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 Selon la WT, qui sera sauvé ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 10:41

Qui déverse sa bile maintenant?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 10:44

Je n'ai pas le sentiment de parler avec colère !!
Si tu le percois comme cela, excuse moi..
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 12:13

Citation :
Les tj croient détenir la vérité, croient que le seul culte qui survivra sera le leur (jusque là rien de différent des autres cultes) . Ils croient qu'être TJ sera vachement plus avantageux que de ne pas l'être, mais ils croient surtout à la justice de Dieu qui ne saurait punir un homme sur des faits dont il n'aurait pas eu connaissance..

Cela correspond à la version selon Saint Agecanonix, version volontairement édulcorée et travestie.

La réalité selon la WT :

"Notons que le "châtiment judiciaire de la destruction éternelle" frappe non seulement ceux qui "causent de la tribulation" au peuple de Dieu, mais aussi “ceux qui ne connaissent pas Dieu”. (...) Quiconque désire échapper à la “grande tribulation” (...) doit montrer qu’il fait partie des "justes" en soutenant activement les "frères" oints du Christ qui forment la classe de l'"esclave fidèle et avisé". (...) Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" qui ne cessent de 'servir Dieu par un service sacré' (...)." Cette "grande foule" [est] composée de disciples baptisés'." - La Tour de Garde, 1er juillet 1982, p. 26 -

Selon Agecanonix, la TG ne dit pas ce qu'elle semble dire explicitement et clairement mais doit dire autre chose que ce qui est inscrits .... bref Agecanonix est partsan du "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit" ... à vous de juger !!!



Citation :
les photos que tu vois illustrent des visions bibliques, qui si elles sont terribles, ne sont que des probabilités car comme je l'ai dit, Dieu a déjà condamné des humains qui se sont repentis avant le jugement et n'ont donc pas été détruits.
Par contre, quand il n'y a pas eu de repentir, alors Dieu a tenu parole..

"Des probabilités" ???? .... Agecanonix, tu te moques de qui ? Tu nous prends pour des imbéciles, des naïfs et des débiles ?

Ces images donnent un aperçu effrayant de la vision de la "fin" selon la WT, ce ne sont pas des probabilités mais des ANNONCES, une interprétation de l'Apocalypse selon la WT. Les commentaires qui accompagnent les illustration sont très explicites, pas une probabilité mais une réalité.

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La vie: comment est-elle apparue? -1985-page 234
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 13:39

Dis moi, Alexandre, tu ne connaitrais pas Pooper ???
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 13:59

Citation :
Dis moi, Alexandre, tu ne connaitrais pas Pooper ???

Quel est le rapport avec notre discussion ?

Est-ce ta réponse à ce qu'affirme la WT ?

"Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" qui ne cessent de 'servir Dieu par un service sacré' (...)." Cette "grande foule" [est] composée de disciples baptisés'." - La Tour de Garde, 1er juillet 1982, p. 26 -
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 14:21

Pourquoi ne reponds tu pas ?
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 14:25

Citation :
Pourquoi ne reponds tu pas ?

Quel est le rapport avec notre discussion ?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 14:36

ou alors Kaczan ??
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 14:42

Citation :
ou alors Kaczan ??

Tu es pitoyable avec ces questions sans intêret, tu passes du mensonge et de la manipulation à l'indiscretion.


Est-ce ta seule réponse à ce qu'affirme la WT ?

"Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" qui ne cessent de 'servir Dieu par un service sacré' (...)." Cette "grande foule" [est] composée de disciples baptisés'." - La Tour de Garde, 1er juillet 1982, p. 26 -
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 14:52

lhirondelle a écrit:
Je me demande franchement à quoi sert ce topic. La réponse est claire, il n'y a pas à tergiverser: selon la WT seuls les TJ (sympathisants compris, sans doute) échappent au grand nettoyage final.
Je ne vois pas ce qu'il y a à ergoter là-dessus.
Tous les mouvements religieux fermés sur eux-mêmes tiennent le même discours: si tu n'es pas de notre boutique, tu n'accèdes pas au salut.

Les sympathisants TJ répondent au doux nom de "amis de la Vérité", cela à le mérite d'être clair
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 15:12

Calme toi Alexandre..
Le mot "pitoyable" est agressif.. on dirait que tu en fais une affaire personnelle..

La grande foule est comme une photo prise le lendemain de l'intervention de Dieu car ce sont les survivants.
Ce n'est donc pas une dénomination concernant ceux qui, TJ aujourd'hui, sont associés aux frères du Christ. Nous espérons faire partie de la grande foule, mais c'est après l'intervention de Dieu que nous le saurons.

Cette Grande Foule est évidemment composée de disciples baptisés mais il ne t'aura pas échappé que les TJ espèrent bien que leurs enfants les accompagneront et que nous ne baptisons pas nos enfants..
Voila donc déjà un petit bémol à toute ton explication.
Pour le reste, nous avons la démonstration de ce que je t'ai déjà expliqué. Pour espérer être sauvés, donc se préparer à l'être, il faut agir au côté des frères du Christ. C'est le seul moyen préventif pour être sauvé.
Par contre, Dieu décidera lui-même pour ceux qui n'auront pas eu l'occasion de faire un choix éclairé et volontaire.
La même TG disait ceci :
Les paroles de Jésus selon lesquelles le “blasphème contre l’esprit” ne sera pardonné “ni dans ce système de choses ni dans celui qui est à venir” devraient suffire à convaincre ceux qui doutent que Jéhovah puisse condamner définitivement certaines personnes dans “ce système”. Quiconque est “coupable d’un péché éternel” “n’a jamais de pardon”. (Marc 3: 28, 29.)
Or pour pécher contre l'esprit, il faut une volonté et une connaissance parfaite de la situation.. car Dieu ne juge pas pour un retranchement éternel ceux qui ne savent pas..
Cela indique une réalité. Les hommes sauront d'une façon ou d'une autre, et décideront en toute connaissance de cause..
Beaucoup ou peu nombreux, ce sera à Dieu de décider !! rassurant !! non ???



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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 15:46

Citation :
Cette Grande Foule est évidemment composée de disciples baptisés mais il ne t'aura pas échappé que les TJ espèrent bien que leurs enfants les accompagneront et que nous ne baptisons pas nos enfants..
Voila donc déjà un petit bémol à toute ton explication.

Vas-tu arrêté de nous prendre pour des imbéciles ... un peu de respect !

Tu travesties et édulcores les affirmations de la WT .... que viennent faire les enfants dans cet extrait de TG ???

J'ai rarement vu autant de malhonnêteté intellectuelle de la part d'une personne .... j'espère que l'ensemble des TdJ sont claires et moins nébuleux.

La TG est claire, limpide et ne souffre d'aucune interprétation foireuse :

"Notons que le "châtiment judiciaire de la destruction éternelle" frappe non seulement ceux qui "causent de la tribulation" au peuple de Dieu, mais aussi “ceux qui ne connaissent pas Dieu”. (...) Quiconque désire échapper à la “grande tribulation” (...) doit montrer qu’il fait partie des "justes" en soutenant activement les "frères" oints du Christ qui forment la classe de l'"esclave fidèle et avisé". (...) Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" qui ne cessent de 'servir Dieu par un service sacré' (...)." Cette "grande foule" [est] composée de disciples baptisés'."



la WT annonce que Dieu va détruire les ENFANTS (nouveaux-nés compris) des NON-TdJ :

"Il se peut que le mérite familial s'applique à ces personnes non baptisées comme dans le cas d'enfants mineurs et irresponsables dirigés par un père, une mère ou un tuteur croyant et fidèle. Toutefois, ces situations spéciales ne diminuent en rien l'importance du vœu et du baptême pour ceux qui désirent la faveur et la protection divines lors du point culminant de la destruction du présent système de choses inique. (...) Il n'y a aucune raison biblique de penser que si une personne (...) sait qu'il est important de se vouer à Dieu et de se faire baptiser, mais ne le fait pas, sera épargnée lors de la destruction prochaine à Harmaguédon." - La Tour de Garde du 15 septembre 1971, p. 575 -

Avez-vous noté cette phrase lourde de sens ?

"Il se peut que le mérite familial s'applique à ces personnes non baptisées comme dans le cas d'enfants mineurs et irresponsables dirigés par un père, une mère ou un tuteur croyant et fidèle."

Il est questionde mérite familial qui peut "eventuellement" s'appliquer dans le cas d'enfants mineurs et irresponsables mais à l'inverse ce "mérite familial" où "condamnation familial" s'appilquera sur les enfants des condmanés à la destruction.



Citation :
Or pour pécher contre l'esprit, il faut une volonté et une connaissance parfaite de la situation.. car Dieu ne juge pas pour un retranchement éternel ceux qui ne savent pas..
Cela indique une réalité. Les hommes sauront d'une façon ou d'une autre, et décideront en toute connaissance de cause..
Beaucoup ou peu nombreux, ce sera à Dieu de décider !! rassurant !! non ???

En quoi cel remet-il en cause le fait que la TG, précise : "Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" ?

Encore la technique de l'écran de fumée !!!

Assumes les propos de tes dirigeants et renonce à nous manipuler.

"Il existe des milliards de personnes qui ne connaissent pas Jéhovah. Nombre d’entre elles pratiquent, par ignorance, des choses que la Parole de Dieu déclare mauvaises. Si ces personnes persistent dans leur voie, elles seront parmi les humains qui périront lors de la grande tribulation. " - La Tour de Garde, 1er octobre 1993, p. 19, § 14 -
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 16:22

alexandre a écrit:
Vas-tu arrêté de nous prendre pour des imbéciles ..
réponse !! non !!
alexandre a écrit:

Tu travesties et édulcores les affirmations de la WT .... que viennent faire les enfants dans cet extrait de TG ???
Ce que viennent faire les enfants ? Tout simplement te prouver que l'expression " baptisés" est à prendre au sens large.. car nous pensons que nos enfants seront eux aussi sauvés. et ils ne sont pas baptisés . CQFD.
alexandre a écrit:

J'ai rarement vu autant de malhonnêteté intellectuelle de la part d'une personne .... j'espère que l'ensemble des TdJ sont claires et moins nébuleux.
A voir la façon dont tu les traites, tu es un peu hypocryte ici.. non ???
alexandre a écrit:

La TG est claire, limpide et ne souffre d'aucune interprétation foireuse :

"Notons que le "châtiment judiciaire de la destruction éternelle" frappe non seulement ceux qui "causent de la tribulation" au peuple de Dieu, mais aussi “ceux qui ne connaissent pas Dieu”. (...) Quiconque désire échapper à la “grande tribulation” (...) doit montrer qu’il fait partie des "justes" en soutenant activement les "frères" oints du Christ qui forment la classe de l'"esclave fidèle et avisé". (...) Les seules personnes auxquelles la Bible offre l'espérance de survivre à la "grande tribulation" sont les "frères" du Christ, encore appelés les "élus", et la "grande foule" des "brebis" qui ne cessent de 'servir Dieu par un service sacré' (...)." Cette "grande foule" [est] composée de disciples baptisés'."
Sauf que tu ne sembles pas savoir ce qu'est la Grande Foule dans la bible..
Pour esperer expliquer un texte TJ, il faut un minimum de connaissance TJ. Et ici, tu tapes à côté comme souvent..

Pour un TJ, la Grande foule est l'ensemble des survivants à l'intervention de Dieu. C'est donc un notion aboutie. Dans cette grande foule on retrouvera les TJ non "frères du Christ", mais aussi ceux que Dieu sauvera par sa seule action de justice au moment ultime et qui ne seront pas baptisés
Mais au moment d'harmagueddon, tout le monde qui composera cette grande foule ne sera pas baptisé comme nos enfants.
C'est pour cela que tu ne comprends pas cette TG. Elle se positionne après harmagueddon.
De plus, la Grande Foule est décrite dans la TG comme composée de disciples baptisés. il n'est pas dit qu'il n'y aura que des disciples baptisés, sinon cela contredirait notre croyance concernant nos enfants.
Et enfin le baptème n'est que la traduction publique d'un choix qui est fait dans notre coeur bien avant. Il signifie une adhésion complète au projet de Dieu représenté par son fils. Or, tous ceux que Dieu sauvera seront dans ce cas de figure car ils auront du faire le choix ultime qui fera d'eux de vrais TJ. Etre trempé dans une piscine sera bien superflu..


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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 16:53

Citation :
Ce que viennent faire les enfants ? Tout simplement te prouver que l'expression " baptisés" est à prendre au sens large.. car nous pensons que nos enfants seront eux aussi sauvés. et ils ne sont pas baptisés . CQFD.

L'article en question ne donne pas du tout cete explication, qui est de ton cru ... encore une invention.

Agecanonix, peux-tu me citer une seule TG qui définisse la notion de "baptisés au sens large" ?

Te fatigues pas ... il n'y en a pas et tu le sais !!



Citation :
Pour un TJ, la Grande foule est l'ensemble des survivants à l'intervention de Dieu. C'est donc un notion aboutie. Dans cette grande foule on retrouvera les TJ non "frères du Christ", mais aussi ceux que Dieu sauvera par sa seule action de justice au moment ultime et qui ne seront pas baptisés Mais au moment d'harmagueddon, tout le monde qui composera cette grande foule ne sera pas baptisé comme nos enfants.

Agecanonix, tu es pris en flagrant délit de MENSONGE !!!

Cites nous UNE SEULE TG qui donne cette définition de la grande foule .... tu ne cites jamais les écrits de la WT pour prouver tes dires .... cela suffit à te décridibiliser !!


Pour un TdJ, la grande foule correspond aux TdJ qui ont l'éspérance terrestre et qui servent Dieu aux côtés des 144 000 ... dire que des non-baptisés font partis de la Grande foule est un mensonge.

Il y a dans la théologie WT deux types de TdJ, le "petit troupeau" et la "grande foule". Le "petit troupeau" ce sont les "membres oints", c'est-à-dire ceux qui ont reçu directement de Dieu le message qu'ils étaient élus (l'onction divine).

La grande foule, ce sont les millions de TJ qui eux n'hériteront pas du ciel, mais de la vie éternelle sur une Terre transformée en paradis par Jésus et les 144.000 après Har-Maguédon .

la Tour de Garde du 15/11/80 :" D'autre part, ceux qui estiment actuellement faire partie de cette "grande foule", dont le rassemblement est en cours, s'attendent-ils à monter au ciel et à devenir des créatures spirituelles semblables à des anges ? Ont-ils seulement le désir d'aller au ciel ? Ils vous répondront non."

La Tour de Garde du 1er février 1998 (encadré): "La grande foule adore Dieu aux côtés des chrétiens oints dans la cour terrestre du grand temple spirituel de Jéhovah (Révélation 7:14,15; 11:2)."

la Tour de Garde du 1er juillet 1996 (page 20) : "Comme cela était annoncé, les membres de la grande foule "adorent (Dieu) jour et nuit dans son temple" (Révélation 7:15). Etant donné qu'ils ne sont pas des Israélites spirituels, membres de la classe sacerdotale, Jean les a probablement vus qui se tenaient dans la cour extérieure du temple, la Cour des Gentils (1 Pierre 2:5). Quelle gloire est aujourd'hui celle du temple spirituel de Jéhovah, avec son enceinte envahie par cette foule immense qui loue Dieu aux côtés du reste de l'Israël spirituel ! "



Je le répète les élucubartions d'Agecanonix, sont FAUSSES, elles reflètent simplement sa volonté de cacher la réalité ... La grande foule, pour la WT, correspond à l'ensemble des TdJ qui ont une éspérance terrestre et qui servent aux côtés des 14400 élus TdJ.

Les menteurs n'hériterons pas du royaume de Dieu ... attention Agecanonix.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 18:24

Tu reconnaitras, agecanonix, que même s'il t'est possible de tergiverser (on peut toujours tergiverser), le sens le plus évidents de tous ces extraits de la WT est que seules les TJ seront tué...

Et les tournures de phrases semblent bien se vouloir être claire et précise. Ou alors l'auteur est un véritable génie... même les textes ésotériques ne font pas preuve d'autant de subtilité.
Il te faut quand même reconnaitre que même si tes interprétations sembles se tenir, elles vont à l'encontre du sens premier de toutes ces citations. Et il apparaît clairement que ce texte se veux précis et n'est pas sensé devoir être lu entre les lignes pour être compris.


Mais de toute manière... toutes ces images, représentant des gens tout-content tout-souriant à coté d'autres mourant dans d'atroces souffrances, que sont-elles sensé inspirer ? la pureté ? la sérénité ?
Ce que je vois, moi, se sont des images faisant appel à la peur et au désir puéril et égoïste d'avoir une récompense pendant que seraient puni les méchants qui n'ont pas voulu nous écouter...
Personnellement, si c'est ça que promet Dieu, je préfère encore être puni.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 20:32

Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ?

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d'évangélisation s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à " toutes sortes d'hommes ". (1 Timothée 2:3, 4.) L'apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même " des injustes ". (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui, aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.

Mais à propos de la " grande tribulation " imminente et du moyen d'y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara : " Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. [...] ils n'ont pas été attentifs jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. " (Matthieu 24:21, 37-39).


Tu trouves ce texte sur le site officiel des TJ.
Je te redis donc que je me tue à t'expliquer. Prendre position peut se faire n'importe quand . La parabole de l'ouvrier de la dernière heure est là pour l'attester. On peut être attentif au dernier moment, le tout étant d'être sincère.. C'est Dieu qui, au final, sera seul juge..


17 Incontestablement, personne d’entre nous n’a les qualités requises pour apprécier ces facteurs et ces principes capitaux et beaucoup d’autres encore. Nous serions incapables de prononcer un jugement ‘parfait, juste et droit’. (Deut. 32:4.) Pourquoi devrions-nous alors chercher inutilement à déterminer qui survivra et qui sera détruit ? Si nous disons : “Je pense que ces gens, qui sont dans telle situation, sont des ‘chèvres’ et seront détruits éternellement, mais que ceux-ci, qui se trouvent dans telle catégorie, vivront”, ne nous érigeons-nous pas en juges (Jacq. 4:12) ? Au lieu de chercher à déterminer si telle personne, telle famille ou tel groupe d’individus s’identifient ou non aux “chèvres”, nous nous en remettrons plutôt au “Juge de toute la terre”. — Gen. 18:25.

Pas la peine d'explications.

Enfin, sur les images qui représentent le monde nouveau que nous attendons figurent invariablement des enfants.. non baptisés...





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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 23:14

Un homme vient de mourir.passe par le tunnel de lumière et au bout du tunnel, arrive en face de Saint-Pierre:
-Bienvenue mon fils, je me réjouis pour toi de t'accueillir au Paradis.
L'homme est super heureux (tu penses, il était quand même pas trop sûr de son coup). Et le voilà qui suit Saint-Pierre dans l'allée principale du Paradis. Tout au bout de cette allée, il y a une porte immense, ornée de merveilleuses sculptures, et au travers de cette porte, on entend de la musique douce [un peu comme celle des grandes surfaces :-( ]. Le gars s'apprête à entrer par cette porte lorsque Saint-Pierre l'interromp:
-Une petite question d'abord... De quelle religion es-tu mon fils?
L'homme commence à baliser un maximum: il pense à une question piège, comme à son oral de bac... Il se dit qu'à tous les coups, si il donne la mauvaise réponse, il va se faire éjecter en enfer...Complètement tremblant de peur il bredouille -j'étais... catholique...
Saint-Pierre le regarde une seconde, puis il dit:
-dans ce cas, tu ferais mieux de me suivre!
Et ils s'éloignent alors de la porte pour aller s'engouffrer dans un tout petit corridor qu'on ne voyait pas auparavant. Saint-Pierre le prévient:
-Ne dis rien, ne fais aucun bruit surtout.
Le gars obéit à Saint-Pierre et tous deux arrivent enfin à une autre porte, grande ouverte. A l'intérieur, on voit énormément de gens ayant beaucoup de plaisir. Le gars retrouve même directement de la famille et des amis décédés. Il s'apprête à retrouver tout ce monde mais s'arrête, se retourne vers Saint-Pierre et lui demande:
-Je ne comprend pas Saint-Pierre. L'autre porte était bien plus belle, et pourtant c'est d'ici qu'émane la plus grande joie. Pourquoi cette porte-ci était-elle cachée? Quelle était l'autre porte?
Et Saint-Pierre lui répond:
-L'autre porte, c'était celle des Témoins de Jéhovah: Ils pensent qu'ils sont les seuls ici...
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 10:38

Agecanonix,

Citation :
Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ?

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d'évangélisation s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à " toutes sortes d'hommes ". (1 Timothée 2:3, 4.) L'apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même " des injustes ". (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui, aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.

Mais à propos de la " grande tribulation " imminente et du moyen d'y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara : " Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. [...] ils n'ont pas été attentifs jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. " (Matthieu 24:21, 37-39).


Voilà un cas typique de la stratégie de manipulation de la WT.

Ne pas oublier, l'enseignement concernant Har-Maguédon a, de manière certaine, contribué à ce que le mouvement des Témoins de Jéhovah soit classé par les commissions parlementaires dans les "sectes apocalyptiques" en France, ainsi qu’à la mauvaise image de celui-ci auprès du grand public.

C'est la raison pour laquelle les publications écrites récentes cherchent à en atténuer le message et à tromper les non-TdJ.

les Témoins de Jéhovah donnent une réponse toute en nuance et en subtilité à la question Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ?

Cette réponse est typique de la stratégie de la guerre théocratique Jéhoviste. L'organisation profite de la méconnaissance du profane à l’égard du dogme jéhoviste, pour mélanger différents éléments de leurs croyances et brouiller les cartes.

Ainsi quand il est écrit "Dieu ressuscitera même des injustes", il s'agit des humains qui sont morts avant Har-Maguédôn qui sont sensés ressusciter pourvu qu'ils n'aient pas péché contre l'esprit saint et doivent ensuite subir une mise à l'épreuve pour pouvoir vivre dans le paradis terrestre ou être détruits à tout jamais s'ils ne reconnaissent pas le Royaume de Jéhovah. Mais ceci ne concerne absolument pas les personnes qui seraient en vie à Har-Maguédon, qui doivent absolument être TJ pour échapper à la destruction définitive.

Même subtilité dans la phrase "beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées". Une personne qui n’est pas TJ aujourd’hui peut le devenir par la suite et être sauvée à Har-Maguédon, mais dans le cas contraire, c’est la destruction qui l’attend. Enfin, la phrase « la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui » est un doux euphémisme, puisqu’il ne s’agit pas ici de prendre pour position pour Dieu mais bien pour l’organisation des Témoins de Jéhovah.

La WT utilise une méthode « marketing » pour atténuer le message et le rendre plus vendable mais cela n'annule pas les dizaines d'articles qui afiirment haut et fort que les TdJ seront les SEULS à être sauvés.



Citation :
Enfin, sur les images qui représentent le monde nouveau que nous attendons figurent invariablement des enfants.. non baptisés...

Faux et archi-FAUX .... les menteurs n'hériterons pas du royaume de Dieu !!!

Je met au défi Agecanonix de montrer un seul commentaire accompagnant ces illustrations violentes, qui indique que les enfants sont des non-baptisés ... qu'Agecanonix ai le courage de relever ce défi !!!!

Les enfants que l'on voit dans ces illutrations, ne sont que les enfants des TdJ sauvés, c'est que confirme La Tour de Garde du 15 septembre 1971, p. 575 :

"Il se peut que le mérite familial s'applique à ces personnes non baptisées comme dans le cas d'enfants mineurs et irresponsables dirigés par un père, une mère ou un tuteur croyant et fidèle."

Voulez-vous voir que des ENFANTS seront détruits selon la WT ?





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1 et 2- Notez le visage terrifié des personnes.

3- On devine un enfant dans les bras de sa mère. Les enfants périront donc également!

4- Les chats ne survivront pas ;-) (Les chats ont toujours été considérés comme les animaux symbolisant le Diable)

5- Le personnage habillé de noir avec un col blanc fait penser à un prêtre catholique faisant partie des religions dominées par Satan.

6- Les injustes périront dans les flammes mais également noyé dans l'eau!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 12:54

Toujours dans l'interprétation.

je t'ai expliqué, pas à toi en fait mais à quelques autres forumeurs, comment moi, TJ, je concevais l'intervention de Dieu.
Tu es venu avec tes gros sabots et ton dossier tout bien préparé pour affirmer que nous voulions que tout le monde meurt et tant qu'à faire, dans la souffrance.

je t'ai expliqué que tu te trompais et t'ai proposé des articles de TG ou d'autres publications qui vont dans le même sens que moi.

Tu me traites de menteur, libre à toi, mais je sais bien, moi, à quoi je crois..
Tu peux donc faire ton petit éffet sur des âmes sensibles, mais il n'en demeure pas moins que la condamnation de Dieu ne peut se faire qu'en état de péché contre l'esprit, et que ne pas être TJ n'est pas un péché contre l'esprit. Sinon, nous ne precherions plus depuis longtemps.
Rien que cela devrait te convaincre !!
Ainsi, comme ces publications l'ont indiqué, c'est Dieu qui décidera au final, et personne ne sait qui sera sauvé. Il n'en demeure pas moins qu'être TJ ne pourra qu'aider et que c'est la décision à prendre maintenant.
Car je le répète, si quelqu'un se demande aujourd'hui ce qu'il doit faire, je répondrais toujours qu'il doit précher.. Et que s'il le sait et ne le fait pas, c'est pas très positif pour lui..il lui faudra s'en expliquer plus tard et sans faux semblants.

Tu nous montres des illustrations mais comment veux tu illustrer le livre de l'Apocalypse sans être direct. Ce n'est pas contre nous que tu devrais t'énerver, mais contre l'auteur de l'Apocalypse..
Pas contre la légende est interessante. Ce sont les mauvais (bad ones) qui seront détruits, ceux qui ne voudront pas changer. Remarque bien que cela rejoint ce que je disais. la legende ne dit pas que ce sont les non-TJ, mais ceux qui ne voudront pas changer. Et c'est justement à ce moment là que Dieu leur demandera de changer..
Et rien n'indique que certains dans cette image ne seront pas sauvés. tant qu'ils sont vivants, ils peuvent changer.. Je trouve sympa cette femme avec un personnage dans ses bras (enfant?). Elle demontre un certain amour. Très positif pour elle. de plus, elle ne semble pas bien terrifiée.

Tu n'aurais pas d'autres images du paradis, histoire de voir ce que Dieu propose à la grande foule..






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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 14:18

Citation :
Tu es venu avec tes gros sabots et ton dossier tout bien préparé pour affirmer que nous voulions que tout le monde meurt et tant qu'à faire, dans la souffrance.

C'est la WT exprime clairement la fin d'une grande partie de l'humanité qui mérite d'être exterminer comme cafards indésirables .... c'est pas moi (La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6)

Ce n'est pas moi qui annonce que les morts couvriront la surface de la terre et qu' Ils deviendront comme du fumier .... c'est la WT (Réveillez-vous!, 8 juillet 2005, pp. 12,13)

Ce n'est pas moi qui écrit qu'aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront ... mais la WT (La Tour de Garde, 1er septembre 1978, pp. 7,8)



Citation :
Ainsi, comme ces publications l'ont indiqué, c'est Dieu qui décidera au final, et personne ne sait qui sera sauvé. Il n'en demeure pas moins qu'être TJ ne pourra qu'aider et que c'est la décision à prendre maintenant.

Agecanonix,

Aucune publication de la WT, qu'il y aura un moment où tout se jouera ... c'est la version selon saint Agecanonix.

Si je te comprends bien il vaut mieux être TdJ pour être sauvé mais si on ne l'est pas c'est pas grave ... te rends-tu compte de ton incoherence et du ridicule de tes paroles ???





Citation :
Et rien n'indique que certains dans cette image ne seront pas sauvés.

Agecanonix,

Que de manipulation .... ta phrase revient à dire ... avant d'être mort on est vivant ... ridicule ... comme d'habitude.



Citation :
Je trouve sympa cette femme avec un personnage dans ses bras (enfant?). Elle demontre un certain amour. Très positif pour elle. de plus, elle ne semble pas bien terrifiée.



Cette femme et son enfant sont entrains d'être détruits et notre ami Agecanonix nous manipule en nous faisanr croire que l'enfant et la maman seront eventuellement sauvé ... Agecanonix, as-tu bien regardé l'illustration où te moques-tu de nous ?

Agecanonix, tu ne trompes personnes.

En 1961 la WT a édité un livre qui se nommait "Du paradis perdu au paradis reconquis", cet ouvrage était destiné aux enfants, pourtant il y avait des scènes terrifiantes.... regredez bien et vous y verrez des enfants, des femmes ... mourir au nom du Dieu des TdJ.

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Dans le livre "Du paradis perdu au paradis reconquis" (1961), p208,209 :

« Une terreur folle s’emparera des masses. Perdant toute maîtrise, les hommes commenceront à s’entretuer..... Ceux qui échapperont à leurs semblables seront exterminés par les armées des cieux ....Une plaie qui attaquera la chair en fera périr un grand nombre ... Ils se dessécheront, les yeux de ceux qui refusent de voir le signe du « temps de la fin ».

Plus recemment :

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Cette image souligne la destruction totale des humains !!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 14:23

j'essaye d'imaginer ce qu'il se passe dans la tête des dessinateurs au moment où ils exécutent ces dessins : du dégout ? un plaisir sadique ? rien ?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 14:59

J'aurais tendance à dire la jouissance puéril de détruire symboliquement tous les méchants qui n'ont pas voulu écouter, transformé rapidement en un frisson sadique, puis refoulé derrière l'idée que l'on œuvre pour Dieu et pour transmettre sa parole de bonté.

C'est n'est que mon humble avis de dessinateur psychotique.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 15:11

Citation :
j'essaye d'imaginer ce qu'il se passe dans la tête des dessinateurs au moment où ils exécutent ces dessins : du dégout ? un plaisir sadique ? rien ?

Le dessinateur espère faire parti de la minorité des survivants mais difficile de savoir ce qui se passe dans sa tête.

Dans l'illustration suivante cherchez les survivants non-TdJ ... et ne les trouvez pas ... pour cause, il n'y en a pas !



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Quel CARNAGE? LES HUMAINS S'entretuent ... en fond une foule énorme, compacte se détruit !!!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 17:27

Petite mise au point.

Qu'on le veuille ou non, la bible comprend des images plus terribles encore que celles que vous voyez ci-dessus.
L'Apocalypse et même Jésus ont été très inventifs pour expliquer ce que sera le jour de Jéhovah. Les premiers chrétiens vivaient dans l'attente de ce jour glorieux de Dieu..
Ici, Alexandre joue du violon pour vous arracher quelques larmes sur les personnages fictifs dessinés dans ces représentations. Alors que nous TJ passons 1,6 milliards d'heures par an pour éviter cela à ces gens.
Alors qu'Alexandre nous sort le refrain de l'indigné parce que nous sommes en partie d'accord avec certaines idées de la charte de l'ONU, nous pouvons affirmer qu'aucune victime de toutes les guerres du XXème siècle n'est tombées sous les coups d'un TJ.
Et le voila maintenant parlant de carnage et de foule énorme qui se détruit. Mais, mon ami, c'est ton monde que tu décris là, et c'est tous les jours..
On dirait une ville de Tchetchenie, ou de Lybie !!!
Oui mais là, c'est normal.. Les gens ont bien le droit de s'amuser, ce n'est pas de la méchanceté, c'est la vie.. n'est ce pas Alexandre ??
Quelle hypocrysie !!
Pendant que vous vivez vos vies bien confortables dans des pays bien nantis et bien à l'abri, des millions de gens espèrent bien que Dieu va changer tout ça..
Et pour le faire, parce que ça ne plaira pas à tout le monde, il faudra bien qu'il s'impose..
Et là, les gens devront choisir.. Rien ne changera cette vérité révélée depuis des millénaires. Dieu interviendra..
TJ et non TJ seront face à leur Dieu. Et ce sera entre eux et lui..

Je suis TJ depuis plus de 50 ans. Et le livre Paradis je l'ai connu par mon GP, TJ lui-aussi. Et j'ai toujours appris et enseigné qu'être TJ serait un avantage si on respectait son baptème, et un sacré inconvéniant si on était parjure. Quand aux autres humains, ce serait entre Dieu et eux. A nous d'en prévenir un maximum, et Dieu fera le reste.

Et enfin, Alexandre aura bientôt fait le tour de toutes ces représentations concernant le jour de Jéhovah. La preuve, il les met en boucle..certaines depuis 3 ou 4 fois.. un peu répétitif, non ?
Pourrait-il nous mettre aussi des représentations du monde nouveau avec les resurrections, et la vie en commun d'une humanité comblée.. moi c'est ça que j'attend..







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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyVen 4 Nov 2011 - 17:45

agecanonix a écrit:
Petite mise au point.

Qu'on le veuille ou non, la bible comprend des images plus terribles encore que celles que vous voyez ci-dessus.
L'Apocalypse et même Jésus ont été très inventifs pour expliquer ce que sera le jour de Jéhovah. Les premiers chrétiens vivaient dans l'attente de ce jour glorieux de Dieu..
Ici, Alexandre joue du violon pour vous arracher quelques larmes sur les personnages fictifs dessinés dans ces représentations. Alors que nous TJ passons 1,6 milliards d'heures par an pour éviter cela à ces gens.
Alors qu'Alexandre nous sort le refrain de l'indigné parce que nous sommes en partie d'accord avec certaines idées de la charte de l'ONU, nous pouvons affirmer qu'aucune victime de toutes les guerres du XXème siècle n'est tombées sous les coups d'un TJ.
Et le voila maintenant parlant de carnage et de foule énorme qui se détruit. Mais, mon ami, c'est ton monde que tu décris là, et c'est tous les jours..
On dirait une ville de Tchetchenie, ou de Lybie !!!
Oui mais là, c'est normal.. Les gens ont bien le droit de s'amuser, ce n'est pas de la méchanceté, c'est la vie.. n'est ce pas Alexandre ??
Quelle hypocrysie !!
Pendant que vous vivez vos vies bien confortables dans des pays bien nantis et bien à l'abri, des millions de gens espèrent bien que Dieu va changer tout ça..
Et pour le faire, parce que ça ne plaira pas à tout le monde, il faudra bien qu'il s'impose..
Et là, les gens devront choisir.. Rien ne changera cette vérité révélée depuis des millénaires. Dieu interviendra..
TJ et non TJ seront face à leur Dieu. Et ce sera entre eux et lui..

Je suis TJ depuis plus de 50 ans. Et le livre Paradis je l'ai connu par mon GP, TJ lui-aussi. Et j'ai toujours appris et enseigné qu'être TJ serait un avantage si on respectait son baptème, et un sacré inconvéniant si on était parjure. Quand aux autres humains, ce serait entre Dieu et eux. A nous d'en prévenir un maximum, et Dieu fera le reste.

Et enfin, Alexandre aura bientôt fait le tour de toutes ces représentations concernant le jour de Jéhovah. La preuve, il les met en boucle..certaines depuis 3 ou 4 fois.. un peu répétitif, non ?
Pourrait-il nous mettre aussi des représentations du monde nouveau avec les resurrections, et la vie en commun d'une humanité comblée.. moi c'est ça que j'attend..








La Bible n'est pas une bande dessinée, je n'ai jamais vu de Bible illustrée
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyDim 6 Nov 2011 - 15:44

La Bible est pourtant remplie d'illustrations...
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 0:32

Pas les miennes

Tu es sure que la tienne n'est pas une bande dessinée ?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 7:11

illustration (n.f.)
1.fait d'éclairer une idée à l'aide d'exemples, de métaphores.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 11:39

Citation :
Ici, Alexandre joue du violon pour vous arracher quelques larmes sur les personnages fictifs dessinés dans ces représentations. Alors que nous TJ passons 1,6 milliards d'heures par an pour éviter cela à ces gens.

Agecanonix,

Encore une tentative de brouiller les pistes et de faire diversion afin de nous éloigner de la réalité qu'exprime la WT ... ça ne marche pas !!!

La WT annonce bien la destruction de l'immense majorité des humains, c'est fait incontournable ... une grande majorité des milliards d'humains sur terre doivent selon la WT, mourir sous la main ouissance de leur Dieu.

"Le jour de jugement de Dieu est très proche aujourd'hui, si bien que le monde entier aurait intérêt à (...) écouter ce qu'il dit par l'intermédiaire du "petit troupeau" des disciples oints de Jésus et de leurs compagnons, les "autres brebis". La destruction attend tous ceux qui n'écouteront pas (...). Ce sera un moment amer pour tous ceux qui refusent d'écouter les avertissements de Jéhovah transmis par l'intermédiaire de ses Témoins et qui refusent d'embrasser le vrai culte. (...) Espérez-vous être épargné? Avez-vous pris fermement position du côté de Jéhovah, qui gardent tous ceux qui l'aiment, mais qui anéantira tous les méchants?" - La Tour de Garde, 15 février 2001, pp. 14-16 _

Selon la WT, lors de la Grande trbulation, SEULS, ceux qui écouteront les TdJ, seront sauvés, pour le reste qui constitueras la grande majorité des humains (a moins que Agecanonix espère une conversion universelle), c'est la destruction ;;; pour le monde entier.

Citation :
Alors qu'Alexandre nous sort le refrain de l'indigné parce que nous sommes en partie d'accord avec certaines idées de la charte de l'ONU, nous pouvons affirmer qu'aucune victime de toutes les guerres du XXème siècle n'est tombées sous les coups d'un TJ.

Belle tentative de manipulation .... tu mes prêtes des paroles que je n'ai jamais tenu ... encore un écran de fumée !!!



Citation :
Quelle hypocrysie !!

Je suppose que tu parles de toi, en voulant édulcorer et travestir le message de la WT, pour le rendre plus acceptable.



Citation :
Ici, Alexandre joue du violon pour vous arracher quelques larmes sur les personnages fictifs dessinés dans ces représentations.

Les lecteurs doivent savoir que ces illustrations expriment la vision de la WT, elles n'ont rien d'allégoriques.

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Lisez attentivement le texte qui accompagne l'illustration .... "des nations entières vont être détruites" !!!!



Citation :
Quand aux autres humains, ce serait entre Dieu et eux. A nous d'en prévenir un maximum, et Dieu fera le reste.

Voici un exemple caracteristique de la Langue de bois !!

Lorsque la Société Watch Tower fait référence à la condition de cœur et au fait que c'est Dieu qui juge, principalement dans les publications à destination du grand public comme dans la brochure de 2000, elle ne le fait que pour "adoucir" sa position et ainsi passer pour moins sectaire qu'elle ne l'est. En réalité, ce n'est pas tant la personne intérieure qui est pour elle un facteur participant au salut, mais surtout les œuvres concrètes qui se résument à l'adhésion à la Watch Tower par le baptême et la participation à ses rassemblements et à son prosélytisme.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 13:08

alexandre a écrit:

"Le jour de jugement de Dieu est très proche aujourd'hui, si bien que le monde entier aurait intérêt à (...) écouter ce qu'il dit par l'intermédiaire du "petit troupeau" des disciples oints de Jésus et de leurs compagnons, les "autres brebis". La destruction attend tous ceux qui n'écouteront pas (...). Ce sera un moment amer pour tous ceux qui refusent d'écouter les avertissements de Jéhovah transmis par l'intermédiaire de ses Témoins et qui refusent d'embrasser le vrai culte. (...) Espérez-vous être épargné? Avez-vous pris fermement position du côté de Jéhovah, qui gardent tous ceux qui l'aiment, mais qui anéantira tous les méchants?" - La Tour de Garde, 15 février 2001, pp. 14-16 _
Où vois tu que la majorité des humains vont disparaitre.
Ceux qui n'écouteront pas... Que sais tu de ce qui se passera au moment ultime ??


alexandre a écrit:


Lorsque la Société Watch Tower fait référence à la condition de cœur et au fait que c'est Dieu qui juge, principalement dans les publications à destination du grand public comme dans la brochure de 2000, elle ne le fait que pour "adoucir" sa position et ainsi passer pour moins sectaire qu'elle ne l'est. En réalité, ce n'est pas tant la personne intérieure qui est pour elle un facteur participant au salut, mais surtout les œuvres concrètes qui se résument à l'adhésion à la Watch Tower par le baptême et la participation à ses rassemblements et à son prosélytisme.
Il n'y a pas de publication grand-public . Un publication de la WT est à usage des TJ et du public. Tu inventes mon ami..
Ceux qui nous connaissent le savent..
Et aucune différence de dogme entre nos publications..
Tu touches le fond.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 14:01

Citation :
Où vois tu que la majorité des humains vont disparaitre.
Ceux qui n'écouteront pas... Que sais tu de ce qui se passera au moment ultime ??

Aujourd'hui, alors que selon la WT la fin est très proche combien de personnes dans le monde écoutent la WT ???

A combien de personne sur 7 milliards évalues-tu ceux qui écoutent la WT ? .... 7 millions .... 15 millions ?

Penses-tu qu'il y aura une conversion générale à la grande tribulation ... si OUI ... peux-tu citer la publication qui enseigne ce point ?


La TG dit que " le monde entier aurait intérêt à (...) écouter" donc j'en déduis que s'ils n'écoutent pas, ce qui est la cas aujourd'hui, il sera détruit.

Si la grande tribulation devait survenir aujourd'hui combien de personnes survivraient ?

Enfin La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6 ou sur le site de la Watch Tower :

« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. »

Bien sûr pour toute personne honnête et objective, l'expression " la mort d'une bonne partie des humains" signifie la majorité des humains ... mais pas pour un apologiste et un propagandiste comme Agecanonix.

« Au lieu de remettre les choses au lendemain, elles doivent se décider maintenant et agir, c’est à dire tout faire pour devenir des adorateurs de Jéhovah voués et baptisés. C'est leur avenir éternel qui en dépend ! (…) 19 - Pareillement les fausses religions de ce monde connaîtront à coup sûr une fin soudaine et brutale. De quel côté serez-vous lors de ce grand jour de jugement? Décidez-vous et agissez dès maintenant, et vous aurez le privilège de faire partie de la « grande foule » d'humains qui survivront à la « grande tribulation. » - La Tour de Garde, 15 décembre 2005, pp. 27-29 -

Les personnes qui entendent la predication des TdJ doivent se décider MAINTENANT car la fin sera BRUTALE et SOUDAINE ... pas le temps de se retourner !!!



Citation :
Il n'y a pas de publication grand-public . Un publication de la WT est à usage des TJ et du public. Tu inventes mon ami..
Ceux qui nous connaissent le savent..
Et aucune différence de dogme entre nos publications..
Tu touches le fond.

Les publications n'ont jamais présenté l'adhésion au jéhovisme comme un meilleur moyen ou une facilité pour être sauvé, mais comme une condition indispensable, quoique non suffisante.

L'enseignement concernant Har-Maguédon a, de manière certaine, contribué à ce que le mouvement des Témoins de Jéhovah soit classé par les commissions parlementaires dans les "sectes apocalyptiques" en France, ainsi qu’à la mauvaise image de celui-ci auprès du grand public. C'est sans doute la raison pour laquelle les publications écrites récentes cherchent à en atténuer le message.

L'organisation profite de la méconnaissance du profane à l’égard du dogme jéhoviste, pour mélanger différents éléments de leurs croyances et brouiller les cartes.


  • La Tour de Garde, 15 décembre 2005, p. 29:

    « Tout aussi brutale sera la fin de la prostituée symbolique appelée « Babylone la Grande ». Cette prostituée représente les fausses religions qui appartiennent au monde de Satan et qui tirent leur origine de la ville antique de Babylone. Après leur disparition, Jéhovah Dieu tournera son attention vers tous les humains qui composentle reste du système de Satan. Ces éléments profanes seront eux aussi détruits, ce qui permettra l'établissement d'un monde nouveau de justice. »

    En clair selon la WT Dieu va détruire TOUTES les fausses religions et leurs adeptes ensuite Dieu va tourner son attentionsur le reste des humains du système pour les détruire à leurs tours .... en fait le système politique et religieux vont être détruit, soit l'ensemble de l"humanité !!!!

    Agecanonix ... pas de réction à cette illustration et son commentaire ?

    Les lecteurs doivent savoir que ces illustrations expriment la vision de la WT, elles n'ont rien d'allégoriques.

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    Lisez attentivement le texte qui accompagne l'illustration .... "des nations entières vont être détruites" !!!!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyLun 7 Nov 2011 - 18:21

Tu ne me lis pas !!
Et donc, tu répètes les mêmes erreurs.

Le jour de Jéhovah est un RDV avec chaque humain. Pour que Dieu décide la mort définitive d'un humain, il y a une condition sine qua non.. Il faut que cet humain soit en état de péché contre l'esprit.
Qu'est ce que cela veut dire. Que cet homme sache ce jour là que c'est Dieu qui intervient, pourquoi il intervient, et qu'il soit viscéralement CONTRE. Pas vaguement contre, mais volontairement contre en toute connaissance de cause. Cette position ne pourra exister que sur intervention de Dieu et contact direct de Dieu avec chaque humain car il devra sonder le coeur de chacun. Dieu est capable de faire qu'un humain comprenne en quelques minutes l'essentiel du message et qu'il sache aussi quel peuple a porté ce message depuis plus d'un siècle. Ceux qui adhéreront au projet de Dieu ne se joindront non pas forcement physiquement au peuple de Dieu, mais par l'esprit..
Aujourd'hui Dieu rassemble un peuple pour son nom. Ce peuple fera la preuve que des humains adhèrent aux projets divins. C'est son rôle. Etre témoin pour Dieu..
En tout état de cause, c'est Dieu qui interviendra, et aucun humain, TJ ou non, n'aura son mot à dire sur les choix de Dieu. Si Dieu décide qu'untel doit disparaitre, alors il disparaitra et ni toi ni moi n'auront rien à dire, et pour plusieurs raisons.
1) Dieu est le créateur et il fait ce qu'il veut. Il est chez lui, propriétaire de la terre et créateur de l'homme.
2) Dieu est parfait en justice et s'il voit qu'un homme peut être sauvé car malgré ses actions passées il a un coeur bon, alors il le sauvera. Et l'inverse est vrai.
Nous nous dépensons pour faire en sorte qu'un maximum de personne n'ait pas à chercher trop loin le peuple de Dieu. Et pour ceux qui n'auront pas pu entendre, les pierres crieront, ce qui est une image que d'une façon ou d'un autre, ils sauront avant et suffisamment tôt pour pouvoir choisir et non pas subir..
La mort d'une bonne partie des humains n'est pas une fatalités. Mais si beaucoup d'humains s'opposent à Dieu, alors ce sera leur choix..
Merci de me permettre d'expliquer la vraie position des TJ..


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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 1:01

Désolé encore une fois cavalier seul: Alexandre ;

Voici des statistiques démontrant qu'il y a bel et bien plus de trois milliards de croyants dans le monde et que ton argument qui consiste à dire que tous sauf les tdj seront sauvés,ne tient pas les gravures montrent des scènes avec peu de figurants en fait . "Tous seront détruits" que nenni et aucun être ne peut d'ailleurs l'être.
Tu penses que cela concerne une minorité de tdj, mais eux-mêmes se trompent.

Estimations sur les appartenances religieuses de la population mondiale : Estimations D. Barrett

Chrétiens (2,31 milliards), dont :
Catholiques (1,16 milliards)
Protestants (426 millions)
Chrétiens indépendants (378 millions)
Orthodoxes, (271 millions)
Anglicans, (88 millions)
Autres chrétiens, (36 millions)
Musulmans, (1,58 milliards) dont
environ 75% de sunnites86
entre 10 et 20% de Chiites86
Hindous (952 millions)
Non-religieux (658 millions)
Bouddhistes (468 millions)
Religions chinoises (458 millions)
Religions tribales (269 millions)
Athées (137 millions)
Nouvelles religions (NMR) (63 millions)
Sikhs (25 millions)
Juifs (15 millions)



Chrétiens (2,1 milliards)
Musulmans (1,2 milliard)
Sans religion (agnostiques, athées etc.) (1,1 milliard)
Hindouistes (900 millions)
Religions chinoises (394 millions)
Bouddhisme (376 millions)
Religions tribales (300 millions)
Religions africaines et afro-américaines (100 millions)
Sikhs (23 millions)
Juche (15 millions)
Spirites (15 millions)
Juifs (14 millions)
Mormons (13 millions en 2007)87
Bahaïsme (7 millions)
Jaïns (4,2 millions)
Shintoïstes (4 millions)
Caodaïstes (4 millions)
Zoroastriens (2,6 millions)
Tenrikyo (2 millions)
Néo-païens (1 million)
Unitaristes (800 000)
Rastafariens (600 000)
Scientologie (500 000)



Christianisme (2 262,45 millions)
Islam (1 426,56 millions)
Hindouisme (900,36 millions)
Agnostisme (799,19 millions)
Religions chinoises (445,43 millions)
Bouddhisme (396,53 millions)
Religions tribales (210,49 millions)
Athéisme (157,53 millions)
Shintoïsme (106,60 millions)
Nouvelles religions (59,07 millions)
Sikhisme (23,77 millions)
Judaïsme (15,62 millions)
Spiritisme (13,58 millions)
Bahaïsme (8,15 millions)
Taoïsme (6,79 millions)
Confucianisme (6,11 millions)
Jaïnisme (6,11 millions)

Seront sauvés et il m'étonnerait que le reste ne le soit pas dans ce mouvement qui ne peut en aucun cas provoquer une colère quelconque venue d'ailleurs la haut!^^
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 10:05

Citation :
Qu'est ce que cela veut dire. Que cet homme sache ce jour là que c'est Dieu qui intervient, pourquoi il intervient, et qu'il soit viscéralement CONTRE. Pas vaguement contre, mais volontairement contre en toute connaissance de cause. Cette position ne pourra exister que sur intervention de Dieu et contact direct de Dieu avec chaque humain car il devra sonder le coeur de chacun. Dieu est capable de faire qu'un humain comprenne en quelques minutes l'essentiel du message et qu'il sache aussi quel peuple a porté ce message depuis plus d'un siècle. Ceux qui adhéreront au projet de Dieu ne se joindront non pas forcement physiquement au peuple de Dieu, mais par l'esprit..

Agecanonix,

Pourrais-tu citer une seule publication de la WT qui décrit un tel scénario ?

Ton scénario :

1) Pour être détruit il faudra que les humains soit viséralement contre le projet de Dieu.

2) Dieu dans un contact direct avec chaque humain, pourra les changer en quelques minutes

3) Ceux qui adhéreront au projet de Dieu ne se joindront non pas forcement physiquement au peuple de Dieu, mais par l'esprit..



Preuve du mensonge d'Agecanonix :

Une Tour de Garde qui répondait à la question qu'avait pu susciter un précédent périodique, à savoir: "Lors de la dernière partie de la tribulation, la "chair" qui aura fui pour se ranger au côté de Jéhovah sera sauvée. Cela laisse-t-il entendre qu'après la première phase de la grande tribulation beaucoup de nouveaux viendront se ranger au côté de Dieu ?"

L'article répondait de la manière suivante: "Ce n'est pas ce que voulait dire cette phrase", et rappelait tant les paroles de Jésus consignées en Matthieu 24:29-31 que la parabole des brebis et des chèvres, montrant qu'il s'agissait d'une période de jugement, et précise: "[Jésus] n'a pas précisé que des gens se rendraient compte de la situation, se repentiraient, prendraient position pour Dieu et deviendraient de vrais disciples. (...) Jésus n'a pas évoqué des personnes ayant longtemps présenté les caractéristiques des chèvres et qui se convertiraient soudainement pour devenir semblables à des brebis."
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 11:39

Selon la wt, qui sera sauvé? Cela me fait pensée au Temps Dernier où les séismes, les éruptions volcaniques, les ouragans s'apprêtent à s'abattre sur le monde et sont annoncés (Exemple: le Déluge -Genèse-). La Terre s'apprête à passer bas. Et là, seule une petite quantité d'hommes peut être sauvées en constituant une biosphère. Une société de sectes (scientifiques, ufologues, ..., mystiques ou/et théologiens)en ressort et s’abrite dans un lieu saint ( soucoupe volant, vaisseau spatial, abri souterrain, boomker, etc.) pour des meilleurs avènements ou un monde meilleurs (Exemple: Vegas, Paradis Terrestre,etc.): qui sera sauver?
Mais il faut dire que le mystère de Dieu n'est pas l'apanage des Témoins de Jéhova seuls ou d'une quelconque autre organisation. Notre salue est individuel. A moins que le Paradis Terrestre ne soit du monde de Imago Mundi (imagine le monde) des Géographes et des grands explorateurs. En effet, ces derniers ont à partir de descriptions bibliques (Textes de la Genèse, cartographie des lieux, étymologie des noms des entités géographiques,etc.) fait en vain une recherche méticuleuse du Paradis Terrestre, de l'Orient à l'Occident en parcourant vents et marrés.
Le mystère de Dieu fait que le Paradis Terrestre est individuel et post-mortum. C'est un avènement qui vient après l'Apocalypse de Jean (Bible). Bien que l'Armaguedon Céleste parle de l’incursion d'extraterrestres (attaques de vaisseaux) au Paradis Terrestre ou Éden mais aussi d'attaques d'hommes venus en Galate de la Terre (!)...
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 14:54

Le jour du grand cataclysme, faut pas rêver, les TJ mourrons comme tout le monde
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 17:07

florence_yvonne a écrit:
Le jour du grand cataclysme, faut pas rêver, les TJ mourrons comme tout le monde

on avance, tu reconnais qu'il y aura un jour du grand cataclysme .. Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 Bisous14
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 17:09

Citation :
on avance, tu reconnais qu'il y aura un jour du grand cataclysme ..




Non on n'avance pas, tu refuses de répondre aux questions.



Agecanonix,

Pourrais-tu citer une seule publication de la WT qui décrit un tel scénario ?

Ton scénario :

1) Pour être détruit il faudra que les humains soit viséralement contre le projet de Dieu.

2) Dieu dans un contact direct avec chaque humain, pourra les changer en quelques minutes

3) Ceux qui adhéreront au projet de Dieu ne se joindront non pas forcement physiquement au peuple de Dieu, mais par l'esprit..



Preuve du mensonge d'Agecanonix :

Une Tour de Garde qui répondait à la question qu'avait pu susciter un précédent périodique, à savoir: "Lors de la dernière partie de la tribulation, la "chair" qui aura fui pour se ranger au côté de Jéhovah sera sauvée. Cela laisse-t-il entendre qu'après la première phase de la grande tribulation beaucoup de nouveaux viendront se ranger au côté de Dieu ?"

L'article répondait de la manière suivante: "Ce n'est pas ce que voulait dire cette phrase", et rappelait tant les paroles de Jésus consignées en Matthieu 24:29-31 que la parabole des brebis et des chèvres, montrant qu'il s'agissait d'une période de jugement, et précise: "[Jésus] n'a pas précisé que des gens se rendraient compte de la situation, se repentiraient, prendraient position pour Dieu et deviendraient de vrais disciples. (...) Jésus n'a pas évoqué des personnes ayant longtemps présenté les caractéristiques des chèvres et qui se convertiraient soudainement pour devenir semblables à des brebis."
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 17:17

J'ai déjà répondu..

relis moi..
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 17:22

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le jour du grand cataclysme, faut pas rêver, les TJ mourrons comme tout le monde

on avance, tu reconnais qu'il y aura un jour du grand cataclysme .. Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 Bisous14

Oui dans 5 milliard d'années quand le soleil explosera
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 22:20

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le jour du grand cataclysme, faut pas rêver, les TJ mourrons comme tout le monde

on avance, tu reconnais qu'il y aura un jour du grand cataclysme .. Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 Bisous14

Si les hommes s'imaginent une religion qui se termine en cacophonie;
voilà le grand cataclysme et rien de plus.
Quand je pense que les fidèles transposent des écritures falsifiées sur la réalité
d'aujourd'hui je suis Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 Mdr85

Si nous sommes dieu l'autodestruction est une idée absurde,des milliers d'ères cosmiques
sont derrière nous, et depuis les cataclysmes qui ont commencés en 1984 environ, les
6à7milliads d'humains sont tjrs vivants.

Les quatres actions funestes de yahvé dans la révélations ne sont que des remous
de la guerre des (homo sapiens,tout court) les sapiens sapiens ne sont pas à une
galère près et ils essuieront bien d'autres tempêtes!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 22:26

Pascal
Tu n'as pas sur la bible la vision d'ensemble indispensable pour la comprendre.
Tu regardes un tableau immense avec une loupe sur des détails. cela t'empèche d'avoir du recul..
mais c'est comprehensible et je ne t'en veux pas.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 22:40

agecanonix a écrit:
Pascal
Tu n'as pas sur la bible la vision d'ensemble indispensable pour la comprendre.
Tu regardes un tableau immense avec une loupe sur des détails. cela t'empèche d'avoir du recul..
mais c'est comprehensible et je ne t'en veux pas.

Bien vu... mais mon expérience est grande sur le terrain c'est vrai pas dans
les écritures, c'est plutôt basique chez moi, je compense avec des visions de l'avenir.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMar 8 Nov 2011 - 22:42

alors pas de problème pour moi..

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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMer 9 Nov 2011 - 9:18

Citation :
J'ai déjà répondu..

relis moi..

Ah bon ... pourrais-tu juste me rappeler la publication de la WT qui reprend et developpe ton scénario ?

Ton scénario :

1) Pour être détruit il faudra que les humains soit viséralement contre le projet de Dieu.

2) Dieu dans un contact direct avec chaque humain, pourra les changer en quelques minutes

3) Ceux qui adhéreront au projet de Dieu ne se joindront non pas forcement physiquement au peuple de Dieu, mais par l'esprit.

je suis curieux de connaitre cette Tour de garde ... merci pour tes recherches !


Citation :
Pascal
Tu n'as pas sur la bible la vision d'ensemble indispensable pour la comprendre.
Tu regardes un tableau immense avec une loupe sur des détails. cela t'empèche d'avoir du recul..
mais c'est comprehensible et je ne t'en veux pas.



Je ne penses pas que tu possèdes ce recul nécéssaire .... mais je ne t'en veux pas .... c'est comprehensible, tu ignores l’héritage millériste dont est encore redevable la doctrine jéhoviste.


(William Miller (1782-1849) était un prêcheur baptiste américain à qui l’on attribue la naissance du mouvement adventiste dans les années 1830 à 1840. Il a développé tout un argumentaire prophétique que l’on rapprochera avec intérêt de la contruction prophétique des Témoins de Jéhovah d’aujourd’hui.)
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyMer 9 Nov 2011 - 14:27

De toutes façon je suis persuadée que quoi que nous ferons de notre vie, le jour de notre mort, nous serons tous logés à la même enseigne.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyDim 29 Juil 2012 - 19:45

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le jour du grand cataclysme, faut pas rêver, les TJ mourrons comme tout le monde

on avance, tu reconnais qu'il y aura un jour du grand cataclysme .. Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 Bisous14

Oui dans 5 milliard d'années quand le soleil explosera

tout à fait d'accord
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 6 EmptyDim 29 Juil 2012 - 20:01

alors explique moi ce passage : En Matthieu 10:22 [TOB], nous lisons ces paroles de Jésus: “Mais celui qui tiendra jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.”)***

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