Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Selon la WT, qui sera sauvé ?

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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 21:20

janot2012 a écrit:

Je sais que c'est quasi-impossible pour un TJ conditionné, mais pour "naitre de nouveau" il doit se libérer de l'influence de la secte, oser mettre en doute ce qu'elle ecrit, le bien fondé de son action.
Essaie donc ! que crains-tu ? Tu n'as pas confiance en JC ?
Bonsoir Janot,
Ce qui m'amuse, c'est que, sans me connaître le moins du monde, tu portes un jugement sur le fait que je sois TJ. Tu ne connais rien de mon parcours de vie, de mon cheminement spirituel mais tu juges. Eh bien vois-tu c'est là notre différence, je n'ai pas de préjugés. Pour moi, chaque humain est important, chaque humain a une raison de penser ce qu'il pense et je prends plaisir à connaître la raison de ses idées sans préjugés. J'ai longtemps mis cette phrase de St Ex comme signature
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis."
Si tu veux croire que les TJ ont de la haine pour quelque humain que ce soit, libre à toi. Pour ma part, le seul jugement qui m'intéresse est celui de Dieu et je me moque de l'opinion que tu peux avoir de moi comme je me moque de l'opinion que peut avoir quiconque de moi, TJ, catholique, protestant, athée etc.
Bonne continuation à toi,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 21:38

alexandre a écrit:

De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes.

Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:

"C'est Dieu qui jugera!" ... "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!" ... Au jour d'Har-Maguédôn, il sera plus facile pour un Témoin d'être sauvé puisqu'il aura pris sa décision de servir Dieu des années plus tôt!" ... etc etc etc
Bonsoir Alexandre,
Il y a ici contradiction, on ne peut pas dire d'un coté que les TJ haïssent tous les humains non TJ et ensuite dire comme tu le fais "Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur"
D'un coté nous sommes des gens sans coeur qui se réjouissent de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ, de l'autre coté nous sommes des gens qui ne peuvent pas imaginer que seuls les TJ seront sauvés ! Ces deux propositions sont totalement contradictoires !
Jésus et Pierre font la comparaison du jour de Dieu avec le Déluge. Lors du déluge, d'autres humains auraient pu très bien ne pas travailler avec Noé mais quand même tenir compte de l'avertissement et se construire une arche mais ils étaient tellement occupés qu'ils n'ont rien vu venir. Seule la famille de Noé est resté attentive au commandement de Dieu et a été prête au moment voulu.
Encore une fois, personne ne sait quelles seront les conditions lors du jour de Dieu, une chose est certaine et tous les TJ de longue date comme moi le savent, des personnes ont quitté les TJ en disant que c'était l'organisation et non Dieu qu'ils abandonnaient et peu à peu, ils ont abandonné la morale biblique parce qu'il est plus facile de résister à la décadence de ce monde en se soutenant mutuellement qu'en étant seul.
Lorsqu'un TJ te dit "Dieu jugera" il est sincère. Nous avons confiance en Dieu et nous savons qu'au final, Il ne détruira personne pour rien.
Pour prendre une image, nous sommes partagés comme un cancérologue qui sait que certains de ses patients vont décéder mais qui voudrait la guérison de tous.
Nous nous réjouissons de voir le système de Satan être détruit et la volonté de Dieu être faite sur terre mais nous savons que malheureusement, des personnes prendront le mauvais chemin et ne verront pas ce royaume.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 6:46

Vous n'êtes pas encore assez grand pour vous sauvez-vous-même ? Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 279563 les pauvres TJ on va pleurer ils coulent dans une eau liquide dollarisée . Ho la risée , votre déconfiture est proche les tribulations sont pour ceux qui confondent système WT-DOLLAR et DIEU.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:24

Teoma a écrit:
Vous n'êtes pas encore assez grand pour vous sauvez-vous-même ? Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 279563
Parce que pour toi Teoma une religion se résume à un instrument de salut, une bouée de sauvetage en cas d'inondation ?
Toute association d'humains a pour but de rassembler des personnes ayant le même but afin de mener un projet collectif, se soutenir mutuellement, se fortifier mutuellement etc.
Mais à notre époque hyper individualiste, cette notion est mal perçue et tout bénévole d'association a, à un moment ou l'autre surpris la fameuse phrase "il doit y trouver son intérêt." comme s'il était impossible que des personnes agissent sans autre intérêt que le plaisir d'agir pour les autres.
Au plaisir,
Pierre


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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:33








La bouée de sauvetage c'est moi ...
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:39

Attila a écrit:

Pauvres arguments de sectaire endoctrinés...en vérité seul le mythe du déluge parle de 8 survivants sauvés des eaux car les génocides de l'histoire en ont eu plus heureusement, bien des Juifs de France ont survécuent à la Shoa comme bien des Cambodgiens ont survécuent aux Kmers ainsi aussi les Arméniens ect ect...
Vous êtes les théoriciens d'un Dieu génocidaire et parfaitement abject qui valorisaient la vengance, le chantage, la hargne et la violence théocratique, rien de chrétien en celà .
Le problème est que partant de ton principe, Jésus et Pierre ne peuvent pas être qualifiés de chrétiens puisqu'ils présentaient le déluge comme quelque chose de réel, Jean n'est pas chrétien non plus puisque c'est lui qui a écrit l'Apocalypse et l'Eglise des premiers siècles n'était pas non plus chrétienne puisqu'elle attendait ce jour.
Comme l'a écrit Philippe 83, les TJ ne prédisent pas aux gens une éternité de torture à celui qui n'écoute pas.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:45

Teoma a écrit:
La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie.
Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau.
Au plaisir,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:49

né de nouveau a écrit:
Teoma a écrit:
La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie.
Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau.
Au plaisir,
Pierre

Wouah réincarnationniste ! ça doit pas très bien passé chez tes confrères, non ?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 8:41

né de nouveau a écrit:
Teoma a écrit:
La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie.
Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau.
Au plaisir,
Pierre



A côté , dans l'eau , tu vises mal . Il fallait comprendre qu'en tant que bouée je peux te sauver de ta noyade DOLLARISEE .
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 9:17

Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????

Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises"
""""Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3).
Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)

Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE???
Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???

Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas???
A+
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 9:27

Citation :
Si tu veux croire que les TJ ont de la haine pour quelque humain que ce soit, libre à toi. Pour ma part, le seul jugement qui m'intéresse est celui de Dieu et je me moque de l'opinion que tu peux avoir de moi comme je me moque de l'opinion que peut avoir quiconque de moi, TJ, catholique, protestant, athée etc.

né de nouveau,

Pourquoi refuses-tu de donner ton opinion sur les TG qui attestent que seuls ceux qui auront le choix d'intégrer l'organisation WT seront sauvés ?



Citation :
Il y a ici contradiction, on ne peut pas dire d'un coté que les TJ haïssent tous les humains non TJ et ensuite dire comme tu le fais "Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur"

né de nouveau,

Chez le TdJ il y a l"humain et l'adepte de la WT qui se retrouve en contradiction ... malheureusement l'adepte fidèle à son organisation prend souvent le dessus sur l'humain. Ensuite les TdJ tiennent deux discours, 1) le discours en interne ou il expriment leurs croyances sans retenu et 2) le discours pour l'exterieur qui vise à soigner l'image de marque de la WT.

Toujours est-il que la WT est explicite ... Dieu va détruire la quasi-totalité de l'humanité, au seul motif qu'elle n'a pas intégré la WT.



Citation :
Jésus et Pierre font la comparaison du jour de Dieu avec le Déluge. Lors du déluge, d'autres humains auraient pu très bien ne pas travailler avec Noé mais quand même tenir compte de l'avertissement et se construire une arche mais ils étaient tellement occupés qu'ils n'ont rien vu venir. Seule la famille de Noé est resté attentive au commandement de Dieu et a été prête au moment voulu.

Ce qui est choquant concernant la WT, c'est qu'elle fait de l'acceptation de son autorité la pierre de touche du salut ... est-ce un enseignement du NT ?



né de nouveau,

Vous n'assumez pas la position de la WT, qui affirme que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion, vous recourez à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question avec une opération marketing adressée aux gens de l'extérieur.

Assumez vous l'enseignement de la WT sur ce sujet ???


Dernière édition par alexandre le Ven 16 Nov 2012 - 9:45, édité 1 fois
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 9:41

Citation :

Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????

Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises"
""""Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3).
Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)

Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE???
Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???

Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas???
A+


Philippes,

Encore un tri de diversion ... pitoyable !!!

Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?

Encore une question ... En quoi la précision que vous avez apporté remet en cause les TG citées ???

Rappel :

la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :

" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "




Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :


"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?

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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 10:09

Alexandre avec tout le respect que je vous dois, j'estime que cette première idée est fondamentale l'oubliée et faire croire que par votre tournure de phrase, pour être sauvé il faudrait en fait uniquement croire en l'organisation selon CETTE TG est plus qu'incomplet!!!

Et si vous pensez que c'est pitoyable moi aussi je pense que c'est une demi-vérité de plus qui atteste que même si votre point est conforme à ce qui est écrit il manque le contour qui fait UN TOUT !!!

N'ais-je pas le droit d'avoir ce sentiment? Les nombreux débats m'ont souvent amener à voir ce procédé intellectuel qui consiste a ne pas tout dire!!!ne pas tout prendre de ce qui est écrit...
Certains pensent que c'est humain et de bonne guerre mais parfois comme en la circonstance cela aboutit à un manque de précision qui oublie des idées fondamentale comme celle que j'ai fait ressortir et qui dans les conditions pour obtenir la vie éternelle est LA PREMIERE!!!

Sans le respect par conséquent de cette condition VITALE pas de vie éternelle possible et tout le reste ne sert à rien!

Maintenant il est évident qu'il faut être reconnaissant à celui ou à celle qui nous fait comprendre cette vérité à l'instart de l'évangélisateur Philippe qui expliqua à l'eunuque Etiopien la vérité qu'il ne comprenait pas(l'éclaira sur le Messie) selon Actes 8
a+Alexandre
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 10:15

Philippe83 a écrit:
Au fait en parlant de la Tg du 15 mai 1983 page 12 et je rajouterai la page 13, comment se fait-il que nos amis ne parle pas des 3 autres point qui permettent de comprendre comment on peut obtenir la vie éternelle????

Tenez par exemple du PREMIER au sous titre:" Quatre conditions requises"
""""Jésus Christ définit LA PREMIERE DE CES CONDITIONS lorsqu'il déclara: dans une prière adressée à son Père: "Ceci signifie la vie éternelle qu'ils APPRENNENT A TE CONNAÎTRE, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"(Jean 17:3).
Effectivement, qui dit connaître Dieu et Jésus dit aussi connaître le dessein divin relatif à notre planète et LE ROLE QUE LE CHRIST doit jouer dans sa fonction de nouveau Roi de la terre.ETES-VOUS DISPOSE A ACQUERIR CETTE CONNAISSANCE PAR L'ETUDE LA BIBLE?"""" (les majuscules sont de moi)

Pourquoi avoir ""oublier"" cette condition PREMIERE ET FONDAMENTALE???
Etait-ce pour prendre que ce qui interresse nos amis et faire croire qu'il y a une seule condition pour obtenir la vie éternelle et être sauver, à savoir :""suivre l'organisation""" ???

Je suis en droit de me poser cette question ne trouvez-vous pas???
A+

Comprendre Jésus-Christ comme un roi guerrier qui extermine l'humanité; est-ce la bonne méthode...?
Comprendre Jésus-Christ comme un médecin qui tue ses patients; est-ce la bonne méthode...?
Comprendre Jésus-Christ comme quelqu'un qui recommande une église humaine; est-ce la bonne méthode...?
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 10:19

Citation :
Alexandre avec tout le respect que je vous dois, j'estime que cette première idée est fondamentale l'oubliée et faire croire que par votre tournure de phrase, pour être sauvé il faudrait en fait uniquement croire en l'organisation selon CETTE TG est plus qu'incomplet!!!



Philippes,

Je reconnais que la TG expose plusieurs critères mais chacune de ces conditions sont INDISPENSABLES. Ainsi l'adhésion à la WT est une condition du salut incontournable ... OUI ou NON.



Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyVen 16 Nov 2012 - 21:49

Merci Alexandre de reconnaître que cette Tg CONTIENT PLUSIEURS CRITERES....
Alors pourquoi ne pas en avoir parler puisque en plus le premier point est capital!

Sans l'acceptation de ce premier point (oublier) dans votre approche ce qui est étonnant voir surprenant(l'avez-vous fait exprès???), le reste ne serait tenir!

Ce n'est pas pour vous perturber mais vous alerter sur l'impact d'un tel oubli qui montre je pense votre amateurisme et votre manque d'objectivité d'une manière évidente!!!

Je vous invite donc à relire ce point capital qui demeure le PREMIER ASPECT POUR ÊTRE SAUVER chers amis.

ps: Attila pour ton' premier argument' médite sur 2 Thess 1:6-8 et tu verras le rôle de Jésus pour ce qui est de s'occuper des méchants....Bonne lecture
a+
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptySam 17 Nov 2012 - 0:14

alexandre a écrit :

Citation :
Je vous pose une question toute simple ... Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?

merci à Philippe83 de daigner répondre directement et sans ambage .
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptySam 17 Nov 2012 - 13:45

Assumer certes cher ami, non pas un aspect mais le Tout!!!
Faisant autant......
Car je le redis il aurait été dès plus logique de montrer LE PREMIER POINT DE CETTE TG qui était le plus important!!!

Je t'invite à le reconsidérer si tu ne l'a pas fait!!!
Sans l'acceptation de ce point FONDAMENTALE EST PRIORITAIRE, les autres conditions ne peuvent êtres acceptables!
On ne peut mettre n'importe quelle partie dans un puzzle sous prétexte que le puzzle sera complet est terminé !
C'est pas comme çà que cela se passe!!
Chaque pièce du puzzle doit être à sa place POUR LA BONNE HARMONIE!

Et concernant les méchants 'cafards' je rappelle que 2 Thess 1:6-8 montre ce que fera Jésus à leur sujets.Jésus serait-il sectaire pour agir ainsi???
A+
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptySam 17 Nov 2012 - 19:46

Philippe83 a écrit :

Citation :
Et concernant les méchants 'cafards' je rappelle que 2 Thess 1:6-8 montre ce que fera Jésus à leur sujets.Jésus serait-il sectaire pour agir ainsi???

2 thess 1:8

"au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus."

en le citant donc tu approuves ce verset ?
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptySam 17 Nov 2012 - 22:39

Et tu peux lire aussi le verset 9 que j'accepte et dont je crois, pas toi???
Au fait en relisant les versets 6à 9 tu constates que c'est Jésus en personne qui va agir dans ce sens! Jésus serait-il sectaire?

A+simplequidam et bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptySam 17 Nov 2012 - 23:47

Philippe83 a écrit :

Citation :
Et tu peux lire aussi le verset 9 que j'accepte et dont je crois, pas toi???

donc acceptation de tuer de la part des tj !

Citation :
Jésus serait-il sectaire?

oui bien sûr ,
attention ne parlons que de jésus , ne pas faire l'amalgame avec le christianisme une Religion ,
aussi ceux qui disent vivre dans le passéisme "comme les premiers chrétiens" sont des sectaires .
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 15:31

"""acceptations de tuer de la part des tj""""
Nuance .....C'est Jésus qui s'en charge en 2 Thes 1:6à9!!! Etait-il sectaire???

Tu refuses Jésus??? Tu refuses son amour???
Tu veux d'autres versets qui montrent que Jésus fais la guerre aux méchants??? Va faire un tour du côté de Apo 19:13-15...çà te fera plaisir certainement.
A+ simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 15:55

alexandre a écrit:

Citation :
Jésus et Pierre font la comparaison du jour de Dieu avec le Déluge. Lors du déluge, d'autres humains auraient pu très bien ne pas travailler avec Noé mais quand même tenir compte de l'avertissement et se construire une arche mais ils étaient tellement occupés qu'ils n'ont rien vu venir. Seule la famille de Noé est resté attentive au commandement de Dieu et a été prête au moment voulu.

Ce qui est choquant concernant la WT, c'est qu'elle fait de l'acceptation de son autorité la pierre de touche du salut ... est-ce un enseignement du NT ?
Bonjour Alexandre,
Les écritures grecques chrétiennes nous montrent bien une Eglise organisée. Libre à chacun de juger laquelle est la véritable Eglise du Christ.
alexandre a écrit:

né de nouveau,
Vous n'assumez pas la position de la WT, qui affirme que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion, vous recourez à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question avec une opération marketing adressée aux gens de l'extérieur.
Assumez vous l'enseignement de la WT sur ce sujet ???
Mais encore une fois Alexandre, il n'y a pas contradiction, comme je l'ai déjà écrit, la Bible nous présente une société nettement partagée, sans juste milieu. Il y a ceux qui se réjouissent et ceux qui ont peur.
Pour nous les religions vont être supprimées avant le jour de Dieu. Que feront alors ceux qui sont attachés à Dieu ? Se tourneront-ils vers Jéhovah ou vers l'athéisme d'état ?
Pour reprendre l'exemple du déluge, il n'y aura qu'un seul bateau, alors ceux qui croiront ou espéreront le déluge iront vers ce bateau.
Bon dimanche,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 15:57

janot2012 a écrit:
Philippe, une question claire t'es posée, à laquelle on n'attend pas une pirouette ou une fuite ou un défi mais une reponse :

CONDAMNES-TU LE DISCOURS WT DE COMPARER LES NON-TJ A DES CAFARDS ?

ne te debines pas dans un passage biblique ! Chacun de nous trouvera l'opinion de l'apotre Paul sans nul besoin de toi
.
C'est une question precise posée à toi !

Si tu estimes qu'au nom de THess tu trouves juste de traiter de cafards, OK, on enregistre !
Les Témoins de Jéhovah ne comparent pas les non TJ à des cafards.
Ils comparent le monde qui sera débarrassé d'une société méchante à une maison débarrassée d'insectes indésirables.

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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 16:01

Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:
Teoma a écrit:
La bouée de sauvetage c'est moi ...
Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie.
Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau.
Au plaisir,
Pierre

Wouah réincarnationniste ! ça doit pas très bien passé chez tes confrères, non ?
Bonjour Attila,
Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 Mdr85 non je ne crois pas à la réincarnation mais comme les TJ, je crois en la résurrection.
Bon dimanche,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 17:36

Philippe83 a écrit:
Et tu peux lire aussi le verset 9 que j'accepte et dont je crois, pas toi???
Au fait en relisant les versets 6à 9 tu constates que c'est Jésus en personne qui va agir dans ce sens! Jésus serait-il sectaire?

A+simplequidam et bonne soirée.

Verset 9...

Louis-Segond :
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Martin :
Lesquels seront punis d'une perdition éternelle, par la présence du Seigneur, et par la gloire de sa force;

Darby :
lesquels subiront le châtiment d'une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force,


Quelle importance pour un mort qu'elle soit éternelle ???
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 18:41

né de nouveau a écrit :

Citation :
Ils comparent le monde qui sera débarrassé d'une société méchante à une maison débarrassée d'insectes indésirables

et comme une TG l'écrit il n'y aura que des millions de sauvés
donc des milliards de morts ,

apparemment tu approuves ce genre de tuerie ,

les tj sont ils pour la peine de mort ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyDim 18 Nov 2012 - 19:16

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:

Il y a des gens obsédés par leur survie mais je dois avouer que mon salut est la dernière de mes préoccupations. Je ne me souviens pas avoir prié pour mon salut, par contre j'ai prié des milliers de fois pour ne pas connaître une nouvelle vie.
Je fais partie de ces personnes qui font tout leur possible pour sauver les autres de la noyade mais qui ne se préoccupent pas de sauver leur propre peau.
Au plaisir,
Pierre

Wouah réincarnationniste ! ça doit pas très bien passé chez tes confrères, non ?
Bonjour Attila,
Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 Mdr85 non je ne crois pas à la réincarnation mais comme les TJ, je crois en la résurrection.
Bon dimanche,
Pierre

Ha oui...tu fais partie de ces gens qui vivent en dormant Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 886599
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 10:12

Citation :
Je vous invite donc à relire ce point capital qui demeure le PREMIER ASPECT POUR ÊTRE SAUVER chers amis.



Phillipes ... vous êtes impayable ... vous niez l'évidence par des procédés malhonnètes.



Phillipes, il vous suffit de répondre simplement à cette question que je vous ai posé de nombreuses fois mais à la quelle vous refusez de répondre, pour nous éclairer :



Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?



Phillipes ... pas de diversion mais une REPONSE à une question simple.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:31

Ta tromperie personnelle non... le stratagème oui!!!
Cher janot tu es incapable de me donner les explications bibliques autres que celles que je t'ai donner dans les différents exemples sur ce sujet!!!

Ne serait-il pas temps de nous expliquer pourquoi David s'est fait passer pour "fou" alors qu'il ne l'était pas???
Pourquoi Abraham a présenter Sarah sa femme comme sa soeur alors qu'elle ne l'était pas à 100%?
Et aujourd'hui expliques-nous pourquoi Jacob s'est fait passer pour Esau auprès de son Père Isaac selon Gen 27:18,19:"...Qui es-tu mon Fils? Et Jacob dit à son Père:"je suis Esaü..."
Alors au lieu de te voir nous invectiver sans relâche et de nous accuser bien souvent faussement et en définissant nos pensées( OUAH!!!tu lis dans nos coeurs maintenant Janot??? Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 U_thin7e ), médite un peu sur ces épisodes pour comprendre certaines choses!

Pour le reste je vous demande de m'expliquer 2 Thess 1:6-9 et après on verra QUI SERA SAUVER...
A+
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:55

Citation :
Ne serait-il pas temps de nous expliquer pourquoi David s'est fait passer pour "fou" alors qu'il ne l'était pas???
Pourquoi Abraham a présenter Sarah sa femme comme sa soeur alors qu'elle ne l'était pas à 100%?
Et aujourd'hui expliques-nous pourquoi Jacob s'est fait passer pour Esau auprès de son Père Isaac selon Gen 27:18,19:"...Qui es-tu mon Fils? Et Jacob dit à son Père:"je suis Esaü..."
Alors au lieu de te voir nous invectiver sans relâche et de nous accuser bien souvent faussement et en définissant nos pensées( OUAH!!!tu lis dans nos coeurs maintenant Janot??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), médite un peu sur ces épisodes pour comprendre certaines choses!




Phillipes ... Si je comprends bien votre réponse, vous êtes entrain de nous dire que vous utilisez la "stratégie théocartique" ou "mensonge thécratioque our nous répondre sur la question du salut, donc que vous nous cachez volontairement la réponse officielle de la WT et que vous trouvez cette méthode normale ... justifiaction du mensonge à travers des exemples bibliques OOUUUAAHHH ... voilà la vraie nature des TdJ !!!

Philippes la question suivante que je vous ai maintes fois posé, vous met-elle en difficulté :



Un croyant, un chrétien qui respecte la Bible, qui s'efforce de l'étudier afin de connaitre Dieu et son Fils mais qui ne reconnait pas l'autorité de la WT et qui n'a pas reçu le baptême des TdJ, peut-il être sauvé selon la WT ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 16:05

Philippe83 a écrit:
Ta tromperie personnelle non... le stratagème oui!!!
Cher janot tu es incapable de me donner les explications bibliques autres que celles que je t'ai donner dans les différents exemples sur ce sujet!!!

Ne serait-il pas temps de nous expliquer pourquoi David s'est fait passer pour "fou" alors qu'il ne l'était pas???
Pourquoi Abraham a présenter Sarah sa femme comme sa soeur alors qu'elle ne l'était pas à 100%?
Et aujourd'hui expliques-nous pourquoi Jacob s'est fait passer pour Esau auprès de son Père Isaac selon Gen 27:18,19:"...Qui es-tu mon Fils? Et Jacob dit à son Père:"je suis Esaü..."
Alors au lieu de te voir nous invectiver sans relâche et de nous accuser bien souvent faussement et en définissant nos pensées( OUAH!!!tu lis dans nos coeurs maintenant Janot??? Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 U_thin7e ), médite un peu sur ces épisodes pour comprendre certaines choses!

Pour le reste je vous demande de m'expliquer 2 Thess 1:6-9 et après on verra QUI SERA SAUVER...
A+

Selon ce texte les gens qui luttent contre l'évangile subiront un exil éternel loin de la face de Dieu, de sa connaissance.

Les TJ semblent très bien partis lol!
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 16:41

Citation :
Pour le reste je vous demande de m'expliquer 2 Thess 1:6-9 et après on verra QUI SERA SAUVER...
A+



Philippes ... un peu de courage ... assumez le dogme de votre organisation.

2 Thess 1,8 : " qu'il tirera vengeance de ceux qui ne connaissent pas Dieu et de ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus. "

Philippes ... pensez-vous que les plus de 2 millairds de chrétiens dans le monde, "ne connaissent pas Dieu" et n'obéissent pas à l'Evangile " ?????

Aurais-je droit à une réponse Philippes ou au mensonge théocratique ???? Very Happy
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 18:14

quelques passages édifiants

“ Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8

“ Les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. ” - Tour de Garde 2007 15/12 p. 14 § 19

“ Seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. ” - Tour de Garde 2006 15/5 p. 22 § 8


Par notre collaboration étroite avec l’organisation de Dieu, nous montrons que nous sommes de vrais chrétiens conscients des temps que nous vivons et de la nécessité d’aider nos semblables à entendre les “ paroles de vie éternelle ”. ” - km 5/00 p. 1 § 2

“ Si nous ne faisons pas confiance à nos frères chrétiens, à l’organisation de Jéhovah et, surtout, à Jéhovah lui-même, il nous sera impossible de survivre. ” - Tour de Garde 1998 15/8 p. 19 § 15

Si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. ” - Tour de Garde 1993 15/9 p. 22

“ Puisque l’ “ esclave fidèle et prudent ” s’est vu confier tous les biens de son Maître, ne doutons pas que tout ce que fait cet “ esclave » soit pour notre bien. L’ “ esclave fidèle ” remplit ainsi ses obligations envers Dieu en veillant à l’accomplissement de l’œuvre. La volonté de l’ “ esclave ” est donc la volonté de Jéhovah. Toute révolte contre lui est une révolte contre Jéhovah. Il faut avoir une bonne attitude mentale devant les directives de l’ “ esclave ” pour conserver la même allure que la société du Monde Nouveau. ” - Tour de Garde 1956 1/10 p. 296 § 11
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyLun 19 Nov 2012 - 22:51

Et j'assume AVEC COURAGE le verset 9 "ceux-là subiront le châtiment d'une destruction éternelle (Darby)!
Je te rappel que connaître l'Evangile ET JESUS ne suffit pas!!! voir Mat 7:21-23
Et ""connaître Dieu aussi" puisqu'en Osée 6:3 Israel prétendait "connaître Dieu" mais à ce moment-là cette nation était loin de pratiquer la connaissance de Dieu n'est-ce pas?
Alors oui il faut du courage pour annoncer que c'est Jésus notre maître lui qui manifeste l'amour à la perfection qui va se charger personnellement des méchants et les détruire éternellement tout cela pour que justice soit faîtes vis à vis de ses serviteurs(verset 6,7) "IL FERA VENIR LA JUSTICE"!!!

Alors si pour toi cette réponse BIBLIQUE est un mensonge théocratique c'est ton problème mais jusqu'à preuve du contraire tu es incapable de nous expliquer non seulement 2 Thess1 :6 à 9 mais aussi Apo 19:11-16!!!

C'est sur qu'il te faudra du courage pour reconnaître que notre Seigneur lui qui manifeste l'amour à la perfection est aussi un roi guerrier qui accompli la colère divine contre les méchants de """toutes les nations"""

De ton côté quel mensonge ou quelle pirouette tu vas nous faire pour éviter d'expliquer ces deux petits versets(il y en n'a tellement d'autres qui prouvent cette notion)???

Aller Alexandre un peu de courage pour reconnaître au moins sur ce coup que notre connaissance biblique tiens la route!
Ce sera un début encourageant... Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 643418
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyMar 20 Nov 2012 - 8:14

Philippe83 a écrit :

Citation :
(Darby)

tiens pourquoi le tj que tu te réfères à une bible que les tj jugent fausse ?

Citation :
Et j'assume AVEC COURAGE le verset 9 "ceux-là subiront le châtiment d'une destruction éternelle

bref tu es pour la peine de mort !

Citation :
C'est sur qu'il te faudra du courage pour reconnaître que notre Seigneur lui qui manifeste l'amour à la perfection

Amour alors que tu es pour la peine de mort ?

la justice humaine tend à l'abolition de la peine de mort dans de nombreux pays démocratiques .
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:10

Pose la question à Jésus...
Puisqu'en 2 Thess1:6-9 et Apo 19:11-16 c'est lui qui va s'occuper des méchants et de leur avenir...
Je vais pas couper les pages de la Bible qui parlent de son action contre les méchants pour vous faire plaisir!!!

Mais je vois que vous commencez à être à court d'arguments...
Et il ne vous reste plus qu'à attaquer la personne!!!

Simplequidam tu es un insatisfait chronique...Si je prend la Tmn tu vas dire qu'elle est falsifiée si je prends une autre traduction tu me le reproches!!!

Argumente stp sur 2 Thess 1:6-9 et Apo 19:11-16 et après on fera la part des choses cher ami.
bonne matinée.A+
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:24

Phillippe, il ne te reste plus qu'à espérer ne pas faire partie des méchants Very Happy
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:25

Philippe83 a écrit :

Citation :
Mais je vois que vous commencez à être à court d'arguments...
Et il ne vous reste plus qu'à attaquer la personne!!!

attention encore un tj qui va jouer au martyr !

tes propos sont l'opinion de la WT ,
tu présente des signes qui ne trompent pas :
une approbation manifeste de la peine de mort ,

la bible a été rédigée en des temps
où la peine de mort était un acte quotidien et convenable,
le mot abolition n'existait pas ,

ce n'est pas parce que la bible parle de ceci ou cela qu'il faut l'accepter !

couper une femme ou un homme en 2 est un acte de barbare et de cruauté .

en cela les Religions savent évoluer
une secte comme le jéovisme qui prône "comme les premiers chrétiens " est passéiste et dangereuse ,



Citation :
Simplequidam tu es un insatisfait chronique...Si je prend la Tmn tu vas dire qu'elle est falsifiée si je prends une autre traduction tu me le reproches!!!

se référer à une bible et non à la tmn tj est un leurre pour alpaguer les clients ,
faire croire que la tmn est à la hauteur d'une bible ,
le tj fait référence à une bible mais c'est ensuite pour le diriger vers la dogmatique tmn tj !
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Selon la WT, qui sera sauvé ? - Page 9 EmptyMar 20 Nov 2012 - 10:21

Citation :
C'est sur qu'il te faudra du courage pour reconnaître que notre Seigneur lui qui manifeste l'amour à la perfection est aussi un roi guerrier qui accompli la colère divine contre les méchants de """toutes les nations"""

De ton côté quel mensonge ou quelle pirouette tu vas nous faire pour éviter d'expliquer ces deux petits versets(il y en n'a tellement d'autres qui prouvent cette notion)???

Philippes ... Encore une fois, vous faites diversion et répondez à côté.

Je n'ai jamais dit que certains écrits du NT ne parlaient pas de la destruction des "méchants" mais ce qui m'interesse c'est la définition, qu'apporte la WT au terme "méchant".

Un chrétien sincère, qui aime Dieu et son Fils, qui respecte la Bible et ses principes MAIS qui ne reconnait pas le röle de l'EFA et qui n'a pas reçu la baptême TdJ, est-il un "méchant" qui sera détruit, lors du jugement divin OU peut-il être sauvé, au vu de sa vie pieuse ?????

Philippes ... vous évitez soigneusement cette question, vous refusez d'y répondre, vous la contournez ... les lecteurs peuvent constater votre silence coupable face à cette simple question.
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