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 Quelle bible choisir ?

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Foetus.
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MessageSujet: Quelle bible choisir ?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:00

Bonjour,
Les différentes versions de la bible n'utilisent pas les mêmes mots. Pire, parfois c'est pire quand la traduction suit l'idéologie.
Alors, quelle est la meilleure version ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Jeu 31 Mar 2011 - 12:40

La pire des solutions c'est la Bible Chouraqui, car traduire mot à mot cela ne veut rien dire, on perd le sens de la phrase, on perd l'esprit du texte.

Ensuite chacun voit midi à sa porte, selon ses préferences...
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Jeu 7 Avr 2011 - 18:52

Foetus. a écrit:
Bonjour,
Les différentes versions de la bible n'utilisent pas les mêmes mots. Pire, parfois c'est pire quand la traduction suit l'idéologie.
Alors, quelle est la meilleure version ?
la traduction du monde nouveau. cheers Very Happy
ça va crier dans les chaumières Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Jeu 7 Avr 2011 - 21:12

Coeur de Loi a écrit:
La pire des solutions c'est la Bible Chouraqui, car traduire mot à mot cela ne veut rien dire, on perd le sens de la phrase, on perd l'esprit du texte.

Ensuite chacun voit midi à sa porte, selon ses préferences...

C'est la pire à tes yeux. Pour un hébraïsant, c'est très intéressant comme approche. Et puis, il ne traduit pas mot à mot, il essaie de trouver le substrat hébraïque. Cela interpelle le lecteur et l'oblige à entrer dans la façon de s'exprimer, de penser, la culture des hagiographes.
C'est décapant, mais je comprends que tout le monde n'aime pas ça.

Citation :
Bonjour,
Les différentes versions de la bible n'utilisent pas les mêmes mots. Pire, parfois c'est pire quand la traduction suit l'idéologie.
Alors, quelle est la meilleure version ?
La meilleure version? Tout est une question d'optique!
Pour quelqu'un qui s'engage dans une première approche ou qui veut un français simple, abordable, il y a la bible du Semeur.
Quelqu'un qui veut quelque chose plus proche de l'original, plus fidèle à l'original, il y a la Segond. Mais le français est peut-être plus "rugueux".

Les catholiques préféreront la Bible de Jérusalem, dans un français châtié mais qui colle moins à l'original.
La TOB est moins agréable à la lecture que la BJ mais elle est bien annotée et elle est le fruit d'un travail oecuménique.
La traduction du nouveau monde est orientée "témoins de Jéhovah" à 300%, autant le savoir.
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:31

il faut arrêter cette querelles de clochers qui a durer des siècles entre catholiques et protestants chacun disait que la sienne était meilleurs.il n'existe pas de bible étalon. et en plus la langue évolue c'est aussi l e but des nouvelles traductions.
moi j'en possède 14 et en plus un cd rom ou il y en a une bonne dizaine.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:39

alain 425 a écrit:
il n'existe pas de bible étalon.
Exact. Toutes les bibles sauf la TMN ont des qualités.
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:45

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
il n'existe pas de bible étalon.
Exact. Toutes les bibles sauf la TMN ont des qualités.
tien encore a partit pris manifeste.comme quoi les préjugés ont la vie dure et longue.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:48

Ce n'est ni un parti pris ni un préjugé mais une réflexion basée sur la lecture et la confrontation de nombreuses traductions. Sur le fil consacré à la TMN j'ai expliqué longuement pourquoi la bible des TJ est malhonnête et falsifiée, et je ne vois pas l'intérêt de répéter la même argumentation ici.
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:49

Citation :
"TRUFFÉE d'altérations!" C'est de la sorte qu'au XVIe siècle des détracteurs ont qualifié la traduction de la Bible réalisée par Martin Luther. Ils affirmaient être en mesure de prouver qu'elle renfermait "1 400 erreurs ou mensonges" qu'ils appelaient des "hérésies". De nos jours, la Bible de Luther est considérée comme une "une oeuvre de génie"!
La Traduction du Monde Nouveau a, de même, été taxée de falsification. Pourquoi? Parce qu'elle se démarque dans nombre de versets des versions traditionnelles. Mais cela veut-il dire pour autant qu'elle n'est pas exacte?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 18:02

On t'en a donné toutes les preuves. Si tu préfères croire ce qui est écrit dans "Réveillez-vous"...
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 18:10

Lucael a écrit:
On t'en a donné toutes les preuves. Si tu préfères croire ce qui est écrit dans "Réveillez-vous"...
désolé ma citation n'est pas de réveillez-vous .tes préjugés sont lourds.

Citation :
"Aprés m'en être servi pour faire ce livre, et avoir comparé la Traduction du Monde Nouveau avec d'autres traductions, je considère que la TMN est vraiment du beau travail, mettant en valeur l'érudition de ses traducteurs.
"
The role of theology and bias in bible translation with a special look at the New World Translation of Jehovah's Witnesses, p 103, Rolf Furuli
Edgar Goodspeed, traducteur de la Bible, écrivit ceci en rapport avec les Ecritures grecques chrétiennes - Traduction du monde nouveau :
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 18:35

alain 425 a écrit:
il faut arrêter cette querelles de clochers qui a durer des siècles entre catholiques et protestants chacun disait que la sienne était meilleurs.il n'existe pas de bible étalon. et en plus la langue évolue c'est aussi l e but des nouvelles traductions.
moi j'en possède 14 et en plus un cd rom ou il y en a une bonne dizaine.
Je n'ai jamais prétendu que la version la meilleure est la protestante!
J'ai aussi pas mal de traduction chez moi, et pour moi, la meilleure version, c'est l'original: le premier testament en hébreu et le second en grec.
Mais on ne peut pas attendre de tout le monde de se mettre à étudier ces langues pour pouvoir goûter la bible dans le texte.
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 19:58

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
il faut arrêter cette querelles de clochers qui a durer des siècles entre catholiques et protestants chacun disait que la sienne était meilleurs.il n'existe pas de bible étalon. et en plus la langue évolue c'est aussi l e but des nouvelles traductions.
moi j'en possède 14 et en plus un cd rom ou il y en a une bonne dizaine.
Je n'ai jamais prétendu que la version la meilleure est la protestante!
J'ai aussi pas mal de traduction chez moi, et pour moi, la meilleure version, c'est l'original: le premier testament en hébreu et le second en grec.
Mais on ne peut pas attendre de tout le monde de se mettre à étudier ces langues pour pouvoir goûter la bible dans le texte.
mais je ne ne te citais pas !
moi je possède la bible OSTY et je la trouve très bonne.
ceci dit voici ce que dit un bibliste sur la traduction du mn.
M. Jason BeDuhn à écrit à propos de La Kingdom Interlinear Translation * of the Greek Scriptures :
"Je viens de terminer un cours pour la section d'études religieuses de l'Université de l'lndiana, à Bloomington [...]. Il s'agit là essentiellement d'un cours portant sur les Évangiles. Vous m'avez apporté votre concours en me fournissant des exemplaires de la Kingdom Interlinear TransIation of the Greek Scriptures, qui a été l'un des manuels de travail de mes élèves durant les cours. Ces petits volumes nous ont été très précieux pour le cours et les élèves les ont beaucoup appréciés.
C'est tout simplement la meilleure version interlinéaire du Nouveau Testament. Je suis un bibliste chevronné, et je connais bien les textes et les outils de travail employés dans les cours bibliques modernes et, je le précise au passage, je ne suis pas Témoin de Jéhovah. Mais, quand j'examine un ouvrage, je sais discerner s'il est de qualité, et votre ' Comité de la Traduction du monde nouveau' a fait un excellent travail. Les équivalences de votre version interlinéaire anglaise sont exactes, elles serrent de très près le texte grec avec une rigueur qui rend compte au lecteur des fossés linguistiques, culturels et conceptuels qui séparent le monde grec du nôtre. Votre 'Traduction du monde nouveau' est un travail de haute qualité, une version littérale qui, par sa fidélité au grec, se passe des habituelles notes. Elle surpasse à bien des égards les traductions les plus cotées utilisées actuellement."
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 20:03

Je ne vois pas très bien l'utilité d'un NT grec-anglais pour l'utilisateur francophone lambda.
J'ai l'interlinéaire grec-français de la société biblique française, édition de 1993, j'en suis fort contente.
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 20:57

lhirondelle a écrit:
Je ne vois pas très bien l'utilité d'un NT grec-anglais pour l'utilisateur francophone lambda.
J'ai l'interlinéaire grec-français de la société biblique française, édition de 1993, j'en suis fort contente.
mais il faut s'ouvrir dans la vie
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Ven 8 Avr 2011 - 22:03

N'est-ce pas! Wink
Et prêcher par l'exemple, ce n'est pas mal non plus
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Sam 9 Avr 2011 - 8:08

lhirondelle a écrit:
N'est-ce pas! Wink
Et prêcher par l'exemple, ce n'est pas mal non plus
c'est ce que je m'efforce de faire .
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 8:54

Coeur de Loi a écrit:
La pire des solutions c'est la Bible Chouraqui, car traduire mot à mot cela ne veut rien dire, on perd le sens de la phrase, on perd l'esprit du texte.

Ensuite chacun voit midi à sa porte, selon ses préferences...
N'importe quoi! Lire la Bible Chouraqui, c'est un peu comme contempler un tableau après sa restauration. Les traductions successives, de l'hébreu ou araméen vers le grec, puis le latin, puis les langues vernaculaires des siècles passées, puis dans leurs versions modernes, sont autant de couches de vernis et de crasse qui déforment notre vision de l'original. Un peu comme la fameuse "Ronde de nuit" de Rembrandt qui n'a en fait rien de nocturne puisque sa noirceur n'est due qu'à l'assombrissement de ses pigments. Ou comme redécouvrir les œuvres de Bach sur instruments anciens.

On ne perd pas l'esprit du texte, on redécouvre le texte "dans son jus", avec ses jeux sur les mots, ses allusions inaccessibles jusqu'alors! L'esprit que tu crois avoir perdu avec Chouraqui, ce n'est que de l'information indument surajoutée à l'original où ayant malencontreusement occulté des significations antérieures.

Le principal mérite de Chouraqui est de nous sortir de nos petites habitudes confortables, de nous amener de reconsidérer notre lecture d'un texte dont nous pensions avoir découvert toute la substantifique moelle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 11:05

Moi je lie la Louis Segond de 1910

http://www.lirelabible.net/
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 11:26

Il vaut mieux lire plusieurs bibles qu'une seule. Segond, Maredsous, Jérusalem (dans le désordre), et bien d'autres encore. À lire en parallèle avec des ouvrages tels que "La Bible tirée des sables" ou "Au temps des Hébreux", ou des vidéos comme "La Bible dévoilée" ou "Corpus Christi" pour séparer les informations réellement historiques des enjolivures des scribes.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 12:39

Personnellement, je n'apprécie pas trop Maredsous ni la traduction liturgique de l'AELF.
La Segond de1910 est très bonne, mais son français a vieilli. Moi, ça ne me dérange pas, mais pour des plus jeunes... Chez moi, j'ai la bible l'hébraïque, le seconde testament grec interlinéaire, les psaumes en hébreu en interlinéaire, la BJ, la TOB, la Segond et la traduction des évangiles de Sr Jeanne d'Arc.
Il y a un peu de moins de trente ans, je me suis aussi initiée à la rythmo-cathéchèse qui utilisait une traduction très littérale et rugueuse.
Sur mon ordinateur, parmi mes favoris:
http://www.societebiblique.com/fr/lire-la-bible une révision de la Segond
http://www.enseignemoi.com/bible/ plusieurs versions de la bible, y compris en audio
http://www.sefarim.fr/ en hébreu
http://nachouraqui.tripod.com/id91.htm Chouraqui
http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html le NT en grec
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm hébreu-français (bible du rabbinat)
http://vulsearch.sourceforge.net/html/index.html la Vulgate
http://www.psalmboek.nl/psalmen.php?psID=92 version rimée des psaumes en néerlandais avec la version de la Statenbijbel
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 14:01

Moi j'apprécie que l'on puisse faire une recherche par mot

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 19:21

dans le tramway entrent des jeunes affublés de costume (genre 3/4 et feu de plancher comme les communiant des années 70) et le badge des adventistes . A un moment, l'un d'eux va auprès d'un petit vieux qui lisait tranquilement la bible, et le jeune de lui expliquer que ce n'est pas la bonne bible, la bonne version qu'il lit ...
Je pouffais intérieurement de rire, tout juste me retenant de rire aux éclat tellement la scène était drôle, quand mon regard croise un type et une femme dans le même état que moi ... je vous raconte pas la suite
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 19:38

florence_yvonne a écrit:
Moi j'apprécie que l'on puisse faire une recherche par mot


tu la trouve en mode texte, c'est facile le recherche

ici par exemple tu l'a en mode doc, moins de 2MO en cliquant sur "Bible entière en un seul document" et en doc
http://www.bibliquest.org/Bible_table_matieres.htm
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quelle bible choisir ?   Dim 10 Avr 2011 - 19:54

florence_yvonne a écrit:
Moi j'apprécie que l'on puisse faire une recherche par mot

Il existe un logiciel: la bible online, des éditions Clé. J'ai reçu le CDrom d'une amie, il date terriblement, mais il fonctionne toujours. Le prix n'est pas à portée de tous, mais c'est très pratique pour faire ce genre de recherche.
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