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 Selon la WT, qui sera sauvé ?

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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Sam 4 Mai 2013 - 23:05

né de nouveau a écrit :

Citation :
Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.

c'est du Ponce Pilate pur jus !
belle mentalité du jéovisme !

matthieu 27-24 :
24Voyant que cela ne servait à rien, mais que la situation tournait à la révolte, Pilate prit de l'eau et se lava les mains en présence de la foule, en disant : « Je suis innocent de ce sang. C'est votre affaire ! »
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Sam 4 Mai 2013 - 23:27

né de nouveau a écrit :

Citation :
et tu verras que ce que disent les TJ est gentillet par rapport aux horreurs promises par la chrétienté au fil des siècles.

le jéovisme gentillet ?
et l'ostracisme , pratique normale chez les tj , c'est gentillet ?
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 7:45



Teoma a écrit:
Ps: Né de nouveau , j'espère que tu ne penses pas que je te juge ou que ma présence ici n'est que pour nuire , parce ce que non seulement ce fameux jugement est une fumisterie mais perso la vision réelle que j'en ai est quasiment parfaite .
Hum , cependant la possibilité de répéter ce que j'ai écris à ce sujet ne m'est pas offerte ici et j'évite le prsltsm .
Bonjour Téoma,
Désolé mais je ne comprends pas "prsltsm". Pour le reste, ne t'en fais pas, je pars du principe que sur un forum chacun est là pour exprimer son point de vue qui n'est pas forcément semblable au notre. Que les autres me jugent, qu'ils pensent ce qu'ils veulent de moi n'a aucune espèce d'importance.
Teoma a écrit:
Titre donné à Dieu et au Christ dans la littérature grecque et dans la liturgie chrétienne: Seigneur .
Encore une fois, Seigneur n'est qu'un titre utilisé pour des humains autant que pour le Christ autant que pour Dieu.
A l'époque du Christ, le mot seigneur était employé comme notre "Monsieur" aujourd'hui !
Définition de kurios
celui à qui une personne ou une chose appartient, sur quoi il a un pouvoir de décision: maître, seigneur
celui qui possède et dispose d'une chose
propriétaire; celui qui a contrôle sur une chose, le maître
dans un état: souverain, prince, chef, l'empereur Romain
titre d'honneur exprimant respect et révérence, par lequel des serviteurs saluent leur maître
titre donné: Dieu, le Messie http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-02962-kurios+seigneur+dieu+maitre+empereur+non.html
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 7:50

simplequidam a écrit:
né de nouveau a écrit :

Citation :
et tu verras que ce que disent les TJ est gentillet par rapport aux horreurs promises par la chrétienté au fil des siècles.

le jéovisme gentillet ?
et l'ostracisme , pratique normale chez les tj , c'est gentillet ?

Bonjour Simplequidam,
Encore une fois, merci de me citer le dictionnaire où tu trouves le mot "Jéovisme"
Eh bien oui simplequidam je trouve que par rapport à "tu vas souffrir mille morts à chaque instant, tu sentiras ta chair griller sur tes os" comme on me l'a prédit sur un forum protestant et l'excommunication TJ, je maintiens que l'excommunication est gentillette par rapport aux horreurs et supplices promis par la chrétienté.
L'excommunication ce n'est pas chercher à faire du mal à quelqu'un mais tout simplement cesser de le fréquenter, cela n'a donc rien de comparable !
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 7:57

simplequidam a écrit:
né de nouveau a écrit :

Citation :
Pour rappel, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent que Dieu détruira les méchants mais la Bible.

c'est du Ponce Pilate pur jus !
belle mentalité du jéovisme ! »
Mais non Simplequidam, Ponce Pilate pouvait s'opposer aux juifs mais un humain ne peut pas s'opposer à Dieu et ce ne sont pas les humains qui décident de l'avenir mais Dieu.
Nous enseignons aussi que les hommes vivront éternellement dans un paradis mais là encore, ce n'est pas nous qui disons ça mais la Bible.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 8:23


Né de Nouveau a écrit:
Citation :
Bonjour Téoma,
Désolé mais je ne comprends pas "prsltsm". Pour le reste, ne t'en fais pas, je pars du principe que sur un forum chacun est là pour exprimer son point de vue qui n'est pas forcément semblable au notre. Que les autres me jugent, qu'ils pensent ce qu'ils veulent de moi n'a aucune espèce d'importance.

Salut;

Prsltsm= prosélytisme . Non il ne te juge pas = condamné , il juge la WT à mon avis il y a de la paranoia dans ce forum chèr Monsieur .
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 8:24

né de nouveau a écrit:
Alors tu peux dire que les Témoins de Jéhovah ont tort de dire que l'intervention de Dieu est pour bientôt, tu peux dire que l'Apocalypse n'est pas une prophétie valable mais tu ne peux pas dire que notre vision de l'avenir n'est pas biblique.
De même, tu peux ne pas croire au Déluge mais tu ne peux pas dire que selon la Bible, Dieu n'a jamais détruit d'humains.
Au plaisir,
Pierre

Votre vision biblique de l'avenir ne consiste qu'en extrapolations douteuses aboutissant toutes à un bain de sang général où même les enfants sont précipités dans les flammes.

J'ai compris que selon vous ( les TdJ ) Jésus ne tend l'autre joue au méchant que jusqu'au point où il dégaine son épée pour lui passer à travers le corps.

Bien sur tu peux faire allégeance au dieu barbare, sanguinaire et revanchard de la bible mais ce n'est pas le dieu que Jésus enseignait.

Vous mêmes, les TdJ, avaient suffisamment prouvé que malgrés votre piété vous étiez capable de détournement de fonds financiers ( Beth-Sarim ) , collusion avec l'état et le pouvoir ( STDJ durant la première guerre mondiale, inscription à l'ONU ), homicides involontaires et multiples par avis médical non autorisé ( transfusion sanguine ) etc etc... pour que votre rôle de vierge effarouchée face aux turpitudes du monde soit du dernier grotesque.


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benidejah
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 11:25

Toutce que vous venez de déclarer ont un rapport avec le théme qui pose la question de savoir qui sera sauvé!!!
Il serait utile de s'arréter un instant pour faire le point sur la question qui se pose différemment selon le moment des jugements que nous considérons(bibliquement)
Il y a le jugement des nations en général,qui comprend l'ensemble de l'humanité qui aurait vu le jour,jusqu'á la fin du millénaire de Rév 20.
Selon Mat 12:36-67 ce sont les actes,voir les paroles des individus qui serviront de base pour leurs jugement final(Rév 20:11-15)
Poue ce qui concerne le peuple juif,c'est la loi Mosaique qui sert de base,bien que Dieu déclare que personne n'était capable de la suivre parfaitement.
Lors de l'intérvention divine avant le commencement du millénaire Jésus déclare que les nations seront jugés en fonction de leurs attitude manifestée envers ses fréres Voir Mat 25:31-46.
Les chétiens seront jugés par Jésus pour étre acceptés comme vainqueurs ou non selon les critéres du christianisme Voir Rév chap 2 et 3 par ex.
Cela montre que le jugement n'est pas le méme selon la position que l'individu occupe dans le plan divin.
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 14:10

Teoma a écrit:


Salut;

Prsltsm= prosélytisme
.Merci pour la précision Very Happy
Teoma a écrit:
Non il ne te juge pas = condamné , il juge la WT à mon avis il y a de la paranoia dans ce forum chèr Monsieur .
Aucune paranoïa de ma part Teoma cheers Encore une fois, je ne viens pas ici par manque de compagnie ou de reconnaissance, par ennui ou encore par soif de notoriété alors qu'on me juge ou pas n'a aucune espèce d'importance
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, lorsqu'on juge une foi, qu'on l'attaque, on vise aussi ceux qui ont cette foi.
Si je disais "Mahommet n'était pas un prophète" je n'attaqueraix pas personnellement le musulman qui est en face de moi mais en m'en prenant à un fondement de sa foi, je me ferais juge de ses convictions et donc de lui !
Pour prendre un exemple dans un autre domaine, si tu dis à un homme que sa femme est laide, que son fils est bête, tu ne portes pas de jugement sur lui personnellement mais il se sentira blessé et jugé parce qu'il aime sa femme et son fils.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Dim 5 Mai 2013 - 14:27

Attila a écrit:


Bien sur tu peux faire allégeance au dieu barbare, sanguinaire et revanchard de la bible mais ce n'est pas le dieu que Jésus enseignait.
Attila, l'Apocalypse est une vision donnée par Jésus à Jean. Ce livre ne fait pas partie des écritures hébraïques et il est celui où il y a le plus de morts même si cela te déplaît.
Tu oublies aussi que Jésus a dit Matthieu 25:31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche;41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.;46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. NBS il avait dit juste avant 37En effet, comme ont été les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 38En effet, aux jours qui précédèrent le déluge, les gens mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; 39et ils ne se doutèrent de rien jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.NBS
Et de nombreuses paraboles vont dans le même sens.

D'autre part, tu mélanges en permanence ce qui est humain et Dieu ! Les humains sont tous imparfaits ce qui n'est pas le cas de Dieu ! En clair, je ne vaut pas mieux que toi, je ne peux donc te juger ou t'en vouloir pour, par exemple, la gifle que tu me donnes puisque je fais des erreurs moi aussi. Par contre, ce qui est fait contre Dieu, contre Sa souveraineté est profondément injuste et immérité parce que tout ce qui vit doit son existence à Dieu.
Au plaisir,
Pierre


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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 6 Mai 2013 - 10:05

Pierre, n'en donnes (ou donnais-tu pas) toi aussi des gifles aux personnes que tu visites lorsque tu critiques leur religion et les disant sous la coupe d'une prostitué spirituelle...
Bien sur tu répliquerais en affirmant que l'expression de la vérité n'est pas une gifle ou bien sinon une gifle donnée pour ranimer une personne...permets donc que j'use de la même méthode.

Pour le reste, tant que tu n'auras pas compris que justement PARCE-QUE Jésus s'exprime avec un autre esprit que celui des hommes, sa justice et ses projets ne peuvent se teinter d'hommerie (violences, massacres, justice d'épicier...) ainsi que l'est l'enseignement de vos Directeurs de conscience.

Souviens-toi seulement que les "petits" doivent grandir en ce monde et qu'il ne convient pas que quiconque contredise leur vocation en les détournant de leur appel.

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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 6 Mai 2013 - 10:19

Citation :
Bonjour Alexandre,
Pourtant, tu sais que les Témoins de Jéhovah utilisent l'expression "faveur imméritée". On ne mérite donc rien par ses actes !
Aucun TJ ne pense que son salut tient au nombre d'heures de prédication ou à son assistance aux réunions ou alors, il n'a pas bien suivi
Nous sommes donc totalement d'accord avec toi : c'est une grâce, un don, une faveur imméritée, personne ne peut gagner ou mériter son salut

Pierre ... Merci d'avoir pris le temps de me lire et d'avoir répondu à mon post.

Pierre je connais très bien l'expression "la faveur imméritée" qu'utilise la TMN mais la question se pose ... selon la WT Un TdJ qui ne prêche pas et n'assiste pas aux réunions sera-t-il sauvé ?

Pour la WT un Témoin de Jéhovah doit demeurer un serviteur zélé pour survivre à la "grande tribulation":

"D’autres encore, bien qu’étant des chrétiens baptisés, ont malheureusement arrêté de pratiquer leur culte, ou le pratiquent de façon irrégulière (Hébreux 10:23-25 ; 13:15, 16). Ce sont parfois la crainte de la persécution, les inquiétudes au sujet des moyens d'existence, le désir de devenir riche ou la recherche des plaisirs égoïstes qui leur ont fait perdre leur zèle. (...). Au lieu de 'boiter sur deux opinions', pour ainsi dire, ces chrétiens devraient 'être zélés et se repentir', autrement dit agir énergiquement pour s'acquitter de l'offrande de leur personne à Dieu. (...) Pourquoi est-il capital que les humains se décident à agir sans tarder? (...) De quel côté serez-vous lors de ce grand jour de jugement? Décidez-vous et agissez dès maintenant, et vous aurez le privilège de faire partie de la "grande foule" d’humains qui survivront à "la grande tribulation"." - (La Tour de Garde, 15 décembre 2005, p. 27)


Pour la WT le salut se gagne ... Pierre auriez-vous un point de vue différent ?



Citation :
Les meilleures choses ayant une fin, nous ne pouvions continuer à être d'accord sur tout Le petit problème Alexandre, c'est que tu ne tiens pas compte du contexte puisqu'en 1 corinthiens 15:22, Paul n'est pas en train de parler de l'humanité en général mais de ceux qui ont foi en Christ. Ainsi on lit 17Et si le Christ ne s'est pas réveillé, votre foi est futile, vous êtes encore dans vos péchés 18et ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. 19Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espérance dans le Christ, nous sommes les plus pitoyables de tous. et juste après 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ.


Pierre ... votre réponse exprime la difficulté à échanger avec un TdJ ... le TdJ ne lit pas le texte pour ce qu'il dit mais à travers le prisme de la WT.
Ainsi alors que le texte bâtit son raisonnement sur l'expression "tous meurent en Adam", indiquant que l'affirmation "tous revivront" de ce verset concerne TOUS les humains car à priori ne meurent pas en Adam uniquement ceux qui ont la foi mais tous les humains, vous altérez le sens de ce texte pour le rendre conforme au dogme jéhoviste.

Pierre réalisez -vous votre méprise ?

Pierre comprenez vous que l'expression "tous meurent en Adam" infirme votre analyse ?

Pierre ... vous n'avez pas réagi la mention du texte de Rm 11,32 qui souligne encore la volonté de Dieu de sauver TOUS les humains : " Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous."

Pierre que pensez-vous de Rm 11,32 ?



Citation :
La spécificité des Témoins de Jéhovah est de croire à la destruction des méchants alors que les autres religions chrétiennes (à l'exception des Saints des Derniers Jours) promettent un supplice éternel pour ceux qui sont condamnés par Dieu.


Pierre vous vous trompez et vous procédez à une lecture tronquée du dogme des autres religions.

Les protestants avec l'apôtres Paul prônent le salut universel. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sot%C3%A9riologie



Citation :
Attila, l'Apocalypse est une vision donnée par Jésus à Jean. Ce livre ne fait pas partie des écritures hébraïques et il est celui où il y a le plus de morts même si cela te déplaît.


Pierre encore une fois votre lecture du texte est une lecture partielle et partisane.

Dans une étude d'un texte vous devez toujours voir l'horizon du texte, or l'horizon de l'Apocalypse est universaliste.

Alors que l'Apocalypse décrit à de nombreuses reprises la destructions des "nations" et des "rois de la terre" (lecture première) nous constatons qu'au bout du compte (l'horizon), les "nations" et les "rois de la terre" sont sur la nouvelle terre, sains et saufs.

" Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors. " (21,24)

Les expressions "les nations" et les "rois de la terre" sont TOUJOURS employés dans l'Apocalypse pour désigner des opposants à Dieu mais au bout du compte Dieu ne peut se résoudre à détruire l'ensemble de l'humanité, elle mérite cette mort ce qu'illustrent les scènes de destructions mais Dieu dans sa "faveur immérité" sauve les humains.

" il y a des arbres de Vie qui fructifient douze fois, une fois chaque mois ; et leurs feuilles peuvent guérir les païens." (22,3)

On retrouve le même raisonnement en Romains 1,20 qui dit parlant des humains"en sorte qu'ils sont inexcusables", pourtant en (11,32) Paul affirme que Dieu désire "faire à tous (hommes)miséricorde".


Pierre comprenez-vous pourquoi quand la WT enseigne à ses adeptes qu'ils sont les seuls à adorer Dieu de la bonne manière et donc à bénéficier de son soutien, ce qui signifie qu'ils seront les seuls à être sauvés, je suis obligé de dire que cet enseignement se heurte à la Bible.


"Est-ce vraiment grave si des gens que nous fréquentons n'adorent pas Jéhovah, s'ils font simplement ce qui leur paraît droit ? D'après ce que nous avons déjà appris, nous savons que ce genre de personnes ne survivront pas et n'hériteront pas de la "nouvelle terre"."
Comment assurer votre survie et hériter d'une nouvelle terre, WTBTS, 1984, p. 168, § 3

Pierre que pensez-vous de cette affirmation tirée d'une vos publication ?
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benidejah
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 6 Mai 2013 - 12:14

L'organisation WT prétend représenter l'organisation unique de Dieu!!! Réfléchissez qu'á partir de l'inexactitude d'une telle déclaration tout est boulversé.
Celui qui ne peut envisager ou reconnaitre d'avoir été mal enseigné,ne pourra jamais se reconstruire non plus.
Rév 2 et 3 montre clairement qu'une telle organisationne ne figure nullement dans le plan de Dieu. Jésus répéte sept fois l'expression: "LE VAINQUEUR HÉRITERA CES CHOSES..." Bien qu'il s'adressait a des congrégtions(structures organisées) jamais il ne laisse entendre qu'il faudra passer par elles pour étre déclaré vainqueur!!!!
Celui qui se nourrit de la vigne(Jésus) il est guidé par l'esprit saint et est reconnu comme faisant partie de l'église céleste de Jéhovah avec Jésus comme dirigeant
Jean 15:1-5 aucun intémédiaire n'est mentionné par Jésus!!! Le chrétien tire sa séve directement de Jésus. Tout le reste est inventé pour essayer de controler les membres des congrégations et empécher de réfléchir par eux mémes.
Le témoin ne pourra appartenir á la congrégation véritable que s'il accepte la direction de Jésus,sans intémédiaire aucune.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Mar 7 Mai 2013 - 17:48

Les mouvements comme les TdJ qui prônent l'exclusivité du salut font une lecture partielle de l'Apocalypse.

Mais ce que j'en retiendrais plus particulièrement, c'est l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte (et quelquefois grâce à celles-ci): le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale.

Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. (20,7 " Satan, relâché de sa prison,8 s'en ira séduire les nations ")

Apoc 20,9 relate à nouveau la destruction de ces "nations", pourtant nous retrouvons ces nations intactes sur la nouvelle terre, Apoc 21,24 :
" Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors. "

La WT en enseignant que seuls ceux qui sont membres de son organisation seront sauvés, donne une image dégradée de Dieu ... imaginer que Dieu puisse détruire des personnes pour un motif aussi futile correspond à manquer de respect pour ce Dieu.
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benidejah
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Mer 8 Mai 2013 - 23:07

Merci pour vos commentaires.
Alexandre fait confusion entre ce qui se passera avant et aprés le millénium.
En Mat 25:31-46 il y a des nations qui seront séparées en deux groupes selon leurs attitude manifesté envers les fréres de Jésus,pour voir les mauvais éliminés.
Ensuite commence la périodede milles ans quand les "brebis" qui auraient agi bien envers les fréres de Jésus recoivent la possibilité d'hériter le Royaume. Durant cette période de milles ans ces brebis allaient engendrer des enfants qui formeront des nations également. Ce sont ces nations que sATAN allait inciter d'attaquer les dispositions de Dieu"campdes saints et ville bien aimée"
Il ne s'agit pas des mémes personnes,bien que le terme nation soit utilisé dans les deux cas.
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Jeu 9 Mai 2013 - 9:40

Benidejah, nous sommes en plein scénario jéhoviste avec ton commentaire...à savoir un Reich établi pour mille sur un monde débarrassé des nuisibles

Le plus abject en cette affaire est qu'il puisse se trouver des hommes ( du moins se prétendent-ils comme tel...) pour accepter d'assister au spectacle lamentable d'un dieu qui se venge de sa propre création en génocidant ses enfants.

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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Ven 10 Mai 2013 - 17:24

Citation :

Merci pour vos commentaires.
Alexandre fait confusion entre ce qui se passera avant et aprés le millénium.
En Mat 25:31-46 il y a des nations qui seront séparées en deux groupes selon leurs attitude manifesté envers les fréres de Jésus,pour voir les mauvais éliminés.
Ensuite commence la périodede milles ans quand les "brebis" qui auraient agi bien envers les fréres de Jésus recoivent la possibilité d'hériter le Royaume. Durant cette période de milles ans ces brebis allaient engendrer des enfants qui formeront des nations également. Ce sont ces nations que sATAN allait inciter d'attaquer les dispositions de Dieu"campdes saints et ville bien aimée"
Il ne s'agit pas des mémes personnes,bien que le terme nation soit utilisé dans les deux cas.


Il ne me semble ni judicieux et ni pertinent d'expliquer l'Apocalypse à travers une parabole de l'évangile de Mathieu. L'apocalypse propose de nombreux scénarions qui indiquent qu'en fin de compte toute l'humanité est sauvée ... les termes "nations" et "rois de la terre" ont toujours le même sens dans l'Apocalypse.
Il faut éviter (comme les TdJ) de faire dire au texte biblique, plus qu'il ne dit en élaborant des histoire alambiquées.

Pour revenir au thème de notre fil, les TdJ revendiquent le droit à l'exclusivité du salut mais ce droit se heurte à la Bible et notamment à Rm 11,32 : "Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde. "

Il est effrayant de lire les pretentions de la WT :

" Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable " - (La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22 )
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 13 Mai 2013 - 9:46

Donc l'église catholique est sectaire quand elle enseigne :"qu'en dehors de l'église point de salut"?
Et Paul aussi quand il dit selon Eph 4:4 qu'il y a :"...UNE SEULE FOI...."?
Bonne journée à tous.
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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 13 Mai 2013 - 10:05

Philippe, quel effet cela fait-il pour quelqu'un qui soutient une foi qui insulte l'église catholique de se rallier sous la bannière de son intolérance...?

Quant à Paul aux Ephésiens il n'affirme rien d'autre que l'unité de la foi en Jésus Christ, sans pour autant condamner ceux qui ne la possèdent pas aux Gémonies, ainsi que vous le faites.

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simplequidam
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 13 Mai 2013 - 13:38

Philippe83 a écrit :

Citation :
Donc l'église catholique est sectaire quand elle enseigne :"qu'en dehors de l'église point de salut"?
Et Paul aussi quand il dit selon Eph 4:4 qu'il y a :"...UNE SEULE FOI...."?

une secte se révèle dans les faits et l'action !

une , au hasard : la wt et ses adeptes les tjs
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alexandre
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Lun 13 Mai 2013 - 18:41

Philippe83 a écrit:
Donc l'église catholique est sectaire quand elle enseigne :"qu'en dehors de l'église point de salut"?
Et Paul aussi quand il dit selon Eph 4:4 qu'il y a :"...UNE SEULE FOI...."?
Bonne journée à tous.

Philippe83 ... comme d'habitude vous procédez à un tir de diversion.

Je vous pose une simple question, à laquelle vous refusez de répondre (un silence coupable) :

Un chrétien qui respecte la Bible, qui vénère Dieu mais qui n'a pas intégré l'organisation WT et n'a pas reçu le baptême TdJ sera-il sauvé ?

Philippe83 ... je vous cite la Bible et vous faites référence à l'Eglise Catholique ... pitoyable.

Les TdJ revendiquent le droit à l'exclusivité du salut mais ce droit se heurte à la Bible et notamment à Rm 11,32 : "Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde. "

Philippe83 ... que pensez-vous de ce texte ?


Philippe 83 ... vous faites référence à Eph 4:4 ... comme vous la dit Atilla cela ne préjuge pas qu'une seule organisation sera sauvée et le reste de l'humanité détruite mais question se pose ... Selon vous les TdJ sont-ils les seuls a posséder cette SEULE FOI ?

Enfin Philippe que pensez-vous de l'affirmation suivante :

" Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable " - (La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22 )


Dernière édition par alexandre le Mar 14 Mai 2013 - 11:21, édité 1 fois
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benidejah
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Mar 14 Mai 2013 - 8:28

Le salut est octroyé pour les individus et nullement a des organisations!!
Les individus qui s'y trouvent peuvent devenir membres appartenant á l'église CELESTE de Jésus, si Jésus les accepte comme vainqueurs(Rév 2et3)
Des personnes qui ne peuvent atteindre cette position et y étre ajoutés á l'édifice céleste, trouveront le salut avec l'aide des vainqueurs qui oeuvreront en tant que Prétres et Rois sous la direction de Jésus. bien-entendu s'ils se trouveront digne de la résurection de vie Jean 5:28-29.,dont parle Rév 20:11-15
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Selon la WT, qui sera sauvé ?   Mar 14 Mai 2013 - 13:42

Bien sur que le désir de Dieu et de" faire miséricorde à tous" et cela Alexandre va aussi dans le sens de 2 Pi 3:9 "Dieu use de patience en vers nous parce qu'il ne veut qu'aucun de nous périsse mais que tous parviennes à la repentance",n'empêche la réalité s'impose et des textes tel que Heb 6:4-6, montre que la miséricorde divine à des limites.
Le passage de 2 Thess 1:6-9 est tout aussi clair !ceux qui refusent d'obéir à la bonne nouvelle au sujet de Christ connaitront sa vengeance !
Penses-tu que Jésus est pitoyable d'agir ainsi envers les ennemis de la bonne nouvelle et envers ceux qui font le mal et qui ne changent pas?
a+ et bonne journée Alexandre.
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Selon la WT, qui sera sauvé ?
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