Moi, ce qui m'ennuie véritablement, c'est que très souvent les opposants les plus farouches à l'IVG (destruction d'un embryon sans conscience, sans personnalité, sans existence autonome) sont également des partisans acharnés de la peine de mort d'individus ayant une histoire, des amis, des parents, des soucis, des espoirs, etc.
Personnellement je ne suis ni pour ni contre la peine de mort pour la simple raison qu'on n'arrive pas toujours à savoir à 100% si la personne a vraiment commis ce qu'on lui reproche.
Mais d'autre part, en supposant qu'elle l'ait vraiment commis, le crime devait être grave et certainement provoquer la mort d'autres humains ayant eux aussi une histoire, des amis, des parents, des soucis, des espoirs, etc.
De quel droit cette personne a-t-elle commis ce crime? Sans compter la douleur des proches de la victime innocente...
"Ni pour, ni contre, bien au contraire": ça, c'est une position claire, intelligente et courageuse, dîtes-donc!

Je résume ta position, ou plutôt tes non-dits:

"S'il est avéré qu'une personne a commis un crime, alors il n'est pas interdit de lui appliquer la peine de mort."

Tu n'es pas contre la peine de mort, tu es donc pour. Sauf celle même pas autonome d'amas de cellules sans individualité.

Ne trouves-tu pas ton "raisonnement" (sic) bancal?

Fibo.
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Lucael
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MessageSujet: En attente division en cours   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 8:39

@ Frtbghfzpq7 : L'embryon de tortue, celui de poulet, de chien ou l'humain se ressemblent, et ce qui fait la différence, ce sont les chromosomes, c'est-à-dire à ce stade de développement embryonnaire, la potentialité humaine ou non. Cela veut donc dire selon ta conception, que du moment qu'il y a une opportunité de développement humain elle doit être préservée (je remarque avec plaisir que tu ne parles plus de "bébé" ou d'enfant à la place d'embryon). Une fausse couche, même au stade de développement indifférencié ce serait un décès d'être humain, alors? Et le stérilet qui empêche la nidation d'un œuf fécondé, un avortement? On reconnaît là les positions les plus tranchées et les plus extrémistes des "tradis" chrétiens.
D'un point de vue scientifique il est évident qu'il est impossible de dire à quel instant précis l'embryon devient un être humain, et comme de bien entendu, les religieux de tout poil se sont rués dans le débat pour proposer leurs explications et leurs idées. Le problème, c'est que le catholicisme, le protestantisme, le bouddhisme et l'islam ont des avis divergents. Qui croire alors? Mais c'est bien sûr: Toi. Parce que Ta religion est la Seule Bonne, La Seule Vraie. Pardon pour les fautes, mais quand j'éprouve autant de respect j'ai tendance à mettre un peu trop de majuscules.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 11:29

frdrcclnt7 a écrit:

FAUX. L'enfant hérite à 50-50 des 2 parents.

J'ai jamais parlé de ça, l'ami !! Very Happy

ça, l'ami... Salami.
J'ai jamais parlé de salami !! Wink
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 11:47

Amada a écrit:
J'ai jamais parlé de salami !! Wink
Tant que c'est pas "sale ami", je me rassure Wink
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 11:47

frdrcclnt7 a écrit:
1. Le problème de la preuve étant fondamental je ne me risquerais jamais à condamner quelqu'un à mort, d'autant que je ne disposerai jamais de tous les éléments. Je ne suis donc PAS POUR. Mais je n'ai pas non plus le droit de dire qu'un criminel est dispensé de répondre de ses actes à hauteur de son méfait. C'est pourquoi je ne prends PAS non plus position CONTRE. J'espère que tu comprends cette position NEUTRE.

2. La peine de mort ne s'applique pas à un embryon car il n'a commis aucun crime.

3. Je trouve ton raisonnement, consistant à dire que si je ne suis pas contre la peine de mort c'est que je suis pour, simpliste et celui, consistant à mettre sur le même pied un criminel et un embryon auquel pourrait s'appliquer la peine de mort, fallacieux.
1. Je pense que c'est pourtant simple: il est impossible d'avoir un avis neutre sur la question! On ne tranche pas le cou d'un condamné"à moitié"! Si tu n'es pas contre la peine de mort, cela signifie que tu n'y es pas défavorable. Même si tu te retranches derrière une confortable neutralité, tu la cautionnes. Tu admets que la peine de mort peut s'appliquer dans certains cas. Tu es donc pour!

De plus, ton "raisonnement" est faussé des les prémices (par dissimulation de tes opinions ou par pure stupidité?): tu laisses sous-entendre que le seule châtiment par lequel un criminel puisse répondre de ses actes, c'est la peine capitale. C'est bien le raisonnement simpliste qu'invoquent tous les partisans de la peine de mort: les masques sont tombés.

2. J'ai l'impression que tu me prends pour un idiot. Es-tu bête au point de penser que c'est ce que j'ai voulu dire?

3. Concernant la peine de mort, j'ai répondu plus haut. Tu as bien raison concernant le criminel et l'embryon, on ne peut pas les mettre sur un même plan: l'embryon dans les premiers stades de son développement n'est pas une personne, il n'a pas de vie propre, pas de souvenirs, pas de désirs, pas de projet d'avenir, pas de relation avec les six milliards d'humains qui peuplent notre petite planète. Il n'a pas encore aimé ni souffert. Un criminel, quoi qu'il ait fait, a une famille, des amis, une vie scolaire derrière lui, des amours, bref: un parcours peut-être pas aussi harmonieux qu'il l'aurait souhaité, avec des difficultés personnelles, sociales, professionnelles ou autres et qui l'a amené là où il se trouve. Lequel des deux souffrirait le plus d'une interruption de son existence, d'après toi?

Je pense qu'en matière de raisonnements simplistes et d'arguments fallacieux, tu peux en remontrer à tous!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 12:43

Tu penses ce que tu veux quant à ma position. En tous cas, je sais que je ne prendrai JAMAIS part à un jury d'accises. Je le repète, notamment en raison de toutes les circonstances atténuantes possibles et de l'interdiction biblique de tuer.

Je n'ai jamais dit que le seul châtiment était la peine de mort. Je ne juge pas et donc n'applique ni ne revendique aucun châtiment (Matth 7:1). Je n'entre pas dans le processus de jugement d'un crime. NEUTRE

Tu portes la même accusation contre moi que les Romains portaient contre les chrétiens de ne pas vouloir prendre part aux affaires de la Cité. On est NEUTRES. Tue qui tu veux et acquitte qui tu veux, ça ne me regarde pas. C'est ta conscience.

Mais d'un autre côté la peine de mort a existé dans la Bible et Dieu se reserve le droit de l'appliquer en son temps et envers qui il le décide. Je ne peux donc pas m'y opposer en principe, mais je ne peux moi-même y participer ni surtout la réclamer contre qui que ce soit.

L'interdit biblique de tuer s'applique aussi à l'embryon.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 12:48

Peux-tu me donner la référence biblique interdisant l'avortement, ou plus facile encore, proclamant que l'embryon est une personne humaine? Merci.

Ceci dit, et j'ai l'impression de me répéter un tantinet, tu as parfaitement le droit de ne pas recourir dans ton couple à l'avortement, mais sûrement pas celui de vouloir empêcher celles et ceux qui le veulent d'y avoir recours quels que soient leurs motifs qui ne concernent que leur conscience.

L'avortement est dépénalisé et pas déclaré "bon" pour autant. C'est une mesure de salubrité publique qui vise uniquement à empêcher les conséquences tragiques des avortements clandestins qui se produisaient dans les arrière-salles de bistrot il n'y a pas si longtemps.

La seule prévention de l'avortement est celle des grossesses non désirées par la contraception, et il est amusant consternant de constater que les opposants à l'IVG sont aussi des adversaires de la contraception et parfois même du préservatif en tant que méthode prophylactique des maladies sexuellement transmissibles comme le sida.


Dernière édition par Lucael le Mer 16 Mar 2011 - 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 13:04

Principe ressortant d'exode 21:22-25. Le responsable volontaire d'une fausse couche à l'issue fatale pouvait être condamné à mort. Il devait donner sa vie pour la vie qu'il avait prise.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 13:22

frdrcclnt7 a écrit:
Principe ressortant d'exode 21:22-25. Le responsable volontaire d'une fausse couche à l'issue fatale pouvait être condamné à mort. Il devait donner sa vie pour la vie qu'il avait prise.
C'est tout? Donc parce qu'il y a plusieurs millénaires un législateur obscur d'une peuplade du Moyen Orient aurait sorti une loi condamnant celui qui ayant battu ou frappé une femme enceinte et provoqué par là-même l'avortement, c'est encore valable de nos jours? Faudrait ouvrir tes fenêtres sur le monde tel qu'il est aujourd'hui, Frtgpzbccwx7 !!!!
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 13:38

Encore une fois, tu frappes, tues et avortes qui tu veux; je ne te condamnerai pas pour cela vu que ce n'est pas mon rôle et que je ne veux pas jouer ce rôle.
Maintenant que pour moi le texte biblique soit sacré, c'est moi que ça regarde.
Et à mes yeux la vie est sacrée, quel que soit son stade de développement.

Je ne suis pas tenant du positivisme et donc pas du droit positif. Cependant je ne milite pour ou contre rien.

Quant au monde tel qu'il est aujourd'hui, je le vois très bien: moribond et désespéré.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 14:43

frdrcclnt7 a écrit:
Encore une fois, tu frappes, tues et avortes qui tu veux
Tu es tout de même incroyable. Je ne tue, ne frappe et avorte personne, je ne fais que répondre à tes accusations de la FM que je trouve absurdes, en t'expliquant posément et calmement qu'elles ne reposent que sur des fantasmes.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 16:06

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Encore une fois, tu frappes, tues et avortes qui tu veux
Tu es tout de même incroyable. Je ne tue, ne frappe et avorte personne, je ne fais que répondre à tes accusations de la FM que je trouve absurdes, en t'expliquant posément et calmement qu'elles ne reposent que sur des fantasmes.

J'ai très bien compris que les FMs agissent en leur nom propre (serait-ce dans le cadre de leurs fonctions officilles ou à titre privé), que ce soit pour commettre des crimes contre l'humanité (style Trumann ou Johnson) ou pour influencer la société (style dépénalisation de l'IVG ou euthanasie).
La FMrie n'a donc aucune responsabilité ni aucun mérite en quoi que ce soit.
A quoi bon dire dés lors qu'ils sont FM?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyMer 16 Mar 2011 - 18:26

frdrcclnt7 a écrit:
J'ai très bien compris que les FMs agissent en leur nom propre (serait-ce dans le cadre de leurs fonctions officilles ou à titre privé), que ce soit pour commettre des crimes contre l'humanité (style Trumann ou Johnson) ou pour influencer la société (style dépénalisation de l'IVG ou euthanasie).
Ben non, tu n'as rien compris du tout. Tant que tu seras incapable de faire la différence entre l'IVG, l'euthanasie et les bombardements au napalm de populations innocentes, je crois qu'il n'y a aucun progrès à espérer. Encore une fois, puisque tu n'as pas l'air de ... (enfin, bref): je n'approuve pas les crimes de guerre.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 5:36

frdrcclnt7 a écrit:
Principe ressortant d'exode 21:22-25. Le responsable volontaire d'une fausse couche à l'issue fatale pouvait être condamné à mort. Il devait donner sa vie pour la vie qu'il avait prise.

22. Si deux hommes se battent et qu'ils frappent une femme enceinte, et que son enfant sorte sans être formé, l'homme sera puni d'une amende ; il donnera selon ce qu'imposera le mari de la femme, avec décision judiciaire.

L'interprétation des TJ fausse complètement le lecture du texte biblique, car il s'agit de brutalités causant l'avortement, et il est bien précisé qu'il suffit de payer pour s'en acquitter

23. S'il était déjà formé, il donnera vie pour vie,

De nos jours, JAMAIS UN AVORTEMENT VOLONTAIRE NE SE FAIT LORSQUE L'ENFANT EST FORME.
Donc la sanction biblique "vie pour vie ne peux s'appliquer".

24. oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25. brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

(Loi du talion comme l'a relevé Lucael) Aucune référence à l'avortement volontaire!

Le texte des lois Bibliques sont la copie des lois écrites sur la stèle d'Hammourabi qui se trouve au Musée du Louvre à Paris.
Voici la partie concernée...
§ 209.
Si un homme a frappé une fille d'homme libre et a fait tomber son intérieur (avorter), il payera, pour son fruit, dix sicles d'argent.
§ 210.
Si cette femme meurt, on tuera la fille (de l'agresseur).
§ 211.
S'il s'agit d'une fille de mouchkinou dont il a fait tomber par ses coups l'intérieur, il payera cinq sicles d'argent.
§ 212.
Si cette femme meurt, il payera une demi-mine d'argent.
§ 213.
S'il a frappé une esclave d'un homme libre et a fait tomber son intérieur, il payera deux sicles d'argent.
§ 214.
Si cette esclave meurt, il payera un tiers de mine d'argent


La liberté de penser, consiste à ne pas se laisser conditionner par des idées sans en vérifier les sources. Nous avons un cerveau et un certain niveau de compréhension ce qui semble apparemment manquer aux TJ.
(ce n'est pas une attaque personnelle mais une constatation sur un enseignement fallacieux)
Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 Hein85 Pourquoi il y a toujours des conneries sur ce forum qui m'énervent et m'obligent à revenir? Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 90635

Comme d'habitude, il faut s'attendre que les TJ passent outre ces preuves incontestables.



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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 6:52

Mon cher Personne, ces conneries ont au moins le mérite de nous permettre de te retrouver.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 7:32

Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Principe ressortant d'exode 21:22-25. Le responsable volontaire d'une fausse couche à l'issue fatale pouvait être condamné à mort. Il devait donner sa vie pour la vie qu'il avait prise.

22. Si deux hommes se battent et qu'ils frappent une femme enceinte, et que son enfant sorte sans être formé, l'homme sera puni d'une amende ; il donnera selon ce qu'imposera le mari de la femme, avec décision judiciaire.

L'interprétation des TJ fausse complètement le lecture du texte biblique, car il s'agit de brutalités causant l'avortement, et il est bien précisé qu'il suffit de payer pour s'en acquitter

23. S'il était déjà formé, il donnera vie pour vie,

De nos jours, JAMAIS UN AVORTEMENT VOLONTAIRE NE SE FAIT LORSQUE L'ENFANT EST FORME.
Donc la sanction biblique "vie pour vie ne peux s'appliquer".

Je ne sais pas quelle traduction tu utilises? mais voici des traductions d'hébraïsants:

traduction de Samuel Cahen (première traduction juive, 1831)
Si des hommes se disputent et blessent une femme enceinte, et qu'elle en accouche, mais sans qu'il s'ensuive d'ailleurs aucun accident, il (le coupable) sera puni d'une amende que lui imposera le mari de la femme, et qu'il donnera selon le jugement. 23 Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie

traduction du Rabbinat (Zadoc Kahn, 1902)
"Si, des hommes ayant une rixe, l'un d'eux heurte une femme enceinte et la fait avorter sans autre malheur, il sera condamné à l'amende que lui fera infliger l'époux de cette femme et il la paiera à dire d'experts. 23 Mais si un malheur s'ensuit, tu feras payer corps pour corps;

traduction d'André Chouraqui (juive) : (traduction très littérale)
Que des hommes en se bagarrant frappent une femme enceinte,
et que les enfants sortent sans qu’il soit de catastrophe,
il sera puni comme le maître de la femme le revendiquera de lui:
il donnera au dire des jurés.
S’il est une catastrophe, donne être pour être,


Avant d'accuser les autres de falsification, vérifie tes sources et n'accepte pas ce qui se présente au premier coup d'oeil, surtout si ça va dans ton sens.

En l'occurence, il n'est aucunement fait mention d'un stade de développement, mais d'une femme enceinte qui garde ou perd sa progéniture.

Entre nous, tu devrais jeter cette traduction de la Bible que tu as citée et t'en fournir une sérieuse. Amicalement
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 7:39

Merci, personne. Les TJ sont des gens affligeants, qui font une lecture d'une très mauvaise traduction de la bible au premier degré et qui vont y chercher de quoi faire peur aux enfants. Il y a des années, j'avais laissé ma fille âgée d'une dizaine d'années seule à la maison le temps d'aller faire quelques courses. Quand je suis rentré elle pleurait à chaudes larmes, elle a fini par m'avouer que deux TJ étaient venus sonner à la porte (vous avez remarqué qu'ils vont toujours par deux comme les testicules?) et lui avaient dit que ce serait bientôt la fin du monde, ce qui l'a rendue très malheureuse. Il a fallu que je lui explique longuement que les TJ étaient des connards peu dangereux tant qu'on n'est pas leur adepte.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 7:43

@ Frtghxvwzpjklmsq7 Tu peux si tu le désires passer le peu de jours qui nous séparent de l'Harmaguedon selon ta secte dans l'opulence en gagnant 144000 dollars, j'ai trouvé les liens sur le web, je te le transmets si tu veux. Il te suffit de donner une seule référence d'un verset biblique accréditant une autre de vos conneries selon laquelle Jésus ne serait autre que l'Archange Michael. Alors au lieu de perdre ton précieux temps avec les mécréants...

Tu es effarant, sidérant de mauvaise foi. Au lieu de pinailler et d'ergoter sur les virgules des diverses traductions de l'exode, si tu répondais sur le fond de l'argumentation très sensée de Personne?
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 7:52

je ne suis pas intéressé par l'argent.
je remarque juste que votre ami n'hésite pas à citer une source trompeuse, je suppose involontairement ou inconsciemment, mais que toi tu n'hésites pas à vilipender la traduction des TJ alors qu'en l'occurence elle est bien plus proche des autres traductions fiables.

La moindre des honnêtetés intellectuelles aurait été de le reconnaître.
Mais ça ne rentre peut-être pas dans l'éthique d'unFM?

Désolé pour ta fille.
La prochaine fois, ne la laisse pas seule à la maison ou dis-lui de ne pas entamer une conversation avec quelqu'un qui ne pense pas comme elle tant qu'elle n'est pas capable de réfléchir par elle-même et de ne pas se laisser déstabiliser par un avis divergeant.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 8:06

Vous êtes consternants de mauvaise foi. J'ai eu il y a quelques mois sur ce forum une très longue discussion avec un de tes cosecteurs (désolé pour le néologisme, mais le mot coreligionnaire n'est pas de mise) où je démontrais point par point avec de nombreux exemples à l'appui que votre TMN ne vaut rien, qu'elle est trafiquée du début à la fin, notamment en prenant l'exemple du prologue de l'évangile de Jean.

Pour retrouver tout ça, tu vas dans la section TJ et TMN. Tiens et si je faisais remonter ce sujet pour que tu aies l'occasion de nous expliquer en quoi ta traduction vaut le prix du papier?

Quant à ma fille elle a trente ans maintenant et elle pense que vous êtes une bande de connards, ne te tracasse pas pour elle.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 9:08

Lucael a écrit:
Vous êtes consternants de mauvaise foi. J'ai eu il y a quelques mois sur ce forum une très longue discussion avec un de tes cosecteurs (désolé pour le néologisme, mais le mot coreligionnaire n'est pas de mise) où je démontrais point par point avec de nombreux exemples à l'appui que votre TMN ne vaut rien, qu'elle est trafiquée du début à la fin, notamment en prenant l'exemple du prologue de l'évangile de Jean.

Pour retrouver tout ça, tu vas dans la section TJ et TMN. Tiens et si je faisais remonter ce sujet pour que tu aies l'occasion de nous expliquer en quoi ta traduction vaut le prix du papier?

Quant à ma fille elle a trente ans maintenant et elle pense que vous êtes une bande de connards, ne te tracasse pas pour elle.

En tout cas sur la question de l'avortement les trois versions hébraïsantes sont en accord avec la TMN. Et ça tu n'as pas eu le courage de le relever.

Tu peux donner ton commentaire sur TMN. Es-tu bibliste? Quelle est ta formation?

Content pour ta fille qui a enfin pu se faire une opinion, qui n'est tout compte fait que celle que tu lui avais transmise quand elle avait 10 ans.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 9:37

frdrcclnt7 a écrit:
En tout cas sur la question de l'avortement les trois versions hébraïsantes sont en accord avec la TMN. Et ça tu n'as pas eu le courage de le relever.
Ça ne valait pas la peine: ces textes sont de toute évidence basés sur la loi d'Hamourabi et sont obsolètes, quelle qu'en soit la traduction. D'ailleurs Jésus ne dit-il pas qu'il est venu accomplir la loi ce qui selon ta secte signifierait, si j'ai bien compris votre verbiage, que les passages non corroborés par le Nouveau Testament seraient dépassés et c'est le cas ici. Réponds plutôt au fil que j'ai fait remonter et aux graves falsifications des évangiles dont j'ai fait état dans votre Triste et Mauvaise Narration.

Citation :
Tu peux donner ton commentaire sur TMN. Es-tu bibliste? Quelle est ta formation?
Ah bon? Faut être bibliste pour lire la bible? Je croyais qu'elle était accessible à tous? J'espère que la prochaine fois que Dieu communiquera avec les hommes il sera plus clair, alors.

Citation :
Content pour ta fille qui a enfin pu se faire une opinion, qui n'est tout compte fait que celle que tu lui avais transmise quand elle avait 10 ans.
Qui est aussi celle qu'elle a acquise après 5 années d'études universitaires.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 10:19

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
En tout cas sur la question de l'avortement les trois versions hébraïsantes sont en accord avec la TMN. Et ça tu n'as pas eu le courage de le relever.
1. Ça ne valait pas la peine: ces textes sont de toute évidence basés sur la loi d'Hamourabi et sont obsolètes, quelle qu'en soit la traduction. D'ailleurs Jésus ne dit-il pas qu'il est venu accomplir la loi ce qui selon ta secte signifierait, si j'ai bien compris votre verbiage, que les passages non corroborés par le Nouveau Testament seraient dépassés et c'est le cas ici. Réponds plutôt au fil que j'ai fait remonter et aux graves falsifications des évangiles dont j'ai fait état dans votre Triste et Mauvaise Narration.

Citation :
Tu peux donner ton commentaire sur TMN. Es-tu bibliste? Quelle est ta formation?
2. Ah bon? Faut être bibliste pour lire la bible? Je croyais qu'elle était accessible à tous? J'espère que la prochaine fois que Dieu communiquera avec les hommes il sera plus clair, alors.

Citation :
Content pour ta fille qui a enfin pu se faire une opinion, qui n'est tout compte fait que celle que tu lui avais transmise quand elle avait 10 ans.
3. Qui est aussi celle qu'elle a acquise après 5 années d'études universitaires.
1. C'est quoi comme évidence? Où est-il ton fil?

2. Je m'intéressais juste à toi et aux études que tu avais faites. Je te trouve susceptible.

3. Ouf ti... Elle a fait quoi comme études? On y parlait des TJ?
Pour ma part, je suis devenu TJ après mes études universitaires...
Faut pas mélanger les torchons, hein...
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 10:32

Je n'aime pas le ton sarcastique que prende ce dialogue
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 10:40

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas le ton sarcastique que prende ce dialogue
Moi non plus. Le sujet était introduit, semble-t-il pour en savoir plus sur la FM, et malheureusement au lieu de répondre, ceux qui en savent quelque chose sont obligés de se défendre contre des attaques, ce qui est stérile et n'apporte rien aux questions posées.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 19:54

frdrcclnt7 a écrit:

Je ne sais pas quelle traduction tu utilises? mais voici des traductions d'hébraïsants:
(...)
Avant d'accuser les autres de falsification, vérifie tes sources et n'accepte pas ce qui se présente au premier coup d'oeil, surtout si ça va dans ton sens.
...
Entre nous, tu devrais jeter cette traduction de la Bible que tu as citée et t'en fournir une sérieuse. Amicalement
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Je n'accuse pas, je démontre.
Je n'accepte pas du premier coup d'oeil, ça fait plus de trente ans que j'ai étudié la question.
Pour "ma bible", Il s'agit de la traduction très ancienne d'une bible juive trouvée sur le net..
Mais là n'est pas l'essentiel, car quelle que soit la manière dont on traduit l'idée, elle à le même sens.
As-tu déjà traduit un texte de l'anglais au français?
Tu remarqueras que pour exprimer l'idée de l'auteur, on n'emploie pas forcément les mêmes mots, que dans la phrase on ne places pas les mots selon la logique de la grammaire française.


Ce que tu ne sembles pas avoir compris et qui me laisse perplexe, c'est que je t'ai cité un texte des lois, qui étaient placées dans toutes les villes de la Mésopotamie, et dans lesquelles de nombreux fragments de textes similaires ont été mis au jour par l'archéologie.
Ces lois n'émanaient pas d'un Dieu et ce sont celles que l'on retrouve dans la bible, quelles que soient les traductions.

Peux-tu comprendre que lorsque les hébreux on écrit "leurs lois" sur des rouleaux... on ne sait à quelle époque... ils ont simplement recopiés le code d'Hammourabi.
Le code de lois sur une pierre à inspiré l'histoire de Moïse sur le Sinaï, où entre autre les égyptiens exploitaient des mines...
Mais c'est une autre histoire Very Happy

Mais laisse tomber ta bible et dis nous ce que tu penses de la stèle où sont notés les lois mésopotamiennes?
Comment ces lois dictées par un roi, peuvent être celles de ton Dieu?

Fin du prologue du texte d'Hammourabi:
Quand Marduk m'envoya pour gouverner les Hommes, pour accorder la protection de la Justice au pays, je m'acquittai du droit et de la justice dans ..., et assura le bien-être des opprimés.

Les lois bibliques relèvent de cet héritage culturel et cultuel.
Citation :

je remarque juste que votre ami n'hésite pas à citer une source trompeuse...
Parce que je n'ai pas pris ma bible ou la tienne, qu'y a'til dans les diverses traductions qui en fausse le sens?
Tu refuses de voir que l'idée au sujet de l'avortement accidentel et des sentences prévues sont semblables à un mot près?

Puis le code d'Hammourabi n'est pas une source trompeuse que je sache?
Vois-tu seulement le rapport qu'il y a entre les textes?


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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 21:33

Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Je ne sais pas quelle traduction tu utilises? mais voici des traductions d'hébraïsants:
(...)
Avant d'accuser les autres de falsification, vérifie tes sources et n'accepte pas ce qui se présente au premier coup d'oeil, surtout si ça va dans ton sens.
...
Entre nous, tu devrais jeter cette traduction de la Bible que tu as citée et t'en fournir une sérieuse. Amicalement
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Je n'accuse pas, je démontre.
Je n'accepte pas du premier coup d'oeil, ça fait plus de trente ans que j'ai étudié la question.
Pour "ma bible", Il s'agit de la traduction très ancienne d'une bible juive trouvée sur le net..
Mais là n'est pas l'essentiel, car quelle que soit la manière dont on traduit l'idée, elle à le même sens.
As-tu déjà traduit un texte de l'anglais au français?
Tu remarqueras que pour exprimer l'idée de l'auteur, on n'emploie pas forcément les mêmes mots, que dans la phrase on ne places pas les mots selon la logique de la grammaire française.


Ce que tu ne sembles pas avoir compris et qui me laisse perplexe, c'est que je t'ai cité un texte des lois, qui étaient placées dans toutes les villes de la Mésopotamie, et dans lesquelles de nombreux fragments de textes similaires ont été mis au jour par l'archéologie.
Ces lois n'émanaient pas d'un Dieu et ce sont celles que l'on retrouve dans la bible, quelles que soient les traductions.

Peux-tu comprendre que lorsque les hébreux on écrit "leurs lois" sur des rouleaux... on ne sait à quelle époque... ils ont simplement recopiés le code d'Hammourabi.
Le code de lois sur une pierre à inspiré l'histoire de Moïse sur le Sinaï, où entre autre les égyptiens exploitaient des mines...
Mais c'est une autre histoire Very Happy

Mais laisse tomber ta bible et dis nous ce que tu penses de la stèle où sont notés les lois mésopotamiennes?
Comment ces lois dictées par un roi, peuvent être celles de ton Dieu?

Fin du prologue du texte d'Hammourabi:
Quand Marduk m'envoya pour gouverner les Hommes, pour accorder la protection de la Justice au pays, je m'acquittai du droit et de la justice dans ..., et assura le bien-être des opprimés.

Les lois bibliques relèvent de cet héritage culturel et cultuel.
Citation :

je remarque juste que votre ami n'hésite pas à citer une source trompeuse...
Parce que je n'ai pas pris ma bible ou la tienne, qu'y a'til dans les diverses traductions qui en fausse le sens?
Tu refuses de voir que l'idée au sujet de l'avortement accidentel et des sentences prévues sont semblables à un mot près?

Puis le code d'Hammourabi n'est pas une source trompeuse que je sache?
Vois-tu seulement le rapport qu'il y a entre les textes?

Tu ne démontres rien, tu affirmes.

Tu n'as toujours pas dit de quelle traduction tu as tiré ta citation mal traduite.

Le Code Hammourabi est est en contradiction directe avec la Loi mosaïque. Ces documents n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Par exemple, il prévoyait une punition “ par solidarité ”. Un de ses articles est ainsi libellé : “ Si c’est un enfant du propriétaire de la maison qu’[un maçon] a fait mourir [parce que celle-ci présentait un vice de construction et s’est écroulée], on tuera un enfant de ce maçon. ” La loi que Dieu donna par l’intermédiaire de Moïse dit au contraire : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. ” (Dt 24:16). La peine pour vol de biens n’était généralement pas la restitution comme dans la Loi mosaïque, mais la mort. Dans certains cas de vol, il fallait restituer jusqu’à 30 fois la valeur. Si l’homme était incapable de payer, il devait être mis à mort.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 8:01

Frdrcc etc a écrit:
Tu n'as toujours pas dit de quelle traduction tu as tiré ta citation mal traduite.
Je te l'ai dit je l'ai prise sur le net… Mais tu pinailles lamentablement sur des détails, évidemment que la stèle d’Hammourabi n’a pas été retranscrite mot pour mot dans la bible.

Que sais-tu des véritables traductions de la septante originale ?
Puis je te fais remarquer que la traduction de Chouraqui est singulièrement différente des autres, mais là ça ne semble pas t’interpeller
Je vois que tu n’es pas doué pour faire des relations entre les textes, alors comme je suis de bonne humeur aujourd’hui, je vais t’aider du mieux que je le peux.
Fdrcc… a écrit:
traduction de Samuel Cahen (première traduction juive, 1831)
Si des hommes se disputent et blessent une femme enceinte, et qu'elle en accouche, mais sans qu'il s'ensuive d'ailleurs aucun accident, il (le coupable) sera puni d'une amende que lui imposera le mari de la femme, et qu'il donnera selon le jugement
Cette sentence est l’équivalent du § 209 de la stèle d’Hammourabi
§ 209. Si un homme a frappé une fille d'homme libre et a fait tomber son intérieur (avorter), il payera, pour son fruit, dix sicles d'argent.
Naturellement pour les juifs, le mot "libre" est supprimé

Citation :
23 Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie
Cette sentence biblique est l’équivalent de
§ 210. Si cette femme meurt, on tuera la fille (de l'agresseur).
Fille de l’agresseur ? est ce différent de vie pour vie ? Car en fait vie pour vie signifie une vie ayant la même valeur…

Je passe sur les autres traductions bibliques similaires…

Le législateur Biblique s’est inspiré des lois en vigueur dans l’empire mésopotamien quoi que tu en dises, donc bien avant Moïse.
La mauvaise foi ne peut camoufler la vérité historique, il ne faut pas s’étonner que les TJ aient mauvaise presse.

Citation :
Ces documents n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

Evidemment, ils ne sont pas à l'identique, mais dire qu'ils n'ont rien à voir, c'est comme dire qu'un cochon a accouché d'un dindon.

Citation :
Un petit jeu!
Trouver en quoi, le roi Hammourabi a à les mêmes idées que Jehovah pour gouverner son empire?
Combien d'années le sépare du législateur biblique?

Outils.
Prendre une bible et le texte du lien suivant,
http://www.micheline.ca/doc--1730-hammourabi.htm

Le premier à répondre gagne "La vie éternelle". Very Happy
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 8:32

Comme je l'écrivais sur le fil "Épopée de Gilgamesh", Abraham a quitté sa patrie: Ur en Chaldée. Il n'en est certainement pas parti en oubliant tout de la culture de sa terre natale. Le futur peuple hébreu a retravaillé cet héritage, les textes mésopotamiens attestent à l'évidence que certains textes de la Genèse n'en sont qu'une transposition...

Mais le rapport aux Francs-Maçons, sujet initial de ce fil, est assez lointain, non? Si nous revenions à nos moutons?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 9:28

Personne a écrit:

Citation :
23 Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie
Cette sentence biblique est l’équivalent de
§ 210. Si cette femme meurt, on tuera la fille (de l'agresseur).
Fille de l’agresseur ? est ce différent de vie pour vie ? Car en fait vie pour vie signifie une vie ayant la même valeur…
Ce point qur tu présentes est intéressant car il démontre que ces deux receuils de lois n'ont rien en commun.
En effet le point 210. qur tu présentes est en CONTRADICTION DIRECTE avec le texte biblique de La loi que Dieu donna par l’intermédiaire de Moïse : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. ” (Dt 24:16). La loi mosaïque ne se contredit pas elle-même.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 9:56

Le fais-tu exprès, frgktrtjf5? Nous te disons que la Genèse est un réarrangement, une réinterprétation de textes sumériens, pas un décalque parfait, une copie absolue, mot pour mot! Tu chipotes en vain dans le seul but de ne pas reconnaître l'essentiel: que la Genèse n'est pas un texte original, mais est inspirée d'un texte plus ancien, même s'il a bien sûr été retravaillé, parfois pour prendre le contrepied du modèle.

Cela peut te déplaire, mais c'est ainsi.

Au passage: que fais-tu du sang de Jésus qui doit retomber sur la descendance du peuple juif? Peux-tu honnêtement soutenir que la Bible (AT+NT) ne comporte aucune contradiction?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 10:04

Fibonacci a écrit:
Le fais-tu exprès, frgktrtjf5? Nous te disons que la Genèse est un réarrangement, une réinterprétation de textes sumériens, pas un décalque parfait, une copie absolue, mot pour mot! Tu chipotes en vain dans le seul but de ne pas reconnaître l'essentiel: que la Genèse n'est pas un texte original, mais est inspirée d'un texte plus ancien, même s'il a bien sûr été retravaillé, parfois pour prendre le contrepied du modèle.

Cela peut te déplaire, mais c'est ainsi.

Au passage: que fais-tu du sang de Jésus qui doit retomber sur la descendance du peuple juif? Peux-tu honnêtement soutenir que la Bible (AT+NT) ne comporte aucune contradiction?
Fibo.
J'ai bien compris que vous le dîtes mais c'est une déclaration qui ne coûte rien car elle n'est pas étayée.
OUI, il n'y a pas de contradiction.
Dans le cas de Jésus, peux-tu dire à quel texte tu fais référence pour qu'on puisse l'expliquer?
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 10:16

Concernant ma "déclaration": le simple examen achève d'en convaincre, à moins qu'on ne porte des œillères de dimension monumentale...

À propos de la contradiction: Matthieu 27, 25. Tu connais moins bien la Bible que le mécréant que je suis, l'ami? C'est pourtant un passage célébrissime, qui a permis à l'Église de présenter le peuple juif comme déicide. D'où l'antijudaïsme, bientôt relayé par l'antisémitisme.

Ce n'est qu'un des exemples flagrants de contradiction. Il y en a bien d'autres. As-tu réellement lu la Bible, pour ne pas t'en être aperçu?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 11:15

Fibonacci a écrit:
1. Concernant ma "déclaration": le simple examen achève d'en convaincre, à moins qu'on ne porte des œillères de dimension monumentale...

2. À propos de la contradiction: Matthieu 27, 25. Tu connais moins bien la Bible que le mécréant que je suis, l'ami? C'est pourtant un passage célébrissime, qui a permis à l'Église de présenter le peuple juif comme déicide. D'où l'antijudaïsme, bientôt relayé par l'antisémitisme.
1. No comment

2. Je me doutais bien que c'est ce texte que tu allais avancer, mais je voulais en être sûr.
a) ce texte n'exprime pas la loi de Dieu, mais la déclaration des juifs montrant qu'ils sont prêts à assumer les conséquences de leurs actes, pour eux et pour leurs enfants. Ces conséquences ont été manifestes lors de la destruction de Jérusalem.
b) Il y a une différence entre être condamné pour les transgreesions de ses parents et subir les conséquences des mauvaises décisions de ceux-ci. Exemple: si ma mère est alcoolique et que je nais handicapé, ce n'est pas une punition infligée par Dieu mais les conséquences de la conduite de ma mère.
La Bible exprime cela ainsi:(Ézékiel 18:2) [...] ‘ Ce sont les pères qui mangent des raisins verts, mais ce sont les dents des fils qui sont agacées [...]
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 11:51

Tu écris n'importe quoi: tout d'abord ce verset est un faux manifeste. Les exégètes reconnaissent unanimement que c'est un ajout destiné à affermir l'église naissante par opposition au judaïsme. Si les Juifs avaient reconnu que le Christ était le Fils de Dieu, ils ne seraient plus Juifs mais Chrétiens! C'est donc une des multiples et honteuses manipulations du texte original (les TJ n'ont rien inventé! ^^).

Passons: La Loi de Dieu s'applique à tous, n'est-ce pas? Si ce n'était pas le cas, Dieu ne serait ni Un ni Omnipotent: Il ne serait pas Dieu, car un dieu unique se doit de posséder ces qualités! Les phrases que l'on prétend à tort prononcées par les Juifs, n'engageraient donc qu'eux-mêmes et Dieu n'y aurait aucun contrôle? C'est impossible. Si Dieu existe, étant Unique, Omniscient et Omnipotent, rien ne peut se faire sans qu'il en soit la Cause première (même si tu nais handicapé à cause de l'alcoolisme de ta mère). Un Dieu qui accorderait le libre-arbitre à ses créatures se condamnerait à ne plus être omnipotent ni omniscient, ce qui est strictement impossible dans le cadre du monothéisme. Toutes les théologies peuvent faire l'impasse sur ce point ou noyer le poisson en inventant des raisonnements tirés par les cheveux et ménageant la chèvre et le chou, on ne peut pas sortir de ce dilemme. Simple question de logique.

Il est donc illusoire et mensonger d'affirmer que la contradiction n'en est pas une. La Bible est un texte humain et imparfait, non exempt de contradictions, n'en déplaise.

Fibo.


Dernière édition par Fibonacci le Ven 18 Mar 2011 - 11:58, édité 1 fois (Raison : accord)
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 12:11

frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

Citation :
23 Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie
Cette sentence biblique est l’équivalent de
§ 210. Si cette femme meurt, on tuera la fille (de l'agresseur).
Fille de l’agresseur ? est ce différent de vie pour vie ? Car en fait vie pour vie signifie une vie ayant la même valeur…
Ce point qur tu présentes est intéressant car il démontre que ces deux receuils de lois n'ont rien en commun.
En effet le point 210. qur tu présentes est en CONTRADICTION DIRECTE avec le texte biblique de La loi que Dieu donna par l’intermédiaire de Moïse : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. ” (Dt 24:16). La loi mosaïque ne se contredit pas elle-même.

Donc le passage biblique verset 23: Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie que tu cites, est également en contradiction avec le Deut.24:16

A la demande de Lucael, je te rappelle que c'est toi qui l'avait cité pour justifier que selon la bible l'avortement était un crime et que le responsable devait être puni de manière différente selon le cas, et que tu accusais les franc-maçons d' être responsables de la loie qui a été votée et en quelque sorte d'être des criminels..

Maintenant tu passes au deutéronome pour me dire que ce n'est pas vallable... Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 942746




Dernière édition par Personne le Ven 25 Mar 2011 - 7:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 12:34

La fin justifiant les moyens, on peut dire tout et son contraire, suivant les circonstances...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 12:41

frdrcclnt7 a écrit:
J'ai bien compris que vous le dîtes mais c'est une déclaration qui ne coûte rien car elle n'est pas étayée.

Toi t'es grave... Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 13:32

Personne a écrit:
Donc le passage biblique verset 23: Mais s'il y a un accident, tu donneras (la) vie pour (la) vie que tu cites, est également en contradiction avec le Deut.24:16

Je te rappelle que c'est toi qui l'avait cité pour justifier que selon la bible l'avortement était un crime et que le responsable devait être puni de manière différente selon le cas, et que tu accusais les franc-maçons d' être responsables de la loie qui a été votée et en quelque sorte d'être des criminels..

Maintenant tu passes au deutéronome pour me dire que ce n'est pas vallable... Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 942746
NON.
Le verset 23 indique que le responsable d'un avortement est responsable de ses décisions et de ses actes et doit en répondre.

Deut. 24:16 indique que les enfants pâtissent des mauvaises décisions des parents.

Ces deux textes se complètent. Le premier parle de la responsabilité d'une mauvaise décision et le second parle des conséquences fâcheuses pour les autres de cette mauvaise décision. Ce sont 2 facettes différentes et complémentaires de la même mauvaise décision ou action. Est-ce clair?
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 13:37

Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
J'ai bien compris que vous le dîtes mais c'est une déclaration qui ne coûte rien car elle n'est pas étayée.

Toi t'es grave... Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 13:50

Fibonacci a écrit:
Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
J'ai bien compris que vous le dîtes mais c'est une déclaration qui ne coûte rien car elle n'est pas étayée.

Toi t'es grave... Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721 Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 287721
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Fibo.
Et vous pensez qu'il est encore possible de discuter avec un individu aussi buté ?
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 13:56

Fibonacci a écrit:
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 14:04

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Fibonacci a écrit:
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Les grands esprits se rencontrent... lol!

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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 14:28

J-P Mouvaux a écrit:
Fibonacci a écrit:
Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
J'ai bien compris que vous le dîtes mais c'est une déclaration qui ne coûte rien car elle n'est pas étayée.

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Et vous pensez qu'il est encore possible de discuter avec un individu aussi buté ?
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Il ne semble pas avoir l'idée que nous sommes devant des textes de traditions différentes et considère que c'est la suite... C'est aberrant!

Je pense qu'il faut diviser le sujet avec le titre:
Les lois bibliques sur l'avortement selon les TJ.




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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 14:32


Very Happy frdrcclnt7,

tu as le mérite de m'avoir détendu, merci pour la rigolade!
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyVen 18 Mar 2011 - 16:22

Tout ça c'est des jugements de valeurs et non des arguments.
Et le fait que vous vous envoyiez des fleurs l'un l'autre ne vous donne pas raison.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptySam 19 Mar 2011 - 23:28

Fibonacci a écrit:
1. Ouah! Tu as trouvé UN partisan du créationnisme, au bout de deux jours d'intenses recherches!
2. Le problème avec le créationnisme, c'est qu'il se construit toujours "contre", jamais "pour"? Flew a des doutes et il extrapole, il choisit le créationnisme sans verser aucun argument scientifique valide pour expliquer son choix. Fibo.

1. Je n'ai pas cherché car je connaissais le cas de Flew et il n'est pas seul.

2. Lidée de la création existait avant l'idée de l'évolution. C'est cette dernière qui s'est posée contre la première.
Ce qui pousse à croire à la création, c'est un faisceau de preuves montrant que l'univers est très organisé, trop organisé que pour avoir pu apparaître par hasard.

Pour ce qui est de la défense, il artrive aussi que les militaristes éliminent les objecteurs avant même l'assaut ennemi.
De toute façon, je préfère mourir avec la conscience nette qu'avec du sang sur les mains. c'est une question de conscience pas de politique.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptySam 19 Mar 2011 - 23:44

frdrcclnt7 a écrit:
1. Je n'ai pas cherché car je connaissais le cas de Flew et il n'est pas seul.

2. Lidée de la création existait avant l'idée de l'évolution. C'est cette dernière qui s'est posée contre la première.
Ce qui pousse à croire à la création, c'est un faisceau de preuves montrant que l'univers est très organisé, trop organisé que pour avoir pu apparaître par hasard.

Pour ce qui est de la défense, il artrive aussi que les militaristes éliminent les objecteurs avant même l'assaut ennemi.
De toute façon, je préfère mourir avec la conscience nette qu'avec du sang sur les mains. c'est une question de conscience pas de politique.
1. Fabuleux. Ma petite nièce croit au Père Noël et elle n'est pas seule.

2. Le fait que l'idée de la création existait avant la théorie de l'évolution confirme la théorie de l'évolution. Tu as un stade d'évolution de retard, mais heureusement le reste de la population avance...

Concernant la défense: Tu mourrais de toute façon avec du sang sur les mains: celui de tes proches, de tes amis, de tes compatriotes que tu n'aurais pas défendu et qui n'avaient pas tous fait le même choix que toi. Si tu oses encore prétendre que tu mourrais la conscience tranquille, c'est que tu es un monstre d'égoïsme. Du courage que tu prétends représenter à la lâcheté, la distance est minime.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2011 - 8:26

Ce qui montre bien que les humains ont besoin des révélations divines pour sortir de l'ignorance.

Mais ronde ou plate, il a toujours été évident qu'elle était créée. Il n'y a pas d'ordre sans intelligence. A moins que chez les FM, peut-être?
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MessageSujet: sujet en cours de division   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 0:21



le suis contre l'avortement, mais pour que l'avortement soit libre, les raison sont simples a examiner quand on est pas idéologiquement focalisé (bref ,c'est pas le sujet)

___________
Lucael

mais vois tu, j'ai suivit les débats sur l'avortement au jour le jour a l'époque, et il me semble que , à l'époque, jamais je n'ai entendu parler de franc maçons, mais de bien d'autres personnes que tu pourras voir par toi-même et qui ne se réclament pas d'être FC

il n'y a pas de risque a dire ce qu'on pense, et s'il faut le dire en aparté et faire évoluer le monde il existe des institutions politiques pour cela

Simone veil a bien affronté publiquement ceux de son propre parti ! C'est ainsi qu'avancent les choses, pas dans les salon obscurs
les salon c'était valable au temps des rois et des seigneurs, ce n'est pas en se cachant qu'on défend la liberté, la république ....


frdrcclnt7
étant jeune je suis allé en angleterre et rencontré dans le train des filles allant se faire avorter en angleterre
bah oui celles qui en avaient les moyens et l'instruction pour , les autres n'avaient reccours qu'a des methodes vilaines et obscures, risquant leur vie

oui je sais les vivant on peut les tuer mais les embryons faut les protéger ,ça c'est de dogme des charlatants chrétiens !

Contre la peine de mort, plus que les évangiles, je conseil la lecture des lettre de Condorcet a Frédéric II
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je cite "même en supposant qu'on la réservât pour les crimes atroces : c'est que ces crimes sont précisément ceux pour lesquels les juges sont le plus exposés à condamner les innocents. "
n'est ce pas en cela qu'on a coupé des têtes en france (Ranucci par exemple)? N'est pas en cela qu'on a condamné a mort des innocent au USA (innocentés ensuite pour certain , par les nouvelles techniques d'analyse d'ADN)
dans une de ces lettre il demandai d'imaginer combien serait sacrée la vie si les état dans la plénitude de leur droit , refusaient de donner la mort ... même pour les plus grand crimes !
Ces idées extraordinaires et d'avenir d l'humanité, ne sont pas dans les évangiles, au contraire !
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MessageSujet: Re: Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible.   Avortement et Franc-Maçonnerie selon T.J. et Bible. - Page 2 EmptyJeu 24 Mar 2011 - 19:02

frdrcclnt7 a écrit:
1. A l'ULB un ami, assistant , est devenu TJ. Il a bien sûr été contacté par d'anciens copains à lui pour devenir FM. Il a décliné l'invitation. Alors qu'il devait être chargé de cours il a été par l'autorité accadémique d'avancer. On ne lui a jamais dit ouvertement, mais son promoteur FM lui a dit clairement que la raison était qu'il était TJ.
Lorsque la loi a changé et que sur base du réglement européen on a établi les Hautes écoles dans les universités il a tout de suite été nommé car sa nomination ne dépendantait plus de l'autorité accadémique de l'ULB. Voilà un exemple tout simple. Et on n'aurait rien su de la manigance si son promoteur écoeuré ne lui avait pas dit.

2. L'avortement a toujours existé mais n'a pas toujours été légal. Et les FM ont poussé à sa légalisation.
Et dans certains cas il est presque devenu obligatoire en Europe. Un exemple: ma femme est enceinte mais le foetus est atteint du syndrôme d'Arnold Chiari II. Pour réduire au maximum les malformations de l'enfant on fait depuis 14 ans des opérations in-utérus aux USA. Je demande au neuro-chirurgien belge de faire cette opération et il me dit qu'en Europe AUCUN neuro-chirurgien ne le fait. Pourquoi? Sa réponse: parce que dans ce cas-là on fait un avortement. Conclusion, partout en Europe, soit tu mets au monde un enfant qui va être lourdement handicapé, soit tu avortes. Et bien on peut dire que dans ce cas, en Europe, on pousse très fortement les gens à l'avortement.
Et tout cela alors que la technique existe depuis 14 ans et que 190 opérations ont été réalisées avec succès aux USA.

En tous cas, le Christ n'a jamais été pour l'avortement. Dans la Bible le foetus est un être humain à part entière. L'éliminer volontairement est donc un meurtre.

Mais c'est le même manque de respect pour la vie qui est à l'oeuvre dans le cas de l'avortement que dans celui de la bombe A ou du Napalm ou autre génocide...

Ce qui compte, c'est que chacun puisse être libre de faire ce qu'il a à faire sans que d'autres viennent lui pourrir la vie avec leur morale à la con...!! Very Happy
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