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| | Selon la WT, qui sera sauvé ? | |
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Auteur | Message |
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alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mar 3 Mai 2011 - 16:14 | |
| Rappel du premier message :
la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :
" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "
Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :
"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?
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Auteur | Message |
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Nombre de messages : 1208 Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 27 Oct 2012 - 18:16 | |
| - Arlitto a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Hugues a écrit:
- Nico, connais-tu la loi de la gravitation universelle ???
---je m'en sert dans la physique acoustique...et je suis très loin de connaitre toutes choses...mais je connais le vrai Dieu par son nom propre: YHWH, Yahawah... Bonsoir Nicolaj, J'aimerais savoir si tu veux bien pourquoi tu dis/prononce " Yahawah" pour le nom de Dieu??? ps:je sais qu'en Arabe littéraire on dit: Yahwah Allah pour YHWH Dieu...c'est juste pour savoir s'il y a un rapport avec cela... Merci. ---oui un rapport de force linguistique, transmise de génération en génération, les langues orientales ont beaucoup de mot proches ou semblables, et en phonétique, des variations sont apparues par déformations locales... --- YaHaWaH est le nom complet, par le tétragramme Hébreu/araméen.(traduction étymologique). ---YaHWaH, en Arabe littéraire est très proche de YaHaWaH, la déformation et l'absence d'une voyelle signe une caractéristique contractée et différenciatrice entre le parlé Arabe et le parlé Hébreu... et comme il s'agit de désigner nommément le vrai Dieu, aucun doute, le vrai Dieu existe et son nom aussi... ---exemples sur le web en hébreu aussi, le nom YHWH est simplifié par deux voyelles seulement, comme en Arabe, mais n'est pas complet de ses sept composantes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Sam 27 Oct 2012 - 18:41, édité 1 fois (Raison : ortho...) | |
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Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 27 Oct 2012 - 18:23 | |
| - Hugues a écrit:
- Nico, tu es totalement perverti par tes gourous. Comment peut-on être aussi stupide ? Crois-tu que dans l'univers, qui compte plus de galaxies que de grains de sable sur la terre, nous soyons les seuls êtres vivants ???
---selon la bible, les cieux sont habités par des myriades de myriades d'Anges, fidèles à YHWH, il y a aussi des Chérubins, des Séraphins, et l'Archange MICHEL (MIKAËL)... ---nous les tous petits humains, ne connaissons que quelques *titres des bords des voies* de YHWH...les créatures vivantes que YHWH a créé dans le but de faire par Amour, existent, nous aussi, mais quelle est notre place dans la famille universelle de YHWH? | |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 27 Oct 2012 - 20:14 | |
| Quel charabia pseudo-scientifique ! Tu as encore fait un coier-coller sans discernement de la propagande WT ! Mais manifestement tu ne comprend rien à ce que tu ecris, Nicolai !
Enorme bétise : l'acoustique n'a aucun sens dans le vide ! Mais bon on en est pas à une balourdise près chez vous ! Tant que les adeptes gobent ...
Je ne sais pas si tu te rends compte de la nullité qui se degage de tous les propos TJ ! | |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 27 Oct 2012 - 20:21 | |
| - janot2012 a écrit:
- Quel charabia pseudo-scientifique ! Tu as encore fait un copier-coller sans discernement de la propagande WT ! Mais manifestement tu ne comprend rien à ce que tu ecris, Nicolai ! Enorme bétise : l'acoustique n'a aucun sens dans le vide ! Mais bon on en est pas à une balourdise près chez vous ! Tant que les adeptes gobent ...
Je ne sais pas si tu te rends compte de la nullité qui se dégage de tous les propos TJ ! ---de quel vide parles-tu? l'air qui semble *vide* à tes yeux est un vecteur porteur de l'acoustique...l'acoustique sert aussi à entendre la voix des Anges envoyés par YHWH et par JC,le bon sens et l'ignorance te feraient-ils défaut pour sans cesse contredire et invectiver tes semblables??? relire 2 corinthiens 4 ...et apprécies en le sens... et 1 corinthiens 1...et 2... ---de quel *copié/collé* parles-tu sans aucun discernement ni preuves?
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Sam 27 Oct 2012 - 20:22, édité 1 fois (Raison : ortho...) | |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Dim 28 Oct 2012 - 9:05 | |
| Nicolai, le "vide" est que ce que tu racontes n'est que copier-coller de propagande ! rien de toi, aucune nuance, aucune reflexion profonde hors des limites fixées par ta secte. Tout ce que tu fais, comme tous les TJ, avoués ou non, c'est ressortir la propagande apprise, les mensonges avérés et les tromperies de ta secte.
"l'acoustique pour entendre la voix des Anges" .... là oui tu n'est plus dans le domaine de la science.
Maintenant, reviens au sujet :
On attend toujours autre chose que des pirouettes :
Alors, des chretiens(ou autres) seront-ils sauvés sans faire partie de ton organisation ??? Depuis des mois qu'on te pose la question et que tu esquives(ce qui est preuve de l'immense malhonnêteté de ta secte) tu as dû réfléchir, non ? 'est pourtant simple : - Oui, Non, Je ne sais pas ..
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Dim 28 Oct 2012 - 12:47 | |
| ---je ne te révélerai pas ce que tu n'est pas autorisé à savoir, déjà tu ignores froidement l'extension sur la science de l'acoustique, aussi pour ne pas tomber dans le piège de la philosophie hors la bible, je n'ai pas à te révéler mes schémas d'études et de pensées...il y a bien des choses simples que tu n'as pas saisi encore...alors pour les choses spirituelles, encore du temps il te faut...
---as-tu posé la question à YHWH par JC, de savoir: ///Alors, des chrétiens (ou autres) seront-ils sauvés sans faire partie de ton organisation ???///
---si tu as des révélations bibliques incontestables, j'en suis tout ouïe... | |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Dim 28 Oct 2012 - 19:45 | |
| Toujours aussi fuyant Nicolai. On te demande aucune "révélation secrete" !
Et tu t'engages encore dans la tromperie habituelle ! En pretendant que les tj seraient "son organisation"(de jc). Tu tourenes en rond dans la propagande TJ, mon pauvre Nicolai. Pretendre que les TJ sont l' "oganisation de JC" est de l'orguiel.
au vu de tous les mensonges que vous repandez, on peut être absolument certains du contraire.
Pour les chretiens, il n'y a pas d'autre révélations que la Bible ... pas de WT a croire ! | |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Dim 28 Oct 2012 - 22:41 | |
| ---sans l'Esprit Saint, tu ne peux rien saisir... | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 9:59 | |
| la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :
" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "
Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :
"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 13:23 | |
| Comme tu le dis alexandre et le rappellait Phillippe 83, les TJ ont une com externe où ils essaient de masquer le conditionnement qu'ils subissent.
ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres. Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj .... incapable de s'en sortir ... - s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ. - s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !
C'est dire comment les pratiques de la secte dechirent leurs adeptes entre leurs differents mensonges. Ce qui explique leur agressivité, une fois tombé le masque de circonstance. | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 13:39 | |
| - Citation :
- ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres.
Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj .... incapable de s'en sortir ... - s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ. - s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !
Voilà encore un exemple du "mensonge théocratique" prôné par la WT : L'enseignement concernant Har-Maguédon a, de manière certaine, contribué à ce que le mouvement des Témoins de Jéhovah soit classé par les commissions parlementaires dans les "sectes apocalyptiques" en France, ainsi qu’à la mauvaise image de celui-ci auprès du grand public. C'est sans doute la raison pour laquelle les publications écrites récentes cherchent à en atténuer le message, ayant recours à ce qui peut s'apparenter à la "stratégie de guerre théocratique". Ainsi, sur leur site officiel , les Témoins de Jéhovah donnent une réponse toute en nuance et en subtilité à la question "Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés?": "Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d'évangélisation s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à " toutes sortes d'hommes ". (1 Timothée 2:3,4.) L'apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même "des injustes". (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées. Mais à propos de la "grande tribulation" imminente et du moyen d'y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara: "Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. [...] ils n'ont pas été attentifs jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l'homme." Cette réponse est typique de la stratégie de la guerre théocratique jéhoviste. L'organisation WT profite de la méconnaissance du profane à l’égard du dogme jéhoviste, pour mélanger différents éléments de leurs croyances et brouiller les cartes. Ainsi quand il est écrit "Dieu ressuscitera même des injustes", il s'agit des humains qui sont morts avant Har-Maguédôn qui sont sensés ressusciter pourvu qu'ils n'aient pas péché contre l'esprit saint et doivent ensuite subir une mise à l'épreuve pour pouvoir vivre dans le paradis terrestre ou être détruits à tout jamais s'ils ne reconnaissent pas le Royaume de Jéhovah. Mais ceci ne concerne absolument pas les personnes qui seraient en vie à Har-Maguédon, qui doivent absolument être TJ pour échapper à la destruction définitive. Même subtilité dans la phrase "beaucoup de personnes qui, aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées". Une personne qui n'est pas TJ aujourd'hui peut le devenir par la suite et être sauvée à Har-Maguédon, mais dans le cas contraire, c'est la destruction qui l'attend. Enfin, la phrase "la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui" est un euphémisme, puisqu'il ne s'agit pas ici de prendre pour position pour Dieu, mais bien pour l'organisation des Témoins de Jéhovah. Un autre exemple flagrant de cette méthode " marketing" pour atténuer le message et le rendre plus vendable est utilisé par la Watch Tower dans la page de présentation du périodique | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 14:12 | |
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Bah,je pense que personne ne peut dire qui sera ou pas sauvé...faut arrêter de jouer ou de se prendre pour Dieu...qu'est-ce qu'ils en savent???
Chacun y va de son église ou organisation pour dire que si tu n'en fais pas partie et bien en gros tu es mort...j'exagère à peine.
Les premiers à l'avoir dit d'ailleurs est l'église Catholique.."Hors de l’Eglise, point de salut"
Chacun prêche pour sa paroisse mais personne ne peut dire qui sera vraiment sauvé à moins d'être dans le secret de Dieu..ce que la Bible nie en force.....même Jésus ne sait pas tout.."le jour et l'heure par exemple"alors imaginez un homme ???aucun ne fait partie de son cercle intime ou se tient dans son secret selon la Bible...et je sais aussi que Jésus a dit:les premiers seront les derniers....donc il faut faire gaffe aux surprises au jour du jugement!.
Le monde est condamné par Dieu pourtant il a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique...ce que Dieu condamne c'est ce monde dominé par satan qui le nie lui et sa légitimité.Son royaume qui ne peut être qu'une bonne nouvelle pour nous tous puisque même la mort rendra les morts qui sont en elle selon l'Apocalypse de Jean...c'est-à-dire tout le monde.(sic)..satan ne peut gagner..il a déjà perdu en vrai car Dieu un jour sera tout pour tous.
Amen.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 16:34 | |
| tu croyais pas si bien dire, alexandre ... arlitto, le message suivant, demontre en direct la technique du discours confus TJ pour l'exterieur.
autre technique aussi ... tous les autres feraient pareil !
Pas du tout ! L'eglise catholique ne se presente plus comme exclusive du Salut. La plupart des groupes protestants non plus !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 19:30 | |
| ---les publications récentes des tj/wtb&ts qui indiquent qui sera sauvé par YHWH à Harmagédôn, apportent la preuve des réponses aux questions nombreuses qui ont étés posées par des tj et des non tj, les nuances entre une explication des années 1900 et celles de 2012 peuvent varier beaucoup, et sont en fait un réajustement de point de vue biblique et honnête...
//Aux temps bibliques, Yéhowah a progressivement révélé son dessein. Au départ, l’identité de la Semence annoncée constituait “ un saint secret ”. (1 Corinthiens. 2:7.) Ce n’est qu’au bout de 2 000 ans que Jéhovah a de nouveau fait allusion à une semence. (Lire Genèse 12:7 ; 22:15-18.)//
---IDEM POUR NOUS TOUS...
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| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 19:34 | |
| Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide ! | |
| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 19:40 | |
| Et entre Harmaguédon et le jour du jugement enseigné par la chretienté et l'islam vous préféré quoi??? Tourmenté pour l'éternité des personnes qui ont faits le mal qu'une durée de leur vie est-ce mieux que de détruire les méchants AUX YEUX DE DIEU et redonner une chance aux morts ressuscités qui ont péchés pour beaucoup par ignorance et leur permettre de vivre comme Adam et Eve dans un paradis ????
Et enseigné que tout va disparaitre dans un chaos universel ou tout explosera, ce n'est pas apocalyptique peut-être?? Et qui enseigne cela??? A+ | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 19:53 | |
| - Attila a écrit:
- Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide !
---le déluge du temps de Noé, un génocide juste ou injuste? ---Harmaguédôn, un génocide juste ou injuste? ---qui décide, les créatures ou LE CRÉATEUR? | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Mer 14 Nov 2012 - 19:57 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Attila a écrit:
- Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide !
---le déluge du temps de Noé, un génocide juste ou injuste? ---Harmaguédôn, un génocide juste ou injuste? ---qui décide, les créatures ou LE CRÉATEUR? Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre et c'est surement pas avec Jéhovah Hitler | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 6:58 | |
| - Attila a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Attila a écrit:
- Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide !
---le déluge du temps de Noé, un génocide juste ou injuste? ---Harmaguédôn, un génocide juste ou injuste? ---qui décide, les créatures ou LE CRÉATEUR? Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre et c'est surement pas avec Jéhovah [[ou ?]] Hitler ---l'avenir en décidera...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 15 Nov 2012 - 6:59, édité 1 fois (Raison : précisions) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 7:20 | |
| - Attila a écrit:
Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre Bonjour à tous, Tout à fait Attila, Dieu ne va pas imposer de vivre sous Son royaume ceux qui ne le veulent pas ou qui ne partagent pas Ses valeurs. Tu parles de génocide mais un génocide ne donne pas de possibilité d'échapper, d'autre part, il n'est pas question ici de supprimer une ethnie, des ressortissants de telle ou telle nation en particulier, on ne peut donc parler de génocide. Tout comme au temps de Noé, il y a simplement ceux qui espèrent dans un monde nouveau, dans le rêgne de Dieu et ceux qui ne veulent pas de ce royaume. Bonne journée Pierre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 7:48 | |
| - janot2012 a écrit:
- Comme tu le dis alexandre et le rappellait Phillippe 83, les TJ ont une com externe où ils essaient de masquer le conditionnement qu'ils subissent.
ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres. Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj .... incapable de s'en sortir ... - s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ. - s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !
C'est dire comment les pratiques de la secte dechirent leurs adeptes entre leurs differents mensonges. Ce qui explique leur agressivité, une fois tombé le masque de circonstance. Bonjour Janot, Pour ma part, j'ai toujours répondu de la même façon : personne ne peut juger à la place de Dieu. Comme je l'ai dit sur un autre fil, l'Apocalypse nous présente 2 clans : ceux qui se réjouiront de l'arrivée de ce jour et ceux qui seront terrorisés par ce jour. Etre TJ n'est pas une garantie d'être sauvé (le jugement est personnel) le baptême TJ n'est pas un sacrement, nous ne prétendons pas dire à Dieu qui Il doit sauver donc celui qui deviendrait TJ comme "assurance au cas où"se tromperait largement. C'est l'amour et la reconnaissance pour Dieu et pour Son Christ qu'une personne doit choisir de devenir TJ et non par peur du bâton ou pour s'assurer une carotte. Quant à savoir si dans ce cas il est utile d'être TJ : nous ne pouvons pas dire ce que Dieu fera mais ce qui est certain c'est que vu la description faite par l'Apocalypse, il vaut mieux être unis et se soutenir les uns, les autres, c'est d'ailleurs à cela qu'incite les lettres. D'autre part, le baptême est une prise de position pour Dieu et Son royaume, il est donc logique qu'une personne qui soit dans l'état d'esprit décrit par l'Apocalypse ou Ezechiel montre dès à présent qu'elle voue sa vie à Dieu. Pour ma part, j'ai rencontré de fervents catholiques qui se languissent que Dieu intervienne dans les affaires humaines. Ces personnes là n'ont pas la même foi que moi mais leur amour pour Dieu et la justice est sincère. A contrario, je connais des TJ qui vivent à fond dans ce système et ne le trouve pas si mauvais.... De toute façon, et là Janot, nous serons je l'espère d'accord, nous avons l'assurance que le jugement de Dieu est juste qu'Il ne supprimera pas un jjuste ! Bonne journée, Pierre |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 8:02 | |
| - né de nouveau a écrit:
- Attila a écrit:
Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre Bonjour à tous, Tout à fait Attila, Dieu ne va pas imposer de vivre sous Son royaume ceux qui ne le veulent pas ou qui ne partagent pas Ses valeurs. Tu parles de génocide mais un génocide ne donne pas de possibilité d'échapper, d'autre part, il n'est pas question ici de supprimer une ethnie, des ressortissants de telle ou telle nation en particulier, on ne peut donc parler de génocide. Tout comme au temps de Noé, il y a simplement ceux qui espèrent dans un monde nouveau, dans le rêgne de Dieu et ceux qui ne veulent pas de ce royaume. Bonne journée Pierre Pauvres arguments de sectaire endoctrinés...en vérité seul le mythe du déluge parle de 8 survivants sauvés des eaux car les génocides de l'histoire en ont eu plus heureusement, bien des Juifs de France ont survécuent à la Shoa comme bien des Cambodgiens ont survécuent aux Kmers ainsi aussi les Arméniens ect ect... Vous êtes les théoriciens d'un Dieu génocidaire et parfaitement abject qui valorisaient la vengance, le chantage, la hargne et la violence théocratique, rien de chrétien en celà . | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 9:47 | |
| - Citation :
-
Et entre Harmaguédon et le jour du jugement enseigné par la chretienté et l'islam vous préféré quoi??? Tourmenté pour l'éternité des personnes qui ont faits le mal qu'une durée de leur vie est-ce mieux que de détruire les méchants AUX YEUX DE DIEU et redonner une chance aux morts ressuscités qui ont péchés pour beaucoup par ignorance et leur permettre de vivre comme Adam et Eve dans un paradis ????
Et enseigné que tout va disparaitre dans un chaos universel ou tout explosera, ce n'est pas apocalyptique peut-être?? Et qui enseigne cela??? A+ Philippes .... vous êtes un véritable propagandiste !!! La question n'est pas de savoir si l'enfer est mieux qu'une destruction soudaine MAIS si la WT enseigne que l'appartenance à son organisation est un critère pour obtenir le salut. Vous pratiquez des tirs de diversions insupportables et malhonnètes ... stratégie théocratique ? L'enseignement de la WT est clair et limpide, pour être sauvé il faut au moins avoir reçu le baptême des TdJ et appratenir à l'organisation des TdJ. Bien sûr ces deux critères ne garantissent pas le salut mais ils sont incontournables et indispensables. Ainsi les TdJ sont 7 millions, s'il l'on part du principe que la totalité des TdJ soient sauvés, cela suppose que seul 0,1% de la population sera sauvé et que 6 milliards 903 millions de personnes vont mourir ... cela porte un nom : un génocide. Cette vision sectaire du salut est ridicule ... j'aimerais qu'un TdJ me cite un seul texte du NT qui affirme explicitement que salut dépend de l'appartenance à une organisation religieuse. Enfin je demande au TdJ d'avoir le courage et l'honnèteté d'assumer l'enseignement de leur organisation et d'arreter l'opération" marketing" pour atténuer le message de la WT et le rendre plus vendable. Pour rappel : la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement : " Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "
Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 : "seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ? "
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 9:49 | |
| Nedenouveau, tout ce que tu racontes helas fait partie de la com embrouillée des TJ.
- Une com interne, celle que rappelle alexandre où la secte cultive la haine des autes et le sentiment d'exclusivité. Bien entendu, la secte ne peut pas avancer qu'être tJ soit une garantie de salut. Pire la secte utilise çà comme moyen de pression : ainsi la fidélité aux doctrines de la secte est un imperatif. - une com externe où les dirigeants sont evidemment génés car ils savent que le discours interne est absurde, choquant, violent, voire ignoble. Et l'image "pacifique" qu'ils veulent cultiver en paraît evidement ecornée.
Tant que tu raisonneras dans le cadre que te donne la secte, ton raisonnement restera circulaire, NDN. Tu ne peux justement "naitre de nouveau"
Pour raisonner sainement comme le recommande la BIble, il faut oser se poser les questions qui derangent ton groupe, et ne pas attendre la reponse du groupe, mais au travers de ton raisonnement et de la Bible non gusidée par les TJ, comme le preconise JC : "Si je temoigne pour moi moi-même, mon temoignage est faux" dit JC ! C'est ce que font les TJ en se vantant.
Il faut donc sortir d'un raisonnement addictif et auto-suffisant ! Les questions :
- Les TJ qui mettent "un dieu" à côté de Dieu (TMN Jean 1) ne defient-ils pas le 1er commandement(tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face) - Les TJ qui postent des "Jehovah" dans le NT alors qu'aucun manuscrit d'origine ne lementionne ne sont-ils pas en opposition avec le 4e commandement("tu n'useras pas du nom de Jehovah pour tromper") - Les TJ qui, en inventant un "createur intermediaire" inexistant dans la Bible, s'opposent à l'ensemble de l'AT peresentant Jehovah comme "le seul et Unique Createur qui crée tout, de ses mains, sans personne avec lui" ne s'exposent-ils pas à la malediction dite par ESaie : "Malheur à celui qui met en cause le Createur".
Evidement si tu demandes aux representans de la secte, ils ont des reponses plus ou moins foireuses, qui nous ont été exposées ici pour tenter de justifier ces elucubrations. Mais dans tout systeme sain et comme le preconise JC et Salomon, ce n'est certainement pas aux auteurs de ses forfaits(ou leurs supporters) qu'on cherche la justice. Si tu demandes à un contrevenant, il trouve toujours que sa faute est juste. Donc, inutile de me ressortir la propagande toute faite de ceux-ci pour vous rassurer.
Tu termines par une derniere perversion TJ implicite : Que "Dieu soit juste" c'est indiscutable, par définition. Cette phrase tous, des indiens pour le Manitou, les polynesiens avec leur Mana, les Musulmans a propos d'Alah peuvent le dire.
Mais encore une fois ta secte t'entraine dans le faux, car la vrai question est :
L'image que les TJ donnent de Dieu(en pretendant dans leur grand orgueil que c'est celle de la BIble) est-elle juste ? C'est LA QUESTION que tu dois te poser ! ET la reponse à une telle question, par evidence, ce n'est pas la propagande WT qui peut te la donner. De la même manière si tu demandes aux autorités musulmanes, ils te répondront que la vision du Coran de Dieu est juste.
L'union dont parle JC et les apotres n'est en aucune maniere une approche addictive, agressive, paranoiaque et servile comme celle que vous impose votre secte. Au contraire, la foi est liberatrice, simple et condamne justement l'action de "conducteurs" comme le sont vos CC.
Je sais que c'est quasi-impossible pour un TJ conditionné, mais pour "naitre de nouveau" il doit se libérer de l'influence de la secte, oser mettre en doute ce qu'elle ecrit, le bien fondé de son action. Essaie donc ! que crains-tu ? Tu n'as pas confiance en JC ?
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| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 10:16 | |
| "Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable (voir Jean 6:66-69)." - La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22 -
Peut-on être plus clair et explicite ?
De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes.
Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:
"C'est Dieu qui jugera!" ... "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!" ... Au jour d'Har-Maguédôn, il sera plus facile pour un Témoin d'être sauvé puisqu'il aura pris sa décision de servir Dieu des années plus tôt!" ... etc etc etc | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 21:20 | |
| - janot2012 a écrit:
Je sais que c'est quasi-impossible pour un TJ conditionné, mais pour "naitre de nouveau" il doit se libérer de l'influence de la secte, oser mettre en doute ce qu'elle ecrit, le bien fondé de son action. Essaie donc ! que crains-tu ? Tu n'as pas confiance en JC ?
Bonsoir Janot, Ce qui m'amuse, c'est que, sans me connaître le moins du monde, tu portes un jugement sur le fait que je sois TJ. Tu ne connais rien de mon parcours de vie, de mon cheminement spirituel mais tu juges. Eh bien vois-tu c'est là notre différence, je n'ai pas de préjugés. Pour moi, chaque humain est important, chaque humain a une raison de penser ce qu'il pense et je prends plaisir à connaître la raison de ses idées sans préjugés. J'ai longtemps mis cette phrase de St Ex comme signature "Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis." Si tu veux croire que les TJ ont de la haine pour quelque humain que ce soit, libre à toi. Pour ma part, le seul jugement qui m'intéresse est celui de Dieu et je me moque de l'opinion que tu peux avoir de moi comme je me moque de l'opinion que peut avoir quiconque de moi, TJ, catholique, protestant, athée etc. Bonne continuation à toi, Pierre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Jeu 15 Nov 2012 - 21:38 | |
| - alexandre a écrit:
De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes.
Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:
"C'est Dieu qui jugera!" ... "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!" ... Au jour d'Har-Maguédôn, il sera plus facile pour un Témoin d'être sauvé puisqu'il aura pris sa décision de servir Dieu des années plus tôt!" ... etc etc etc Bonsoir Alexandre, Il y a ici contradiction, on ne peut pas dire d'un coté que les TJ haïssent tous les humains non TJ et ensuite dire comme tu le fais "Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur"D'un coté nous sommes des gens sans coeur qui se réjouissent de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ, de l'autre coté nous sommes des gens qui ne peuvent pas imaginer que seuls les TJ seront sauvés ! Ces deux propositions sont totalement contradictoires ! Jésus et Pierre font la comparaison du jour de Dieu avec le Déluge. Lors du déluge, d'autres humains auraient pu très bien ne pas travailler avec Noé mais quand même tenir compte de l'avertissement et se construire une arche mais ils étaient tellement occupés qu'ils n'ont rien vu venir. Seule la famille de Noé est resté attentive au commandement de Dieu et a été prête au moment voulu. Encore une fois, personne ne sait quelles seront les conditions lors du jour de Dieu, une chose est certaine et tous les TJ de longue date comme moi le savent, des personnes ont quitté les TJ en disant que c'était l'organisation et non Dieu qu'ils abandonnaient et peu à peu, ils ont abandonné la morale biblique parce qu'il est plus facile de résister à la décadence de ce monde en se soutenant mutuellement qu'en étant seul. Lorsqu'un TJ te dit "Dieu jugera" il est sincère. Nous avons confiance en Dieu et nous savons qu'au final, Il ne détruira personne pour rien. Pour prendre une image, nous sommes partagés comme un cancérologue qui sait que certains de ses patients vont décéder mais qui voudrait la guérison de tous. Nous nous réjouissons de voir le système de Satan être détruit et la volonté de Dieu être faite sur terre mais nous savons que malheureusement, des personnes prendront le mauvais chemin et ne verront pas ce royaume. Bonne soirée, Pierre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 6:46 | |
| Vous n'êtes pas encore assez grand pour vous sauvez-vous-même ? les pauvres TJ on va pleurer ils coulent dans une eau liquide dollarisée . Ho la risée , votre déconfiture est proche les tribulations sont pour ceux qui confondent système WT-DOLLAR et DIEU. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 7:24 | |
| - Teoma a écrit:
- Vous n'êtes pas encore assez grand pour vous sauvez-vous-même ?
Parce que pour toi Teoma une religion se résume à un instrument de salut, une bouée de sauvetage en cas d'inondation ? Toute association d'humains a pour but de rassembler des personnes ayant le même but afin de mener un projet collectif, se soutenir mutuellement, se fortifier mutuellement etc. Mais à notre époque hyper individualiste, cette notion est mal perçue et tout bénévole d'association a, à un moment ou l'autre surpris la fameuse phrase "il doit y trouver son intérêt." comme s'il était impossible que des personnes agissent sans autre intérêt que le plaisir d'agir pour les autres. Au plaisir, Pierre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 7:33 | |
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La bouée de sauvetage c'est moi ...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 7:39 | |
| - Attila a écrit:
Pauvres arguments de sectaire endoctrinés...en vérité seul le mythe du déluge parle de 8 survivants sauvés des eaux car les génocides de l'histoire en ont eu plus heureusement, bien des Juifs de France ont survécuent à la Shoa comme bien des Cambodgiens ont survécuent aux Kmers ainsi aussi les Arméniens ect ect... Vous êtes les théoriciens d'un Dieu génocidaire et parfaitement abject qui valorisaient la vengance, le chantage, la hargne et la violence théocratique, rien de chrétien en celà . Le problème est que partant de ton principe, Jésus et Pierre ne peuvent pas être qualifiés de chrétiens puisqu'ils présentaient le déluge comme quelque chose de réel, Jean n'est pas chrétien non plus puisque c'est lui qui a écrit l'Apocalypse et l'Eglise des premiers siècles n'était pas non plus chrétienne puisqu'elle attendait ce jour. Comme l'a écrit Philippe 83, les TJ ne prédisent pas aux gens une éternité de torture à celui qui n'écoute pas. Bonne journée, Pierre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 7:45 | |
| - Teoma a écrit:
- La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie. Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau. Au plaisir, Pierre |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 7:49 | |
| - né de nouveau a écrit:
- Teoma a écrit:
- La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie. Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau. Au plaisir, Pierre Wouah réincarnationniste ! ça doit pas très bien passé chez tes confrères, non ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 8:41 | |
| - né de nouveau a écrit:
- Teoma a écrit:
- La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie. Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau. Au plaisir, Pierre A côté , dans l'eau , tu vises mal . Il fallait comprendre qu'en tant que bouée je peux te sauver de ta noyade DOLLARISEE . |
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| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 9:05 | |
| NdN, je ne porte aucun jugement sur TOI, mais sur ton appartenance aux TJ que tu as l'honnêteté de ne pas dissimuler.
Et encore une fois dans ton dernier message, tu réagis exactement comme ta secte le demande dans sa grande lâcheté : Ce qui est visé c'est ta secte, les doctrines et les modes de fonctionnement oppressifs sur vous. Et comment ta secte réagit ? : Elle vous fait croire que c'est vous, personnelement qui êtes attaqués !!! Non, NdN, je ne te connais pas, mais t'apprecie comme être humain. Tu est une victime d'une secte malfaisante et j'essaie de t'aider à en sortir. C'est ainsi face à la tromperie de la secte en 1975, elle s'est moqué de vous de l'avoir crue.
Je n'ai pas à "croire" si les TJ ont de la haine mais à lire ce qu'ecrivent tes gourous et les incitations à la haine contre ceux qui ne font pas partie du groupe. Oui, ton groupe s'alimente sur de tels sentiments ainsi que la tromperie.
Le "jugement de Dieu", le connais-tu autrement qu'au travers de la Bible ? Et manifestement tes gourous violent les commandements, trompent leurs adeptes. C'est ce que nous développons. Bien sûr, si le "jugement de Dieu" tu le prends au travers des ecrits WT, bien sûr tu as une toute autre vision. Quel peut être le jugement de Dieu face aux tromperies avérées de ton groupe et que nous exposons ici ? Je n'y repondrai pas, mais il est de ton DEVOIR d'y reflechir autrement qu'en te laissant rassurer par les discours rassurants de ceux qui commettent ainsi tromperies, falsifications, mensonges(tes dirigeants du CC). Sont-ils du "côté de Jehovah" en agissant ainsi ? tu DOIS te poser la question !
NdN t'interesses-tu en quoi que ce soit aux autres approches spirituelles autrement qu'au travers de ce que t'en racontent tes gourous ? Manifestement, non ! Tes seules interventions ici consistent en de la propagande pour ton groupe. Comme on le voit, je t'ai invité à te baser sur JC et la Bible indépendemment de toute appartenance à un groupe ... et tu nous montres que ce qui est au dessus de tout pour toi, c'est l'addiction à la WT ! Je n'y peux rien ! simple constatation ! C'est la même chose dans toutes les sectes ou avec la drogue.
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| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 9:17 | |
| Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????
Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises" """"Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3). Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)
Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE??? Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???
Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas??? A+ | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 9:27 | |
| - Citation :
- Si tu veux croire que les TJ ont de la haine pour quelque humain que ce soit, libre à toi. Pour ma part, le seul jugement qui m'intéresse est celui de Dieu et je me moque de l'opinion que tu peux avoir de moi comme je me moque de l'opinion que peut avoir quiconque de moi, TJ, catholique, protestant, athée etc.
né de nouveau, Pourquoi refuses-tu de donner ton opinion sur les TG qui attestent que seuls ceux qui auront le choix d'intégrer l'organisation WT seront sauvés ? - Citation :
- Il y a ici contradiction, on ne peut pas dire d'un coté que les TJ haïssent tous les humains non TJ et ensuite dire comme tu le fais "Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur"
né de nouveau, Chez le TdJ il y a l"humain et l'adepte de la WT qui se retrouve en contradiction ... malheureusement l'adepte fidèle à son organisation prend souvent le dessus sur l'humain. Ensuite les TdJ tiennent deux discours, 1) le discours en interne ou il expriment leurs croyances sans retenu et 2) le discours pour l'exterieur qui vise à soigner l'image de marque de la WT. Toujours est-il que la WT est explicite ... Dieu va détruire la quasi-totalité de l'humanité, au seul motif qu'elle n'a pas intégré la WT. - Citation :
- Jésus et Pierre font la comparaison du jour de Dieu avec le Déluge. Lors du déluge, d'autres humains auraient pu très bien ne pas travailler avec Noé mais quand même tenir compte de l'avertissement et se construire une arche mais ils étaient tellement occupés qu'ils n'ont rien vu venir. Seule la famille de Noé est resté attentive au commandement de Dieu et a été prête au moment voulu.
Ce qui est choquant concernant la WT, c'est qu'elle fait de l'acceptation de son autorité la pierre de touche du salut ... est-ce un enseignement du NT ? né de nouveau, Vous n'assumez pas la position de la WT, qui affirme que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion, vous recourez à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question avec une opération marketing adressée aux gens de l'extérieur. Assumez vous l'enseignement de la WT sur ce sujet ???
Dernière édition par alexandre le Ven 16 Nov 2012 - 9:45, édité 1 fois | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 9:41 | |
| - Citation :
-
Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????
Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises" """"Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3). Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)
Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE??? Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???
Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas??? A+ Philippes, Encore un tri de diversion ... pitoyable !!! Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ? Encore une question ... En quoi la précision que vous avez apporté remet en cause les TG citées ??? Rappel : la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement : " Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. " Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 : "seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 9:56 | |
| Alexandre, pourrais-tu mettre un seul intreligne(lisibilité), stp ? aussi bien ndn que philippe usent et abusent de diversions, faux-semblants et tactiques oratoires : Philippe nous dit qu'en plus de ce qu'a cité alexandre, la TdG aurait aussi dit autre chose ? NdN plutôt que s'interroger sur le sujet s'en prend à son interlocuteur.
Tout cela procede de tactiques visant à brouiller la discussion en perturbant, provoquant, ce qui est conseillé dans leur manuel(c'est dire la perversité !).
Donc, nous sommes dans du classique WT qui consiste à esquiver les questions posées, detourner l'attention, provoquer, défier, attaquer, créer des querelles interpersonnelles steriles.
Quand on parle de "vide spirituel" TJ, ca en fait partie. Tout est de la "com", de l'apparence, de la manipulation. C'est ce qu'on ressent dans les discussions avec les TJ : Ils sont toujours dans la crainte, le détour, le faux-fuyant et tentent de ramener le discours sur des terrains où ils disposent de la propagande toute faite. L'exemple outrancier est par exemple avec le bien connu Medico-Josué-Comedie-alai425, sévissant sur des forums. Mais à un moindre degré, tous agissent de même. Tant qu'ils ne se sont pas libérés de la secte, pour eux, agir ainsi malhonnêtement leur parait normal. | |
| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 10:09 | |
| Alexandre avec tout le respect que je vous dois, j'estime que cette première idée est fondamentale l'oubliée et faire croire que par votre tournure de phrase, pour être sauvé il faudrait en fait uniquement croire en l'organisation selon CETTE TG est plus qu'incomplet!!!
Et si vous pensez que c'est pitoyable moi aussi je pense que c'est une demi-vérité de plus qui atteste que même si votre point est conforme à ce qui est écrit il manque le contour qui fait UN TOUT !!!
N'ais-je pas le droit d'avoir ce sentiment? Les nombreux débats m'ont souvent amener à voir ce procédé intellectuel qui consiste a ne pas tout dire!!!ne pas tout prendre de ce qui est écrit... Certains pensent que c'est humain et de bonne guerre mais parfois comme en la circonstance cela aboutit à un manque de précision qui oublie des idées fondamentale comme celle que j'ai fait ressortir et qui dans les conditions pour obtenir la vie éternelle est LA PREMIERE!!!
Sans le respect par conséquent de cette condition VITALE pas de vie éternelle possible et tout le reste ne sert à rien!
Maintenant il est évident qu'il faut être reconnaissant à celui ou à celle qui nous fait comprendre cette vérité à l'instart de l'évangélisateur Philippe qui expliqua à l'eunuque Etiopien la vérité qu'il ne comprenait pas(l'éclaira sur le Messie) selon Actes 8 a+Alexandre | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 10:15 | |
| - Philippe83 a écrit:
- Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????
Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises" """"Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3). Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)
Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE??? Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???
Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas??? A+ Comprendre Jésus-Christ comme un roi guerrier qui extermine l'humanité; est-ce la bonne méthode...? Comprendre Jésus-Christ comme un médecin qui tue ses patients; est-ce la bonne méthode...? Comprendre Jésus-Christ comme quelqu'un qui recommande une église humaine; est-ce la bonne méthode...? | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 10:19 | |
| - Citation :
- Alexandre avec tout le respect que je vous dois, j'estime que cette première idée est fondamentale l'oubliée et faire croire que par votre tournure de phrase, pour être sauvé il faudrait en fait uniquement croire en l'organisation selon CETTE TG est plus qu'incomplet!!!
Philippes, Je reconnais que la TG expose plusieurs critères mais chacune de ces conditions sont INDISPENSABLES. Ainsi l'adhésion à la WT est une condition du salut incontournable ... OUI ou NON. Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 10:21 | |
| Philippe, il est de "bonne guerre", comme l'enseignent vos manuels de perturber les debats qui mettent en evidence la vraie nature de votre groupe. En quoi ce que tu mets en avant change quoi que ce soit au propos exposé par alexandre, la conclusion des dirigeants TJ sur qui serait sauvé selon eux ? Rien ! Il ne s'agit donc que de perturbation délibérée de ta part !
| |
| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Ven 16 Nov 2012 - 21:49 | |
| Merci Alexandre de reconnaître que cette Tg CONTIENT PLUSIEURS CRITERES.... Alors pourquoi ne pas en avoir parler puisque en plus le premier point est capital!
Sans l'acceptation de ce premier point (oublier) dans votre approche ce qui est étonnant voir surprenant(l'avez-vous fait exprès???), le reste ne serait tenir!
Ce n'est pas pour vous perturber mais vous alerter sur l'impact d'un tel oubli qui montre je pense votre amateurisme et votre manque d'objectivité d'une manière évidente!!!
Je vous invite donc à relire ce point capital qui demeure le PREMIER ASPECT POUR ÊTRE SAUVER chers amis.
ps: Attila pour ton' premier argument' médite sur 2 Thess 1:6-8 et tu verras le rôle de Jésus pour ce qui est de s'occuper des méchants....Bonne lecture a+ | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 0:14 | |
| alexandre a écrit : - Citation :
- Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?
merci à Philippe83 de daigner répondre directement et sans ambage . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 10:01 | |
| Philippe83, tu nous tiens là un discours publicitaire indigne du sujet que nous abordons. Exemple : La Francaise des jeux avait comme slogan publicitaire : "Tous les gagnants du Loto ont tenté leur chance !" Ce qui est incontestable mais totalement idiot(sauf pour l'annonceur qui trompe ceux qui l'ecoutent).
Tu procedes de même :
Alexandre rappelle les ecrits de ta secte :
"Les TJ annoncent que tous les nonTJ seront exterminés comme les cafards dans une maison"
Et tu nous rappelle que la dite TG precise que pour être TJ il faut remplir un criter que tu cites !
Cela enleve-t-il quelque chose au côté immonde de votre propagande de comparer les non-tj à des cafards ? Toujours dans la diversion, Philippe ! Grande specialité TJ qui ne fait que démontrer un peu plus la fausseté institutionnelle de ton groupe ! Essaie au moins d'assumer vos ecrits !
| |
| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 13:45 | |
| Assumer certes cher ami, non pas un aspect mais le Tout!!! Faisant autant...... Car je le redis il aurait été dès plus logique de montrer LE PREMIER POINT DE CETTE TG qui était le plus important!!!
Je t'invite à le reconsidérer si tu ne l'a pas fait!!! Sans l'acceptation de ce point FONDAMENTALE EST PRIORITAIRE, les autres conditions ne peuvent êtres acceptables! On ne peut mettre n'importe quelle partie dans un puzzle sous prétexte que le puzzle sera complet est terminé ! C'est pas comme çà que cela se passe!! Chaque pièce du puzzle doit être à sa place POUR LA BONNE HARMONIE!
Et concernant les méchants 'cafards' je rappelle que 2 Thess 1:6-8 montre ce que fera Jésus à leur sujets.Jésus serait-il sectaire pour agir ainsi??? A+ | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 14:57 | |
| Tu chicanes pour detourner l'attention, Philippe. Tu as rajouté le point que tu jugeaisutile, Non ? Le mal(selon toi) est donc réparé ! Qu'as-tu encore à chicaner et pirouetter ?
Peux-tu une fois être clair ?
CONSDAMNES-TU LE DISCOURS TJ DE COMPARER LES NON-TJ A DES CAFARDS ? Telle est la question !
Une nouvelle pirouette sera signe de l'embarras des TJ a maintenir la brutalité qu'ils cultivent en interne tout en tentant de maintenir des apparences pacifiques à l'extérieur !
Si continues à soutenir ce discours immonde de ton CC(ne mêles pas JC à vos ignominies, STP !) on saura à quoi s'en tenir ! | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 19:46 | |
| Philippe83 a écrit : - Citation :
- Et concernant les méchants 'cafards' je rappelle que 2 Thess 1:6-8 montre ce que fera Jésus à leur sujets.Jésus serait-il sectaire pour agir ainsi???
2 thess 1:8 "au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus." en le citant donc tu approuves ce verset ? | |
| | | Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 22:39 | |
| Et tu peux lire aussi le verset 9 que j'accepte et dont je crois, pas toi??? Au fait en relisant les versets 6à 9 tu constates que c'est Jésus en personne qui va agir dans ce sens! Jésus serait-il sectaire?
A+simplequidam et bonne soirée. | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ? Sam 17 Nov 2012 - 23:47 | |
| Philippe83 a écrit : - Citation :
- Et tu peux lire aussi le verset 9 que j'accepte et dont je crois, pas toi???
donc acceptation de tuer de la part des tj ! - Citation :
- Jésus serait-il sectaire?
oui bien sûr , attention ne parlons que de jésus , ne pas faire l'amalgame avec le christianisme une Religion , aussi ceux qui disent vivre dans le passéisme "comme les premiers chrétiens" sont des sectaires . | |
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