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 JEAN 1/1 Le LOGOS

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Lucael
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 8:42

frdrcclnt7 a écrit:
La signification d'un verset précis doit s'accorder avec le contexte, càd avec les autres versets.
Quitte à trafiquer la traduction? Le prologue de la TMN dit que ses rédacteurs ont voulu transmettre les "pensées" de Dieu, et comme ils sont persuadés que les seuls qui les aient comprises sont les TdJ, ils transmettent la pensée de la WT. Un tour de passe passe assez maladroit.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 9:03

Lucael a écrit:
Encore une fois tu accordes plus d'importance aux traductions, du moins à celles qui vont dans le sens de tes thèses qu'au texte grec original.
bien sur ça va pas dans ton sens alors tu rales un peu. Very Happy
et que veux tu ça prouve qu'il y a d'd'autres leçons concernant JEAN1:1.
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Lucael
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 9:21

alain 425 a écrit:
bien sur ça va pas dans ton sens alors tu rales un peu. Very Happy
Je ne râles pas du tout, au contraire, je rigole. Ca m'amuse de constater qu'on a beau vous fournir toutes les preuves des mensonges de la WT, vous persistez. La force de l'endoctrinement...
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 9:27

rigole c'est bon pour la santer .le citation qui disent dieu ala place de DIEU ne sont pas uniquement tes tj .
alors le pasteur OLTAMARE en autre est surement lui aussi un endoctriné car il traduit lui aussi dieu et non pas DIEU.
autre chose le dictionnaire Bailly enseigne que Jésus "n'est pas le Dieu (ho theos) mais (theos) une divinité particulière.
a méditer.
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Lucael
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 9:37

Donc tu es polythéiste. Comment concilies-tu ça avec Exode 20.3 : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"?
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 9:50

Lucael a écrit:
Donc tu es polythéiste. Comment concilies-tu ça avec Exode 20.3 : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"?
justement JESUS est dieu dans le sens qu'il puissant c'est le sens du mot dieu mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Ne sais tu pas que le même les anges et les hommes sont appelés dieu dans la bible?

(Psaume 82:1) 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge :

(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux  [...]
JESUS cite le psaume 82 aux pharisiens qu'ils comparent a des dieux.
JESUS est il polythéiste pour autant ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 10:19

alain 425 a écrit:
JESUS est il polythéiste pour autant ?
Absolument pas, comme de nombreux autres génies spirituels (Ibn Arabi, par exemple) il avait compris le sens de l'Unité. Tu as les clefs, mais tu ne sais pas t'en servir.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 11:13

en archè èn o logos, kai o logos èn pros ton théon, kai théos èn o logos
Au commencement était le Logos, et le Logos était vers dieu, et dieu était le Logos (Jn 1:1)

Nul par nous retrouvons l'expression " être divin" qui est une interprétation du texte et non un e traduction.
Mettre "un dieu" ou "d'essence divine", "être divin" ou je ne sais quoi ne change rien à la Christologie Johannique.

Tous et Tout procède du Père ou du divin.
La trinité nest pas exprimée clairement dans le NT mais elle est un prolongement naturelle et possible de la Christologie Johannique, comme il en existera d'autres mais ça un TdJ est incapable de le comprendre.

Jn 14,11 "Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi"

Jn 14,17 "l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous."

Jn 14,23 " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et vous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui."
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 11:27

Matthieu 5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
...
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !


---

L'esprit et le coeur simples comprendront.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 11:51

La preuve qu'ils sont les seuls à les avoir comprises, c'est qu'ils sont le seul groupement religieux à ne pas participer aux conflits armés ou simplement politiques.
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Lucael
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 12:11

frdrcclnt7 a écrit:
c'est qu'ils sont le seul groupement religieux à ne pas participer aux conflits armés ou simplement politiques.
Tu es bien présomptueux. Le taoïsme, le bouddhisme, l’hindouisme, le jaïnisme entre autres sont non-violents, et pour certains de ces courants spirituels sont plus respectueux de la vie que les TJ. Les jaïns par exemple refusent de porter du cuir parce qu'ils voient en cette matière la souffrance de l'animal.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 12:58

Si Mansour a écrit:
Seuls ceux qui ont perdu la raison en l'élevant au stade de DIEU comme c'est le cas de nos amis chrétiens sont responsables de toute déviation théologique en ce sens...

Les TJ ne font pas cette erreur, et ils la dénnoncent de toutes leurs forces, pour eux Jésus n'est pas Dieu, c'est très clair.


Dernière édition par Coeur de Loi le Mar 12 Avr 2011 - 13:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 13:05

Si Mansour a écrit:

Seuls ceux qui ont perdu la raison en l'élevant au stade de DIEU comme c'est le cas de nos amis chrétiens sont responsables de toute déviation théologique en ce sens.
D'abord, je te demanderai de ne pas sous-entendre que ceux qui ne partage pas ton opinion sont atteint de démence.
Ensuite, je te rappelle que les unitariens sont chrétiens mais qu'ils ne professent pas pour autant la divinité du Christ. Autrement dit: la majorité des chrétiens croient à la nature divine de Jésus mais pas la totalité.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 13:11

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
c'est qu'ils sont le seul groupement religieux à ne pas participer aux conflits armés ou simplement politiques.
Tu es bien présomptueux. Le taoïsme, le bouddhisme, l’hindouisme, le jaïnisme entre autres sont non-violents, et pour certains de ces courants spirituels sont plus respectueux de la vie que les TJ. Les jaïns par exemple refusent de porter du cuir parce qu'ils voient en cette matière la souffrance de l'animal.
D'abord on parlait ici de ceux qui avaient compris la Bible... Tu es donc ici hors-sujet.

Mais quoi qu'il en soit, on trouve facilement des représentants des religions que tu cites impliqués dans des conflits ou dans des rivalités politiques, ce qui est en contradiction avec l'enseignement du Christ. Les TJ sont neutres car ils ont compris le message du Christ. Je dirais même qu'ils l'ont compris avec le coeur et non seulement avec la tête, de sorte qu'ils l'ont intériorisé. Jean 13:34-35
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 13:19

frdrcclnt7 a écrit:
D'abord on parlait ici de ceux qui avaient compris la Bible...
Je n'ai justement pas du tout l'impression que les témoins de Jéhovah aient compris quoi que ce soit à la bible, il suffit de voir vos explications embrouillées puis votre fuite sur la question du sang dans un autre fil.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 13:35

On ne rfuit pas la question du sang.
On l'aborde avec tout le monde, même des médecins ou des juges. Ca ne veut pas dire que nous soyons obligés de l'aborder du point de vu que certains désireraient. On a répondu à toutes les questions, mais si Alex ou toi ne voulez pas lire ces réponses, on ne va pas tourner en rond indéfiniment en les répetant...
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 13:46

Vous ne répondez jamais à certaines questions qui vous placent face à vos propres contradictions.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 14:02

NT de Curt Stage en allemand.

Il dit en Jean 1:1 "selbst göttlichen wesens" c. à d. "lui-même (un) être divin".
une autre version
15. Belsham N.T. 1809 “the Word was a god.
god et pas GOD.
et il en existe des dizaines d'autres qui traduisent dans se sens.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 14:10

Si Mansour a écrit:


Il ne s'agit pas de démence dans le sens ou tu le comprend mais purement d'amour sans liaison étroite avec la religion première......

Tu sais mieux bien que l'histoire de la christologie à partir d'Origène jusqu'au concile d'Éphèse était dominée par une tension entre deux “ schémas ” dans l'interprétation de la personne de Jésus-Christ. En effet, certains théologiens, tels Apollinaire, Athanase et Eusèbe de Césarée , tenteront d'expliquer la personne du Christ à l'aide du schéma (Verbe-chair), alors que d'autres, tel Marcel d'Ancyre , opteront pour le schéma (Verbe-homme).

Dans le premier schéma, le Logos s'unit à une nature humaine incomplète, c'est-à-dire sans âme. La relation du Logos et de la sarx est en quelque sorte analogue à l'unité de l'âme et du corps chez l'homme.

Dans le second, l'humanité de Jésus reçoit une plus grande attention. On veut à tout prix garder intacte la vérité biblique selon laquelle le Christ est “ en toutes choses semblables à nous ”, allant même parfois jusqu'à mettre en péril l'unité des deux natures.

Qu'est-ce que ça change au fait qu'il existe des unitariens?
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 14:29

[img] [/img]

Dans l'image ci-dessus vous appercevez, si vous comprenez l'anglais, la Traduction de Jean 1:1, faite par : New Combe, New Testament ad improved version, published by society for promoting Christian, Londre 1808

En Jean 1:1 on lit:
Anglais,
The word was in the begining, and the Word was with God, and
La parole était dans le début , et la Parole était avec Dieu, et la
the word was a god.
Parole était un dieu.
Comprenez-vous ce que cela implique?
La bible, loin d'enseigner la trinité, démontre que Dieu a fait venir à l'existence des être ''divins'' ou ''dieux'' qui lui sont semblables, mais pas égal. Ceci ne veux pas non plus dire que ceux qui reconnaisent les anges commes des dieux sont des polythéises : c'est à dire des adorateurs de ces dieux! Mais rejoigne l'idée que l'apôtre Paul dévellopera en
1 corinthiens 8: 5,6
5 car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux '', soit au ciel, (les anges: donc Jésus), soit sur la terre , tout comme il y a beaucoup de ''dieux''et beaucoup de ''seigneurs''
6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui sont toutes choses...
Ainsi, Jésus n'est pas l'égal au Père. Même Jésus nous expliquera que son Père lui est supèrieur
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 14:53

Citation :
La bible, loin d'enseigner la trinité, démontre que Dieu a fait venir à l'existence des être ''divins'' ou ''dieux'' qui lui sont semblables, mais pas égal. Ceci ne veux pas non plus dire que ceux qui reconnaisent les anges commes des dieux sont des polythéises : c'est à dire des adorateurs de ces dieux! Mais rejoigne l'idée que l'apôtre Paul dévellopera en
1 corinthiens 8: 5,6
5 car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux '', soit au ciel, (les anges: donc Jésus), soit sur la terre , tout comme il y a beaucoup de ''dieux''et beaucoup de ''seigneurs''
6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui sont toutes choses...
Ainsi, Jésus n'est pas l'égal au Père. Même Jésus nous expliquera que son Père lui est supèrieur
Un Dieu supérieur et des dieux inférieurs et ce n'est pas du polythéisme. Autant dire que je suis l'empereur de Chine.
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 14:58

lhirondelle a écrit:
Citation :
La bible, loin d'enseigner la trinité, démontre que Dieu a fait venir à l'existence des être ''divins'' ou ''dieux'' qui lui sont semblables, mais pas égal. Ceci ne veux pas non plus dire que ceux qui reconnaisent les anges commes des dieux sont des polythéises : c'est à dire des adorateurs de ces dieux! Mais rejoigne l'idée que l'apôtre Paul dévellopera en
1 corinthiens 8: 5,6
5 car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux '', soit au ciel, (les anges: donc Jésus), soit sur la terre , tout comme il y a beaucoup de ''dieux''et beaucoup de ''seigneurs''
6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui sont toutes choses...
Ainsi, Jésus n'est pas l'égal au Père. Même Jésus nous expliquera que son Père lui est supèrieur
Un Dieu supérieur et des dieux inférieurs et ce n'est pas du polythéisme. Autant dire que je suis l'empereur de Chine.
JESUS dit bien aux pharisiens vous' êtes des dieux' était il polythéiste pour autant ?
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 15:02

Et voilà ce qui arrive quand on isole un verset et qu'on ne lit pas la bible dans le texte!

Entre le fait que Jésus cite les Ecritures (écrites en hébreu) et la déduction que tu en tires, il n'y a pas une marge, il y a un abîme.

Je cite Chouraqui à dessein:

Jn 10 (merci de mettre les références la prochaine fois!)
Citation :
34. Iéshoua‘ leur répond: « N’est-il pas écrit dans votre tora:
‹ Moi, je dis: Vous êtes des Elohîms › ?
35. Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d’Elohîms
­ et l’Écrit ne peut être annulé ­,
Elohim, pluriel de El.
El signifie héros, force, dieu.

Jésus fait un jeu de mots, il serait peut-être temps de percuter!
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MessageSujet: Re: JEAN 1/1 Le LOGOS   Mar 12 Avr 2011 - 15:11

alain 425 a écrit:

et alors ça ne fait pas de JESUS ,DIEU pour autant .
car il dit aussi mon Père est plus grand que moi.

Ai-je dit que Jésus était Dieu ?

‘Jésus est un nom caché, Christ un nom manifesté’.... 'et la lumière c'est fait chair'

l'Esprit saint, c'est l'Esprit de Dieu qui se manifeste à travers son Marchepied ( son temple) Jésus.

domi
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