Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 JEAN 1/1 Le LOGOS

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 2 Mai 2011 - 9:31

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
et les insulaires voyant qu'il continue à vivre. Disent de lui: ''qu'il était ''un dieu'' .Mais en prenent ce verset dans le grec; le mot ''Dieu'' est ''théos'' qui veux dire litéralement ''Dieu'' et non ''un dieu''.
PAUL était il DIEU ?
C'est une figure de style très fréquemment employée dans l'antiquité et notamment dans la bible, mais aussi dans la culture grecque: des personnages secondaires, considérés comme moins instruits, disent quelque chose que l'initié et le lecteur savent être faux, afin par contraste de faire ressortir comme vraie la parole du héros.
Dans le texte auquel tu fais référence, ce sont des insulaires ignorants et non des chrétiens qui disent que Paul est un dieu. Le but de ce procédé littéraire est de démontrer exactement le contraire, au deuxième degré de ce que tu prends au premier. La bible est plus subtile que tu ne le penses, mon bon.
Dis nous pourquoi dieu est traduit en minuscule alors que la minuscule n'existait pas en grec ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 2 Mai 2011 - 10:16

alain 425 a écrit:
Dis nous pourquoi dieu est traduit en minuscule alors que la minuscule n'existait pas en grec ?
Tu es fatigant, je t'ai déjà répondu ailleurs: parce que les auteurs de la TMN sont des charlots.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 2 Mai 2011 - 15:30

Donc Lucael toutes les traductions qui traduisent "théos"( dieu) en minuscules alors qu'elle n'existe semble t-il pas en grec sont des charlots en Actes 28:6?
Je t'invite à considérer les traductions que remarques-tu dans ce passage?
Revenir en haut Aller en bas
alexandre
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 880
Age : 56
Localisation : sud de la france
Date d'inscription : 25/03/2011

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 2 Mai 2011 - 15:41

Citation :
Donc Lucael toutes les traductions qui traduisent "théos"( dieu) en minuscules alors qu'elle n'existe semble t-il pas en grec sont des charlots en Actes 28:6?
Je t'invite à considérer les traductions que remarques-tu dans ce passage?

Le probleme du "théos" en majuscule ou en minuscule est secondaire.
Je t'invite à tenir compte du sens du prologue. Relis mes posts.
Avant d'expliquer Jean chapitre 1 par Actes 28,6 ( ce estqui est une aberration), tiens compte de la construction grammaticale de Jn 1,1; du sens des mots employés et du contexte de ce verset.


Dernière édition par alexandre le Lun 2 Mai 2011 - 16:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 2 Mai 2011 - 15:59

Philippe83 a écrit:
Donc Lucael toutes les traductions qui traduisent "théos"( dieu) en minuscules alors qu'elle n'existe semble t-il pas en grec sont des charlots en Actes 28:6?
Sans le moindre intérêt puisqu'il s'agit d'un choix idéologique du traducteur et pas de quelque chose qui se trouvait dans le texte original qui ne faisait pas la distinction entre majuscules et minuscules.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 3 Mai 2011 - 9:23

Alors alain tu ne répond pas à ma question ? tu mange cacher ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 3 Mai 2011 - 12:41

quand quelqu'un parle de DIEU et qu'après on raconte ce qu'il a dit on l'écrit comment avec un petit d ou en majuscule ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 3 Mai 2011 - 12:50

alain 425 a écrit:
quand quelqu'un parle de DIEU et qu'après on raconte ce qu'il a dit on l'écrit comment avec un petit d ou en majuscule ?

Cela dépend si tu parle d'un dieu ou bien de Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mer 4 Mai 2011 - 15:42

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
quand quelqu'un parle de DIEU et qu'après on raconte ce qu'il a dit on l'écrit comment avec un petit d ou en majuscule ?

Cela dépend si tu parle d'un dieu ou bien de Dieu
mais dans tes paroles pas dans les écrits comment faits tu la différence entre DIEU et dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mer 4 Mai 2011 - 17:01

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
quand quelqu'un parle de DIEU et qu'après on raconte ce qu'il a dit on l'écrit comment avec un petit d ou en majuscule ?

Cela dépend si tu parle d'un dieu ou bien de Dieu
mais dans tes paroles pas dans les écrits comment faits tu la différence entre DIEU et dieu ?

Bien sur, l'homme a inventé le dieux et il existe un Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mer 4 Mai 2011 - 18:00

alain 425 a écrit:
quand quelqu'un parle de DIEU et qu'après on raconte ce qu'il a dit on l'écrit comment avec un petit d ou en majuscule ?
Ca n'existe que chez les polythéistes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 5 Mai 2011 - 8:06

tu raconte n'importe quoi le rédacteur du livre des actes écrivait en grec et en grec la minuscule n'existait pas donc DIEU est écrit en majuscule dans le manuscrits.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 5 Mai 2011 - 8:18

alain 425 a écrit:
tu raconte n'importe quoi le rédacteur du livre des actes écrivait en grec et en grec la minuscule n'existait pas donc DIEU est écrit en majuscule dans le manuscrits.
Hahaha !!! Effectivement, et tu donnes toi-même une preuve de la falsification de Jn 1.1 dans la TMN: "la parole était un dieu" n'a aucun sens.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 5 Mai 2011 - 9:07

et que non mon ami car pour JEAN même si il écrit DIEU concernant la parole pour lui JESUS n'était pas DIEU TOUT PUISSANT la preuve.
car même JEAN BATISTE dit ceci.

(Jean 1:29) 29 Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde  [...]
il ne dit pas voyez DIEU mais l'agneau de DIEU .nuance.
et le JEAN rapporte aussi ses paroles de JESUS.

18 Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu (le Fils) unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
autre version de JEAN.
Jean 1:1 par Benjamin wilson
Anglais traduit en français Jean 1:1
In the beginning was the word, and the word was with the God,
Dans le début était la Parole , et la Parole était avec le Dieu,
and ''a god' was the word
et ''un dieu'' était la Parole
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 5 Mai 2011 - 12:01

Je trouve ta dernière intervention très intéressante parce qu'elle montre très bien que les témoins de Jéhovah se foutent éperdument des textes originaux et que la traduction pourrie dite du monde nouveau ambitionne de dire ce que pense Dieu, ou ce qu'il a voulu dire en inspirant les textes. Faute d'une liaison téléphonique directe avec lui, ils sont obligés de fricoter avec les textes, ce qui donne des trucs à la limite du délire (parfois d'ailleurs en plein dedans).
Que d'autres traducteurs que la TMN disent "la parole était un dieu" ne veut rien dire, sauf peut-être qu'il y a d'autres comiques que les "traducteurs" de la WT. J'ai trouvé dans mes recherches plusieurs dizaines de traductions qui disent "la parole était Dieu" ou "le Verbe était Dieu". Je n'ai pas que ça à faire mais dès que j'aurai un moment, je peux en mettre quelques unes en ligne.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 5 Mai 2011 - 16:18

Chose promise, chose due, voici quelques traductions de Jn 1.1 que je n'ai pas encore postées, elles vont toutes dans le sens opposé à la TMN:

Jacques Lefèvre d'Etaples (Paris 1525)
"Au commencement estoit la parolle et la parolle estoit avec dieu et la parolle estoit dieu."

Jean Calvin(Genève 1553) :
"Au commencement estoit la Parole, et la Parole estoit avec Dieu: et icelle Parole estoit Dieu"

Le Maistre de Sacy (Nouveau Testament traduit sur la Vulgate, 1705):
"Au commencement étoit le Verbe, et le Verbe étoit avec Dieu, et le Verbe étoit Dieu."

Charles Le Cène (Amsterdam 1741):
"L'Oracle étoit dès le commencement et cet Oracle se rapportoit à Dieu; l'Oracle même étoit Dieu".

Chanoine Crampon (Amiens 1885):
"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu"
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 6 Mai 2011 - 8:51

IL Y A PAS QUE NOUS QUI AVONS COMPRIS QUE LE MOT DIEU devait se traduire différemment pour ne pas entretenir la confusion entre JEHOVAH DIEU et JESUS dieu.
la preuve

“ et un dieu Das Evangelium
(ou : de nature divine) nach Johannes,
était la Parole ”  par S. Schulz. — Göttingen.
j'en posséde d'autres dans ma besace.
autre chose toi l'érudit sur les traductions explique moi ceci.
dans la bible SEGOND édition1910 il est traduit Esaïe 43 :10 comme ceci.

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, Vous, et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a point été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura point.
et dans la nouvelle la 21 il est dit ceci

Avant moi il n’y a pas eu de dieu, et après moi il n’y en aura pas.
explique moi pourquoi de DIEU elle passe a dieu ?

Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 6 Mai 2011 - 21:25

alain 425 a écrit:
IL Y A PAS QUE NOUS QUI AVONS COMPRIS QUE LE MOT DIEU devait se traduire différemment pour ne pas entretenir la confusion entre JEHOVAH DIEU et JESUS dieu.
C'est ce que je dis depuis longtemps, vous êtes polythéistes. S'il y a un grand Dieu (Jéhovah) avec majuscule et un petit (Jésus) avec minuscule, vous êtes polythéistes. C'est tout à fait incohérent, parce que (je prends la TMN c'est plus rigolo):

2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. (Exode 20.2.3)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Ven 6 Mai 2011 - 23:04

tu est un rigolos car nous n'adorons pas JESUS mais lui rendons hommage tout simplement .ce qui n'a rien a voir avec l'adoration. tien dans la bible SEGOND il était dit dans hébreux 1:6 ceci

6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
la nouvelle traduction SEGOND 21 dit ceci
que tous les anges se prosternent devant lui.
de l'adoration nous passons a la prosternation. toi l'érudit tu peu m'expliquer se changement ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Sam 7 Mai 2011 - 15:09

AUTRE VERSION .
[img] [/img]
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Sam 7 Mai 2011 - 15:47

alain 425 a écrit:
AUTRE VERSION .
[img] [/img]

Traduction ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Sam 7 Mai 2011 - 17:32

Je crois que de toute ma vie je n'ai jamais autant de mauvaise foi. Je recommence:

1. Dans les textes originaux grecs, il n'y a pas de minuscules, seulement des majuscules.
2. Dans les versions que tu es si heureux de montrer où on fait une distinction entre Dieu (avec majuscule) et dieu (avec minuscule), ce n'est qu'un choix du traducteur qui n'a aucune valeur de démonstration.
3. La TMN en parlant de Dieu et d'un dieu est polythéiste, et que tu l'admettes ou non, que tu fasses des distinctions byzantines entre rendre hommage et adorer ne signifie rien.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Lun 9 Mai 2011 - 22:26

c'est une bible protestante.
les protestants sont ils de mauvaise foi ?
tout comme kenneth S. west, dans le livre: The New Testament and Expansed Translation, traduit ce verset par en :
Citation :
John 1:1
'' and the Word was as to His essence absolute deity..;''
Jean 1 :1
''... et la Parole était d'essence absolue..
...
Alors, loin de soutenir que Jésus est le Dieu Tout Puissant la Bible dira: qu'il est certe d'essence divine comme le Père, mais pas égal a Dieu le Père.
Jésus soutiendra même son infériorité en déclarant:
Jean 5:19:
''le Fils (Jésus ) ne peux rien faire de sa propre initiative ...
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 10 Mai 2011 - 9:42

alain 425 a écrit:
c'est une bible protestante.
les protestants sont ils de mauvaise foi ?
"Les protestants"... Mais mon bon, ne me dis pas que tu ignores qu'il y a beaucoup de chapelles différentes dans le protestantisme: baptistes, évangélistes, libéraux, luthériens, calvinistes, anglicans et j'en oublie sûrement. Parmi eux, il y en a même que je trouve aussi fanatiques et butés que les TdJ, c'est tout dire.

C'est incroyable. On te donne le texte original, on t'explique patiemment que dans celui-ci il n'y a que des majuscules, qu'à l'époque de la rédaction, il n'y avait pas de distinction entre majuscules et minuscules et que donc le choix de mettre une majuscule ou une minuscule ne représente rien de plus que l'opinion du traducteur, que le texte original ne contient pas d'article et que le mot original est au nominatif (Theos) et non à l'accusatif (Theon) et tu continues...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 12 Mai 2011 - 11:18

c'est pas de ma faute si les protestants ne sont pas unis .mais sache une chose il le sont sur la divinité de JESUS.
pose la question a n'importe quel protestant sur JEAN 1:1 ( sauf les unitariens ) tu auras la même réponse .
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Jeu 12 Mai 2011 - 12:52

alain 425 a écrit:
c'est pas de ma faute si les protestants ne sont pas unis .mais sache une chose il le sont sur la divinité de JESUS.
pose la question a n'importe quel protestant sur JEAN 1:1 ( sauf les unitariens ) tu auras la même réponse .
Une fois de plus, tu ne réponds pas aux arguments développés. Je repose donc la question d'Alexandre: "As-tu un co-religionnaire compétent pour nous répondre?"
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   

Revenir en haut Aller en bas
 
JEAN 1/1 Le LOGOS
Revenir en haut 
Page 11 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» JEAN 1/1 Le LOGOS
» La géographie culturelle selon Dominique Crozat et Jean-Paul Volle (Montpellier III)
» Pastiche de fables de Jean de La Fontaine.
» L`Apocalypse de Jean est un texte difficile a décoder!
» Saint Jean-Baptiste-Marie Vianney Curé d'Ars et commentaire du jour "Femme, ta foi est grande"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: