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 JEAN 1/1 Le LOGOS

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MessageSujet: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 31 Mar 2011 - 15:49

¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
c'est ce verset que se servent les trinitaires pour dire que JESUS est DIEU. mais en est il bien ainsi?
déjà pour commencer comment peut il être DIEU si il est avec DIEU (et la Parole était avec Dieu)?
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Foetus.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 31 Mar 2011 - 16:47

Bonjour,
Aah...Je crois que parmi les chrétiens, c'est le thème le plus discuté.

"pour commencer comment peut il être DIEU si il est avec DIEU (et la Parole était avec Dieu)?"

La chanson populaire dit : "En tête à tête avec soi-même..."


Pour plus de sérieux : Dieu = être ; Dieu = nature.

Donc : Dieu est nature et Dieu est avec Dieu.

Cordialement.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 31 Mar 2011 - 21:20

La Parole c'est le nom de quelqu'un :

Apocalypse 19.11 :
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle "Fidèle et Véritable", et il juge et combat avec justice.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
19.14
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.

---

Le nom de cette personne est : "la Parole de Dieu"
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 1 Avr 2011 - 8:51

Coeur de Loi a écrit:
La Parole c'est le nom de quelqu'un :

Apocalypse 19.11 :
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle "Fidèle et Véritable", et il juge et combat avec justice.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
19.14
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.

---

Le nom de cette personne est : "la Parole de Dieu"
oui il n'est pas dit qu'il est DIEU mais la PAROLE de DIEU autrement dit son porte parole.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 8:47

Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
autre traductions qui dit sensiblement la même chose.
et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,
Upon the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation :
With a Corrected Text.

“ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].

“ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.

“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris
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alexandre
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 11:10

Citation :
oui il n'est pas dit qu'il est DIEU mais la PAROLE de DIEU autrement dit son porte parole

Comment Dieu peut-il se dissocier de sa parole créatrice (il EST la parole et non il represente Dieu) ?

Je pense que tout débat sur la trinité est inutile. Le NT presente de nombreuses christologies, le Christ cosmiques de Col et Phi, le Christ prophète de Marc, le Christ "héros divin de Luc, le Christ/divin/Dieu de Jean, le Christ équivalent de Dieu dans la fonction de Paul.......
Concernat la pensée johannique, le Père, le Fils, les élus et le paraclet participent et procèdent du divin.
TOUS sont Dieu ou une ramification du Divin.

Jn 14,10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?"
v 11 " je suis dans le Père et le Père est en moi"
v 20 "Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous."
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 12:48

alexandre a écrit:

Jn 14,10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?"
v 11 " je suis dans le Père et le Père est en moi"
v 20 "Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous."

1 - S'il est dans le Père, c'est qu'il n'est pas le Père.

2 - Le Père est en lui grâce au saint esprit.

3 - On est dans le christ en tant que groupe appartenant au Christ, on est pas le Christ.
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alexandre
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 13:13

Citation :
S'il est dans le Père, c'est qu'il n'est pas le Père
.

J'ai dit que le débat sur la trinité est inutile parce anachronique, le NT n'a jamis abordé ce point. par contre la trinité est un des developpement possible de la pensée Johannique. Pour revenir à Jean j'ai dit que TOUS participe au DIVIN, ce que ces versets montraient.
Concernant les élus (10,34-35) "Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée"

comment peut-on distinguer et dissocier le Père et le Fils quand l'évangile de Jean dit (10,38) " le Père est en moi et moi dans le Père" ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 13:21

De la même manière qu'on peut dissocier le moi et le vous, le Christ n'est pas les chretiens et les chretiens ne sont pas le Christ. Bien qu'ils sont liés par la foi.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 13:49

C'est un peu lassant de devoir toujours répéter les mêmes arguments face à des gens qui n'en tiennent aucun compte et qui répètent de façon incantatoire les mêmes choses. C'est à ce genre de comportement qu'on reconnaît ceux qui sont victimes du lavage de cerveau d'une secte.

Je recommence donc: la traduction de Jn 1.1 "la parole était un dieu" signifie donc qu'ils sont polythéistes. A côté de Dieu avec majuscule et sans article, il y avait selon eux au commencement un dieu mineur avec article et minuscule. Les TJ nous expliquent que le Logos a été créé auparavant par Jéhovah et qu'il est Jésus et l'archange Michaël puisque pour eux les deux se confondent. Mais s'il y a eu création avant le commencement, ce n'est donc plus le commencement, et leur théorie abracadabrante contredit les premiers mots du verset. On est donc dans l'absurdité la plus totale.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 5 Avr 2011 - 14:16

C'est un peu lassant de devoir toujours répéter les mêmes arguments face à des gens qui n'en tiennent aucun compte et qui répètent de façon incantatoire les mêmes choses.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 7 Avr 2011 - 10:46

Coeur de Loi a écrit:
La Parole c'est le nom de quelqu'un :

Apocalypse 19.11 :
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle "Fidèle et Véritable", et il juge et combat avec justice.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
19.14
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.

---

Le nom de cette personne est : "la Parole de Dieu"

Cela me rapelle quelle chose .... ah oui Platon et l'allegorie du cheval blanc bon et docile, mais vous devez connaitre
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 7 Avr 2011 - 11:19

C’est dans « le Phèdre ».
Citation :
L’âme ressemble à une force à laquelle concourent un attelage et son cocher.
Cet attelage se compose d’un cheval blanc et d’un cheval noir.
Citation :
Le cheval blanc est « de belle condition », « amoureux d’une gloire dont ne se séparent pas sagesse et réserve (aidôs), compagnon de l’opinion vraie, se laisse mener sans que le cocher le frappe, rien que par les encouragements de celui-ci, et à la voix. »
L’autre est « mal tourné », compagnon de la démesure (hubris), et de la vantardise, une toison dans les oreilles, sourd, à peine docile au fouet et aux pointes. »
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 7 Avr 2011 - 13:18

le sujet n'est pas vraiment sur la définition de l'âme mais sur JEAN 1:1
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 17:54

Coeur de Loi a écrit:
C'est un peu lassant de devoir toujours répéter les mêmes arguments face à des gens qui n'en tiennent aucun compte et qui répètent de façon incantatoire les mêmes choses.
c'est parler a un mur. Very Happy



voila une autre version sur JEAN 1 /1
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 18:37

Coeur de Loi a écrit:
C'est un peu lassant de devoir toujours répéter les mêmes arguments face à des gens qui n'en tiennent aucun compte et qui répètent de façon incantatoire les mêmes choses.
À qui le dis-tu
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 19:09

Oui, ha si on avait un arbitre neutre et impartial...
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 19:57

C'est à dire quelqu'un de ton avis?!
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 20:20

Quand on cherche la vérité objective, on se méfie de son avis.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 20:59

alain 425 a écrit:
voila une autre version sur JEAN 1 /1
Tu ne dis pas de laquelle il s'agit mais elle me semble correcte et en contradiction à la fois avec la TMN et la WT. En effet, dire que la parole était d'essence divine c'est tout-à-fait différent de "la parole était un dieu", parce qu'admettre qu'il y a Dieu et à côté de lui un dieu, c'est, même si tu te ferais couper en morceaux plutôt que de l'avouer, du polythéisme.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 21:04

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
voila une autre version sur JEAN 1 /1
Tu ne dis pas de laquelle il s'agit mais elle me semble correcte et en contradiction à la fois avec la TMN et la WT. En effet, dire que la parole était d'essence divine c'est tout-à-fait différent de "la parole était un dieu", parce qu'admettre qu'il y a Dieu et à côté de lui un dieu, c'est, même si tu te ferais couper en morceaux plutôt que de l'avouer, du polythéisme.
autre version d 'OLTRAMARE pasteur a GENEVE
@ pour FLORENCE ça va lui faire plaisir
Charles AL Totten , L'Évangile de l'Histoire, 1900, «le Verbe était déiste [= Le Verbe était pieux]
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 21:39

Pffft !!! Le verbe était déiste ou un dieu ça ne veut dire que dalle. Le verbe, c'est le souffle créateur décrit dans la Genèse, alors dire que le Verbe était divin a beaucoup plus de sens. Chouraqui emploie d'ailleurs l'expression "Elohim crie". Jean assimile le Logos à Jésus. C'est pourquoi le credo de Nicée affirme du fils qu'il est engendré non pas créé. S'il avait été créé, il n'aurait pas été avec Dieu au commencement.. Il ne faut pas saucissonner le texte, mon bon, chaque mot compte.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 21:44

alain 425 a écrit:
¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

‘Au commencent était le souffle, et le souffle était avec Dieu, et le souffle était Dieu’

‘Nous sommes nées de la pensée créatrice de la force de son souffle’


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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 21:46

Lucael a écrit:
. Le verbe, c'est le souffle créateur décrit dans la Genèse, alors dire que le Verbe était divin a beaucoup plus de sens..



' le souffle Divin'
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 8 Avr 2011 - 21:47

Il faut savoir qu'en hebreux il n'y a pas de majuscule, c'est donc une interprétation d'en mettre ou pas.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   

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