Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Y H W H et le nouveau testament

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 11:55

Coeur de Loi a écrit:
Un code ?

Pour quoi faire ? ne faut-il pas prier, louer et sanctifier Dieu par son nom ?

Ça c'est utile.

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

justement pour quoi faire ?

I H V H est un code non?

Lorsque tu as assez prié et loué son nom peux-tu ne pas cherchez
à le comprendre mieux par la vision intellectuelle ?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 12:04

C'est en suivant le Christ que l'on connait Dieu, c'est lui qui le fait connaitre.

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits." (Luc 10.21)
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
alexandre
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 880
Age : 57
Localisation : sud de la france
Date d'inscription : 25/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 12:20

Citation :
C''est chaque fois pareil: quand on prend un TdJ avec la main dans le pot de confiture, il se drape dans sa dignité, il ignore les contradicteurs et il répète les mêmes incantations sur un autre fil. Fatigant.

Le TdJ pense qu'il suffit d'affimer une chose pour en faire une "vérité", il se sent dispenser de fournir des preuves, des réferences et un fondement avéré.

Plus étonnant encore, si 10 documents leurs donnen tort et qu'un onzième est ambigüe, il occultera les 10 documents et se focalisera sur le onzième document ... quelle rigueur et honnèteté intellectuelle !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 12:23

Coeur de Loi a écrit:
C'est en suivant le Christ que l'on connait Dieu, c'est lui qui le fait connaitre.

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits." (Luc 10.21)

Très subtil, chèr ami, mais les tout petits deviennent grand à mon avis ... Et leur quête
ne s'arrête pas forcément là où la prière demande de rester humble...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 12:25

L'humilité ? J'ai déjà donné.... lol!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 13:58

Coeur de Loi a écrit:
Un code ?

Pour quoi faire ? ne faut-il pas prier, louer et sanctifier Dieu par son nom ?

Ça c'est utile.

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

Que viens faire Jésus là-dedans ?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 14:10

Il est dans le NT.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 14:57

Coeur de Loi a écrit:
Il est dans le NT.

Je parle de ton précédent message

que ton nom soit sanctifié Jésus

D'où tu sort ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 15:16

Tu veux la référence ?
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 15:24

Coeur de Loi a écrit:
Tu veux la référence ?

Avec plaisir
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 15:37

Luc 11.2
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 16:29

Coeur de Loi a écrit:
Luc 11.2

cela t'aurais fatigué de me donner le verset ?

Luc 11 : 2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne.

Il est nommé où Jésus ?

Mo, je lis

"Que ton nom soit sanctifié" et non pas "Que ton nom soit sanctifié Jésus"


Dernière édition par florence_yvonne le Mar 27 Sep 2011 - 16:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 16:31

Coeur de Loi a écrit:
"Que ton nom soit sanctifié" Jésus
J'ai eu un doute et j'ai été voir dans le dictionnaire. Pas d'erreur, le mot sanctifier signifie bien rendre saint. Le nom de Dieu ne l'était pas auparavant? Dieu a besoin des hommes pour rendre son nom saint?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 16:42

Il y a un malentendu.

J'ai mis Jésus après les guillements, pour dire que la citation venait de lui.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 16:50

Coeur de Loi a écrit:
Il y a un malentendu.

J'ai mis Jésus après les guillements, pour dire que la citation venait de lui.

Alors la prochaine fois du écrits

Jésus à dit : "Que ton nom soit sanctifié"
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mar 27 Sep 2011 - 18:02

Coeur de Loi a écrit:
J'ai mis Jésus après les guillements, pour dire que la citation venait de lui.
J'avais compris, mais tu n'as évidemment pas répondu à ma question. Je la pose donc à nouveau:

1. Sanctifier signifie rendre saint
2. Le nom de Dieu est saint par définition, depuis toujours.
3. Comment alors l'homme pourrait-il le sanctifier?
Revenir en haut Aller en bas
alexandre
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 880
Age : 57
Localisation : sud de la france
Date d'inscription : 25/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mer 28 Sep 2011 - 14:08

Les TdJ citent sans réfléchir Jean 17,11 pour soutenir l'idée que le Tétragramme était present dans le NT. Pour eux l'expression "ton nom" est une preuve déterminante. Ont-ils remarqué ce que dit vraiment ce verset ?

Comment comprennnent-ils les paroles de Jésus, "saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné", Jésus porterait-il le Nom Yhwh ?

Selon eux doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?



"Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous." Jean 17,11
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mer 28 Sep 2011 - 14:46

Lucael a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
J'ai mis Jésus après les guillements, pour dire que la citation venait de lui.
J'avais compris, mais tu n'as évidemment pas répondu à ma question. Je la pose donc à nouveau:

1. Sanctifier signifie rendre saint
2. Le nom de Dieu est saint par définition, depuis toujours.
3. Comment alors l'homme pourrait-il le sanctifier?

1= comment sanctifier un nom?
2= ma foi oui...
3= évidence.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mer 28 Sep 2011 - 14:53

alexandre a écrit:
Les TdJ citent sans réfléchir Jean 17,11 pour soutenir l'idée que le Tétragramme était present dans le NT. Pour eux l'expression "ton nom" est une preuve déterminante. Ont-ils remarqué ce que dit vraiment ce verset ?

Comment comprennnent-ils les paroles de Jésus, "saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné", Jésus porterait-il le Nom Yhwh ?

Selon eux doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?



"Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous." Jean 17,11

Pourquoi pas, si l'on extrapôle Alexandre, au fait que le tétragramme est bien un code
qui détermine des noms de dieux distincts...?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mer 28 Sep 2011 - 22:39

j'aimerai avoir votre avis.
2 Tim 1:18
Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là.
Trouvez vous ce texte cohérent dans sa construction ??
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Mer 28 Sep 2011 - 22:57

agecanonix a écrit:
Trouvez vous ce texte cohérent dans sa construction ??
Absolument pas. Pas plus d'ailleurs que :
"Que le Seigneur lui accorde de trouver miséricorde auprès de Jéhovah en ce jour-là. Et tous les services qu’il a rendus à Éphèse, tu les connais très bien." (TMN)
Le texte grec original emploie lui deux fois le mot Kurios qui signifie "Seigneur".

Comme il s'agit du texte le plus ancien qu'on possède, le choix des rédacteurs de la TMN de mettre le nom "Jéhovah" à la place du deuxième Kurios est tendancieux et trahit le sens du texte grec, qui à défaut d'un autre plus ancien doit être considéré comme l'original.
Je te signale d'ailleurs que la "King James version" qui a été utilisée par plusieurs générations de TdJ avant la rédaction de la TMN, dit ceci:

"1:18 The Lord grant unto him that he may find mercy of the Lord in that day: and in how many things he ministered unto me at Ephesus, thou knowest very well."
Revenir en haut Aller en bas
alexandre
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 880
Age : 57
Localisation : sud de la france
Date d'inscription : 25/03/2011

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Jeu 29 Sep 2011 - 11:40

Citation :
j'aimerai avoir votre avis.
2 Tim 1:18
Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là.
Trouvez vous ce texte cohérent dans sa construction ??

"Que le Seigneur lui accorde de trouver miséricorde auprès de Jéhovah en ce jour-là. Et tous les services qu’il a rendus à Éphèse, tu les connais très bien." (TMN)

Comme le précise Lucael les manuscrits mentionnent les 2 "Seigneurs", au nom de quoi des traducteurs de ces dits manuscrits du NT, devraient modifier le texte tel qu'il apparait ???

Dans la mesure où ce verset ne cite pas un passge de l'AT, au nom de quoi la TMN introduit-elle l'occurrence "Jéhovah" dans un verset où elle napparait pas ?

Chacun des 2 "Seigneurs" peut être entendu du Père et du Fils, si les rédacteurs ont décidé de rédiger les textes de la sorte, pourquoi le modifier ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Ven 30 Sep 2011 - 19:43

Je vous remercie pour vos réponses.
Maintenant, d'un point de vue littéraire et même logique, auriez vous écrit cette phrase comme cela..
Car le phrase est lourde et elle est unique dans le NT.
A chaque fois, lorsque le Père est associé dans une même phrase avec Jésus, on ne trouve jamais le mot Seigneur uitilisé deux fois.. jamais...
De plus la phrase est lourde. je sais que certain vont prétendre le contraire parce que c'est un TJ qui l'explique et je m'y attends. Mais pour les autres, le message sera passé..
A+
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Ven 30 Sep 2011 - 20:21

Il te reste à expliquer pourquoi et comment jusqu'à la rédaction de la TMN les TJ employaient la bible du roi Jacques à leur grande satisfaction, et comment est venue l'inspiration des rédacteurs de la TMN pour traduire le premier Kurios en Jésus et le deuxième (Kurion en fait) en Jéhovah.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Ven 30 Sep 2011 - 21:50

Pourquoi la version du roi jacques ?
parce que c'était la plus disponible aux USA.
mais en France, c'était Segond, Crampon ou Darby..

Pour la 2 ème question.
Il n'y a qu'un seul Seigneur qui puisse faire qu'un autre Seigneur fasse preuve de compassion pour les humains car remarque que nous avons 2 seigneurs bien différenciés. Un qui demande à l'autre..
C'est Jésus auprès de son Père dont le nom est Jéhovah.. CQFD.


Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   Ven 30 Sep 2011 - 21:55

agecanonix a écrit:
Un qui demande à l'autre..
C'est Jésus auprès de son Père dont le nom est Jéhovah.. CQFD.


Ce n'est qu'une hypothèse sans plus, qui ne repose que sur une tournure de phrase maladroite dans un texte grec. Elle serait acceptable si tu pouvais montrer un autre texte contemporain des manuscrits les plus anciens faisant une différence entre les deux Kurios. Quant au nom Jéhovah, là je sens qu'on va encore entrer dans une longue discussion, et répéter des choses qui ont déjà été dites mille fois.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Y H W H et le nouveau testament   

Revenir en haut Aller en bas
 
Y H W H et le nouveau testament
Revenir en haut 
Page 20 sur 23Aller à la page : Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Suivant
 Sujets similaires
-
» Nouveau Testament (Texte et sans audio)
» En quelle année le Nouveau Testament a-t-il été imprimé ?
» Y H W H et le nouveau testament
» 2 Timothée 3 (nouveau testament)
» Des erreurs dans le Nouveau Testament ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: