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 La religion véritable et avéréee

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Chribou
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 17:52

florence_yvonne a écrit:
La vrai religion est celle que l'on avoue quand on a un couteau sous la gorge

Pissant de Vérité car placez-moi un couteau sous la gorge et vous deviendrez témoins réels de l'étendue de la Religion exprimée sous mon avatar! Very Happy
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 18:26

Bonsoir, Coeur de loi, l´on peut être certain á cent pour cent qu´une chose est ou n´est pas á partir du moment oú l´on a, dans un sens comme dans un autre, des preuves en grand nombre, concretes et irréfutables.
Pour reprendre ton exemple de 1+1=2 , tu peux toujours démontrer á une personne qui ne crois pas que si tu as un objet et que tu en ajoutes un , tu en auras bien deux et jamais trois ou quatre.
Il y a toujours une certaine logique dans les évenements qui fait qu´ils sont ou non possibles , même s´il y a des nuances : certains faits ont tres tres peu de chance d´arriver ( 0,00000001 pour cent , par exemple) alors que d´autres n´ont aucune chance d´arriver.

Pour en revenir sur le sujet, á savoir quelle est la religion véritable et avérée, je n´ai pas changé d´avis : pour moi, il n´y en a pas, ce qui ne m´empêche pas de m´intéresser culturellement au bouddhisme, á l´hindouisme, etc....
L´un de mes oncles était bouddhiste et á épousé ma tante qui était d´éducation chrétienne mais non pratiquante mais aucun des deux n´a essayé de convertir l´autre. Au contraire, ils ont essayé de voir dans chacun de ces deux types de croyance ce qui était positif pour leur évolution.
Par contre, il y a des croyances beaucoup plus prosélytes que d´autres et des individus qui sont persuadés que leur religion est la meilleure pour tel et tel argument. Ainsi, beaucoup de chrétiens croient que leur religion est la meilleures mais sur quels arguments s´appuient-ils pour consolider ce dire ?
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 18:27

Coeur de Loi a écrit:
Oui, c'est le Bouddhisme.

C'est pour ça que je suis bouddhiste d'ailleurs. Tout est à vérifier par soi-même dans le bouddhisme.




Cela me convient d'autant plus que ce n'est pas une religion.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 18:32

Il est vrai que le bouddhisme se situe entre une philosophie et une religion dans le sens oú, il me semble, il ne comporte pas la vénération á une divinité ou demi-divinité. Il y a grand respect pour Gautama mais ses adeptes n´en ont pas fait un dieu. C´est un grand initié mais bien humain qui est passé par plusieurs étapes avant de s´ouvrir á l´Eveil.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 19:01

Pascal a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Oui, c'est le Bouddhisme.

C'est pour ça que je suis bouddhiste d'ailleurs. Tout est à vérifier par soi-même dans le bouddhisme.




Cela me convient d'autant plus que ce n'est pas une religion.

Personnellement j'apprécierais que les bouddhistes assument leur religion si dans les faits ça en est une car autrement elle ferait une compétition déloyale aux autres qui ne s'en cachent pas.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Jeu 6 Oct 2011 - 19:28

C'est une philosophie religieuse pour être exacte.

Une philosophie qui va jusqu'au surnaturel.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 9:23

La religion véritable est l'islam, puisqu'elle est la religion du Seigneur de l'univers. Allah dit dans le Coran, Sourate 3, Verset 85:
"Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés."

L'islam est si simple mais tellement diabolisé par les médias, est-il si dur d'accepté ce message qui consiste seulement à croire et adoré un Dieu Unique?
Il est tout à fait normal que pour un athée, n'importe quelle religion est difficile à acceptée mais au fond nous reconnaissons tous l'existence d'un Dieu, seulement nous musulmans nous ne pouvons lui donné d'associé puisque ce pouvoir lui apparient et comme Allah nous le dit dans le Coran, Sourate 21, Verset 22:
"Or, s'il y avait d'autres divinités que Dieu dans les Cieux et sur la Terre, la marche de ces derniers aurait été gravement compromise. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône, qui est au-dessus de leurs allégations mensongères !"

Il nous explique que si d'autres divinités existaient, il y aurait certes un désordre causé par ces divinités puisque chacune voudrait le pouvoir pour elle seule.

Ensuite comme nous le savons chaque prophète a accompli des miracles par la volonté de Dieu, et le miracle accordé au prophète Muhammad(saws) est le Coran. Je pense que beacoup ne l'ont jamais lu et se permettent d'utiliser des versets entièrements sortis de leurs contextes. Le coran est un miracle linguistique, scientifique et j'en passe.

Je vous donne simplement un seul des miracles scientifiques du Coran et je suis a votre disposition pour toute question: Il y a quelque temps, les scientifiques nous ont dit que la lune avait sa propre lumière puis avec la technologie et des scientifiques beaucoup plus avancés, il nous ont annoncés que la lune avait une lumière refletée(par le soleil) cette decouverte date tout au plus de 100 ans.

Maintenant dans le Coran, Allah nous dit, Sourate 25, Verset 61:
"Que soit béni celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé un luminaire(le soleil) et aussi une lune éclairante(ayant une lumière réfléchie)"

J'ai placé les mots entre parenthèse puisque l'arabe est assez dur a traduire car un mot peut avoir plusieurs sens. Ce miracle est l'un des nombreux qu'il existe dans le Coran. Alors comment, alors que la science découvre ces choses récemments, un homme illétré aurait pu en parler il y a 1400 ans?
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 10:30

Citation :
La religion véritable est l'islam, puisqu'elle est la religion du Seigneur de l'univers. Allah dit dans le Coran, Sourate 3, Verset 85:
"Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés."


Exact mais l'islam , était , formé , en paix , et d'autres ont voulu une plus grosse part d'islam donc de territoire , mais cherchez bien , il y a forcément une stance dans le coran qui vous dit :

" Que ceux dont le pays est en accord avec la l'idée de Dieu n'ont pas à subir votre soif de domination . "

Cela veut dire que vous aviez vos terres et que vous deviez vous en occuper plutôt que d'aller dépenser des sommes astronomiques dans le guerre .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 12:10

Muslim a écrit:
La religion véritable est l'islam, puisqu'elle est la religion du Seigneur de l'univers. Allah dit dans le Coran, Sourate 3, Verset 85:
"Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés."

L'islam est si simple mais tellement diabolisé par les médias, est-il si dur d'accepté ce message qui consiste seulement à croire et adoré un Dieu Unique?
Il est tout à fait normal que pour un athée, n'importe quelle religion est difficile à acceptée mais au fond nous reconnaissons tous l'existence d'un Dieu, seulement nous musulmans nous ne pouvons lui donné d'associé puisque ce pouvoir lui apparient et comme Allah nous le dit dans le Coran, Sourate 21, Verset 22:
"Or, s'il y avait d'autres divinités que Dieu dans les Cieux et sur la Terre, la marche de ces derniers aurait été gravement compromise. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône, qui est au-dessus de leurs allégations mensongères !"

Il nous explique que si d'autres divinités existaient, il y aurait certes un désordre causé par ces divinités puisque chacune voudrait le pouvoir pour elle seule.

Ensuite comme nous le savons chaque prophète a accompli des miracles par la volonté de Dieu, et le miracle accordé au prophète Muhammad(saws) est le Coran. Je pense que beacoup ne l'ont jamais lu et se permettent d'utiliser des versets entièrements sortis de leurs contextes. Le coran est un miracle linguistique, scientifique et j'en passe.

Je vous donne simplement un seul des miracles scientifiques du Coran et je suis a votre disposition pour toute question: Il y a quelque temps, les scientifiques nous ont dit que la lune avait sa propre lumière puis avec la technologie et des scientifiques beaucoup plus avancés, il nous ont annoncés que la lune avait une lumière refletée(par le soleil) cette decouverte date tout au plus de 100 ans.

Maintenant dans le Coran, Allah nous dit, Sourate 25, Verset 61:
"Que soit béni celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé un luminaire(le soleil) et aussi une lune éclairante(ayant une lumière réfléchie)"

J'ai placé les mots entre parenthèse puisque l'arabe est assez dur a traduire car un mot peut avoir plusieurs sens. Ce miracle est l'un des nombreux qu'il existe dans le Coran. Alors comment, alors que la science découvre ces choses récemments, un homme illétré aurait pu en parler il y a 1400 ans?

Donc le Coran est vrai parce que le Coran le dit
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 12:37

C'est peut-être vrai pour les musulmans mais pas pour les occidentaux nuances ...
Et puis toutes les religions disent qu'elles sont la vraie bon ...
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 15:50

Aucune religion véritable n'existe...

Citation :
le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte

Je veux dire par la que l'on ne peut vraiment savoir si on croit en quelque chose de véritable ou non.
Pour moi la seule chose véritable, c'est que nous vivons sur Terre grâce à elle.
Et mon seul culte qui n'en est pas un, si je devait le rendre, serai envers la terre et toute la vie sur terre. Mais c'est une philosophie et pas une religion.
La religion c'est l'idée de personnifier, et je ne peux le croire.

En revanche croire que nous devons tout à notre mère à tous, ce me semble plus véritable parce que nous savons que si nous n'avions rien sous nos pieds, nous ne serions pas là.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 16:31

Tu crois en Gaïa ?
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 16:44

Pas vraiment. Je ne crois pas en la personnification.

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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 20:57

La terre a été mis à notre disposition par Dieu, je ne pense pas que nous puissons nier le fait que rien n'arrive au hasard. D'accord, le big bang et ensuite? Comment la vie est apparu? Il a bien fallu un commencement et comme nous le savons rien ne peut être crée à partir du néant. Pourtant, la terre est sorti du néant en sachant que la théorie du big bang est décrite dans le Coran depuis plus de 1400 ans, Sourate 21, Verset 30:
"Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?"

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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 21:25

Citation :
La terre a été mis à notre disposition par Dieu, je ne pense pas que nous puissons nier le fait que rien n'arrive au hasard. D'accord, le big bang et ensuite? Comment la vie est apparu? Il a bien fallu un commencement et comme nous le savons rien ne peut être crée à partir du néant. Pourtant, la terre est sorti du néant en sachant que la théorie du big bang est décrite dans le Coran depuis plus de 1400 ans, Sourate 21, Verset 30:
"Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?"

Je trouve qu'il faut être modeste et arrêter de penser que tout ce qui existe à été crée pour nous.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Ven 10 Fév 2012 - 23:53

Citation :
Je veux dire par la que l'on ne peut vraiment savoir si on croit en quelque chose de véritable ou non.
Pour moi la seule chose véritable, c'est que nous vivons sur Terre grâce à elle.
Et mon seul culte qui n'en est pas un, si je devait le rendre, serai envers la terre et toute la vie sur terre. Mais c'est une philosophie et pas une religion.
La religion c'est l'idée de personnifier, et je ne peux le croire.

En revanche croire que nous devons tout à notre mère à tous, ce me semble plus véritable parce que nous savons que si nous n'avions rien sous nos pieds, nous ne serions pas là.


Citation :
Je trouve qu'il faut être modeste et arrêter de penser que tout ce qui existe à été crée pour nous.

J'aime beaucoup ta philosophie Lolja. Ca fait du bien. Merci.

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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 0:12

Merci à toi surtout. Savoir que d'autres ne serai-ce que pourraient penser comme cela ravive une flamme intérieure. La flamme du respect. Le respect de tout ce qui est autours de nous.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 1:21

Garde-la bien cette petite flamme... entretiens-la, préserve-la, fais-la grandir encore et encore...
Plus de personnes que tu n'imagines rejoignent cette pensée qui est saine pour notre monde et nos enfants.

« Qui veut élever en un instant une flamme puissante commence par l'allumer avec de faibles brins de paille. »
Shakespeare

Et pour répondre à la question de départ :
A mes yeux aucune religion ne peut être véritable et avérée.. même si la fraternité de la licorne rose invisible a presque réussi à me faire changer d'avis!!. Very Happy
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 1:35

Ca tombe bien que tu cites du Shakespeare. J'adore ces écrits ; )
Ces personnes devraient le dire, on en voit si peu... et je ne parle pas des " verts " hein ^^
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 8:18



Ma réponse à cette question rejoint celle de Brahim et de Lolja






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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 14:33

Bien sur, je suis d'accord avec le fait qu'il faut être modeste. Mais justement, être humble devant Dieu et sa création, qui vous accorde votre subsistance? qui vous accorde votre santé? La mort ne met-elle pas tout le monde sur un pied d'égalité?

Sur son lit de mort, Eistein disait à ses élèves que sa science ne lui a servi qu'a une seule chose, comprendre qu'il existe un Dieu, Tout Puissant qui a crée cette univers.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 14:36

Oui, et Einstein était déiste

Mais je ne savais pas qu'il était mort entouré d'élèves, je ne savais même pas qu'il en avait
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 15:01

Finalement, je pense que l'existence de Dieu ne peut être rejeté mais j'aimerais vraiment vous montré une vidéo et que vous la regardiez vraiment jusqu'a la fin mais je suis nouveau je ne peut pas mettre de lien donc si vous pouvez sur google vidéo tapez "Zakir Naik dialogue avec un athé". Il y aura plusieurs liens, j'aimerais vraiment que vous la regardiez me dites ce que vous en pensez.
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   Sam 11 Fév 2012 - 15:48

Citation :
Finalement, je pense que l'existence de Dieu ne peut être rejeté
si, bien sûr qu'elle peut l'être.
Et elle l'est.

C'est le contraire de ce que tu dis: rien ne prouve qu'il existe, et encore moins qu'il parle, ou "inspire" des humains". On peut même facilement prouver qu'il n'existe pas, puisque chaque religion prétend être le seule bonne et tous leurs "dieux" se tirent dans les pattes.

CQFD
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MessageSujet: Re: La religion véritable et avéréee   

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