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 La parole de Dieu

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florence_yvonne
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MessageSujet: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 13:55

Dieu peut écrire, la preuve les 10 commandements, alors, pourquoi ne pas nous transmettre toute sa parole de cette façon ?
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 14:05

Bonne question, voici un élément de réponse intéressant :

Dieu envoit des prophètes afin que nous puissions l'approcher sans frayeur.

Deutéronome 18.16 :
en réponse à tout ce que tu as demandé à Jéhovah ton Dieu en Horeb, au jour de la congrégation, en disant :

"Que je ne recommence pas à entendre la voix de Jéhovah mon Dieu et que je ne voie plus ce grand feu, de peur que je ne meure."

17
Alors Jéhovah m’a dit : "Ils ont bien fait de dire ce qu’ils ont dit.
18
C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.
19
Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 14:08

Rien ne prouve la véracité des propos des prophètes, nul ne mettrait en doute la parole de Dieu si elle était écrite par lui-même
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 14:20

si c'est pour partir sur de telle base le sujet est clos de lui même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 14:26

alain 425 a écrit:
si c'est pour partir sur de telle base le sujet est clos de lui même.

Pourquoi tu n'as pas d'opinion ?
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 14:39

florence_yvonne a écrit:
nul ne mettrait en doute la parole de Dieu si elle était écrite par lui-même

Donc tu ne remets pas en doute les 10 commandements ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 16:01

Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
nul ne mettrait en doute la parole de Dieu si elle était écrite par lui-même

Donc tu ne remets pas en doute les 10 commandements ?

Oui je crois aux dix commandements, s'ils ont bien été écrit de Dieu, mais je n'en suis pas sure

Dans le doute je les respectes
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 18:10

Si Dieu existe,il n'y aurait peut-être aucun mérite à croire en Lui s'Il ne s'entourait pas d'un certain mystère.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 19:42

Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Sam 7 Mai 2011 - 20:38

florence_yvonne a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
nul ne mettrait en doute la parole de Dieu si elle était écrite par lui-même

Donc tu ne remets pas en doute les 10 commandements ?

Oui je crois aux dix commandements, s'ils ont bien été écrit de Dieu, mais je n'en suis pas sure

Dans le doute je les respectes

Moi, je les respecte parce que je les considère comme bons pour l'homme, quelle que soit leur origine.
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 11:17

Bonjour Florence-Yvonne, et bonjour à tous.

La question me semble pertinente, mais je voudrais proposer mon analyse des termes employés et mon opinion sur la question, qui est élaborée à partir de ma compréhension personnelle de la Vérité à partir des Ecrits envoyés par Dieu et révélés pas Ses Messagers à l'humanité, dans le cadre de ma propre recherche individuelle de la vérité, libérée des dogmes cléricaux -qui sont au fond seuls source de conflit interreligieux.

Rappelons nous tout d'abord que Dieu est au delà de ce que l'on peut en dire ou en comprendre, il est incommensurablement exalté au dessus de la réalité humaine. Je pense que cette définition apophatique est partagée par tous, autrement, serait-Il Dieu ?
A partir de là, et bien qu'il soit défendu de penser qu'il est des choses que Dieu ne puisse pas faire, ce qui serait contraire à la qualité d'omnipotence que ceux qui sont les manifestation de Sa Lumière sur le monde nous affirment qu'il possède, dire qu'il "peut écrire" peut potentiellement induire en erreur certaines personnes.

Cela risque en effet de faire naître dans l'esprit du lecteur l'ancien préjugé contre les monothéistes, et de faire croire à une sorte d'anthropomorphisme théologique.

"On sait que le Très-Haut n'a pas de mains; il n'y a que les infidèles et les menteurs qui puissent lui en attribuer." in "Le Livre de la Certitude - Kitab-i-Iqan" de BAHA'U'LLAH

L'exemple des Tables de la Loi est bien choisi, car il s'agit bien d'un miracle, Moise les ayant reçues sur le Sinaï, il ne les a pas gravées lui-même. Il est un autre Livre que Dieu a écrit "de ses mains" (notez au passage que parler au passé composé de Dieu, où à quelque temps que ce soit, peu induire une croyance en la non-immuabilité de Dieu, comme s'Il dépendait du temps ou qu'Il prene une décision à un moment donné.) le livre de la Création, où chaque atome est un signe de Dieu, dont l'interprétation mystique peut révéler des merveilles de sagesse à l'observateur éclairé. (à mettre en miroir avec cette Vérité que le Verbe est le Chemin, et en méditant cette différence entre "signe" et "présence" pour ne pas tomber dans le panthéisme.)

Pour continuer ces réflexions, songez au dessein de Dieu, aussi impénétrable soit-t-il. S'il avait voulu qu'il n'y ait pas un seul incroyant dans la création, s'Il voulait nous rendre parfaits et non perfectibles, ne le pourrait-Il pas ?
Aussi nous envoie-t-Il Ses Messager, Ses Manifestations, qui nous dévoile Sa réalité en l'enveloppant de mystères, de paraboles.

Moi qui croit en BAHA'U'LLAH comme étant la Manifestation Universelle de Dieu pour notre époque, c'est à dire le retour du Verbe Créateur à la "Fin des temps", je crois que Dieu cache ses desseins tout en les rendant accessibles au coeurs sincères et pur des chercheurs assoiffés de l'eau de Vie promise. Je veux dire par là, pour faire écho à la question posée, que si Dieu avait manifesté "le jour du jugement" tel que décrit dans la bible, avec les nuages, les armées d'anges etc, tous les hommes se seraient aplatis au sol et soumis instantanément, convertis, aucun n'aurait eu la force de continuer dans sa dénégation et son attitude profanatrice et tous se seraient repentis. Voilà pourquoi les signes annoncés sont des métaphores, je parle ici tant au niveau prophétique que mystique, tant pour le monde que pour la spiritualité de l'individu...

Cependant, l'humanité évolue, et ce qui était nécessaire pour les peuples au temps de Jésus ou au temps de Mahommed ou au temps de Bouddha est différent maintenant et les écrits que Dieu a dicté à la Plume de Gloire -Bahà-u-llah- sont sur bien des points beaucoup plus clairs et explicites, maintenant que l'humanité est en bonne partie lettrée, capable d'aborder les Ecrits au niveau individuelle et qu'elle peut se passer d'une caste cléricale.
Ce qui se passe sur ce forum en est une preuve suffisante !

Merci de votre attention.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 14:56

Que les cieux s'ouvrent et que la voix de Dieu crie "Je suis Allah et Mohammed est mon prophète" et je réviserais ma position
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 19:05

florence_yvonne a écrit:
Que les cieux s'ouvrent et que la voix de Dieu crie "Je suis Allah et Mohammed est mon prophète" et je réviserais ma position

Pareil !! Very Happy

En fait, au cieux, il y a Allah, Dieu, Jésus, Jéoavah, Vichnou (la paix), Wotan, Thor, Odin, Jupiter et compagnie qui font la nouba à notre bonne santé et qui jouent au cartes en fumant de bons gros havanes.

Franchement, c'est pas plus stupide que ce qu'on peut lire parfois.
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne

Je l'ai entendue, ce ne sont pas des halu , ni des voix lugubres venues d'outre tombe... Il y a comme un souffle , qui émane clairement d'une source de lumière qui est celle des profondeurs de l'âme du cosmos. si je puis m'exprimer ainsi
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 19:39

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne

Je l'ai entendue, ce ne sont pas des halu , ni des voix lugubres venues d'outre tombe... Il y a comme un souffle , qui émane clairement d'une source de lumière qui est celle des profondeurs de l'âme du cosmos. si je puis m'exprimer ainsi

Moi je parle à Dieu tous les jours et il me répond à chaque fois.
Il me dit que c'est normal et que c'est la moindre des politesses, mais qu'il refuse de le faire avec tous les autres abrutis. En fait, il ne parle qu'à moi, mais je ne sais pas pourquoi.
Et je ne sais pas pourquoi j'ai aussi des moignons qui me poussent dans le dos avec des toutes petites plumes. C'est normal, docteur?
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 19:44

Stana a écrit:
Si Dieu existe,il n'y aurait peut-être aucun mérite à croire en Lui s'Il ne s'entourait pas d'un certain mystère.

Mais pourquoi? Pourquoi du mystère et pourquoi "croire".
Mon boulanger existe et il ne fait pas de mystère. Pourtant, j'ai besoin de lui chaque jour.
Si Dieu existait, il le ferait savoir clairement à chacun de nous et à tous. Il ferait plein de grand machins étincelants et on n'aurait aucun doute. On ne croirait pas, on saurait, comme pour le boulanger.
Et si Dieu se manifestait clairement, ça permettrait de ramener un peu d'ordre et de vivre en paix. Mais comme Dieu s'en tape, il nous laisse dans notre m..de. Donc, on ne s'occupe pas de lui et on continue à s'entre massacrer joyeusement...
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 19:50

Amada a écrit:
Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne

Je l'ai entendue, ce ne sont pas des halu , ni des voix lugubres venues d'outre tombe... Il y a comme un souffle , qui émane clairement d'une source de lumière qui est celle des profondeurs de l'âme du cosmos. si je puis m'exprimer ainsi

Moi je parle à Dieu tous les jours et il me répond à chaque fois.
Il me dit que c'est normal et que c'est la moindre des politesses, mais qu'il refuse de le faire avec tous les autres abrutis. En fait, il ne parle qu'à moi, mais je ne sais pas pourquoi.
Et je ne sais pas pourquoi j'ai aussi des moignons qui me poussent dans le dos avec des toutes petites plumes. C'est normal, docteur?

Hum, normal si tu le veux bien, oui, mais bon sang mais c'est bien sûr, c'est la petite voix intérieure dont parle bon nombre de fées et petits anges , probablement, alors il faut lui donner toute latitude dans ce cas...
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Brahim
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 20:00

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Dim 8 Mai 2011 - 20:08

Brahim a écrit:
Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est unr perte de temps,bref
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Lun 9 Mai 2011 - 10:22

Si Mansour a écrit:
Pascal a écrit:
Brahim a écrit:
Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est unr perte de temps,bref

Le Coran contient justement tous les signes de l’univers de même que l’Homme est l’exemplaire de la création. Quand le message provient de Dieu il détient en lui-même toute les secrets divins et pour l'homme il est communément connu que la sainteté est un état d’anéantissement ou il dépasse ses limites humaines et peut en ce sens communiquer d'une manière vivante avec les cieux...

L'éternité coranique dont parlent les musulmans ne concernent bien sur ni les les lettres ni les mots ou les sons ni d'ailleurs l'encre les feuilles de papier qui eux restent créés.Le Coran n'est pas un livre comme on l'entend souvent d'ailleurs même sa confection comme livre n'a été faite qu'après la mort du prophète. Il faut donc en comprendre le secret du Coran qui n'est point la reliure. En effet c'est du livre sacré dans une table gardée qu'il s'agit. C'est donc bien en ce sens comme je l'ai précisé précédemment qu'on ne peut glorifier Dieu dans toute la plénitude qu'en citant Ses propres paroles dont le caractère divin est éternel.

La prière par la récitation des propres paroles du Seigneur devient le voyage par excellence qui doit porter ses fruits spirituels. On se doit d’être intelligent et comprendre l'adage «Tout voyageur est cheminant, mais tout cheminant n’est pas nécessairement voyageur»La Parole divine, descendue dans un langage humain, est claire, mais le dévoilement profond de son sens dépend de la réceptivité du récitant et de l’auditeur. L’un et l’autre participe, à un degré ou à un autre, du voyage du Coran qui descend et remonte en eux et par eux.

Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être. La Parole divine poursuit donc le même parcours pour ceux qui peuvent s'effacer pour recevoir les senteurs divines de la parole et ne pas se limiter a la lettre. Sinon une simple lecture littérale sage pourrait suffire dans l'adoration du divin seigneur..Le Coran est Sa Parole et Son livre révélé à Son Messager. Le Coran est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant éternel, subsistant par l’Essence de Dieu sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets..... Ghazzali....



Ah mais je ne saurais jamais comprendre, qu'un livre ait autant d'importance et même plus de valeur que "ce qui" l'a créé; la nature,l'homme et Dieu certes mais depuis ce temps ce Coran:" ne l'avez-vous pas appris par coeur?".
Vous faut-il encore beaucoup de temps pour en faire une synthèse remise à jour...

Il est clair que les occidentaux n'ont plus besoin de ces écritures totalement dépassées,elles ne servent plus qu'une minorité qui se borne encore à croire que les hommes ne sont pas encore prêt à faire table rase du passé et de ces déconvenues politico-religieuse,la laicité est la continuité de la pensée religieuse il faut évoluer Si-MAnsour...

Je veux dire par là que l'homme nouveau a mémorisé, analysé et décanté digéré les enseignements anciens ils sont programmés dans le subconscient collectif ou comment appèle t-on cela déjà exactement; le supra-mental?... Programmé au cours des siècles d'incarnations successives, la vérité,l'amour, le savoir vivre en somme est une récompense pour l'esthète devenu un esprit de force supérieur,un dieu qui a vaincu et surpassé tous les autres n'a plus besoin de lire le Coran ni la bible...

Je ne dis pas Si MAnsour que le Coran est dépassé, mais son enseignement ne colle plus du tout à l'occident...il ne pourra survivre que dans vos états ou l'on en a encore besoin, où la réalité est tout autre.
Very Happy
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Lun 9 Mai 2011 - 10:25

Si Mansour a écrit:
Pascal a écrit:
Brahim a écrit:
Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est unr perte de temps,bref

Le Coran contient justement tous les signes de l’univers de même que l’Homme est l’exemplaire de la création. Quand le message provient de Dieu il détient en lui-même toute les secrets divins et pour l'homme il est communément connu que la sainteté est un état d’anéantissement ou il dépasse ses limites humaines et peut en ce sens communiquer d'une manière vivante avec les cieux...

L'éternité coranique dont parlent les musulmans ne concernent bien sur ni les les lettres ni les mots ou les sons ni d'ailleurs l'encre les feuilles de papier qui eux restent créés.Le Coran n'est pas un livre comme on l'entend souvent d'ailleurs même sa confection comme livre n'a été faite qu'après la mort du prophète. Il faut donc en comprendre le secret du Coran qui n'est point la reliure. En effet c'est du livre sacré dans une table gardée qu'il s'agit. C'est donc bien en ce sens comme je l'ai précisé précédemment qu'on ne peut glorifier Dieu dans toute la plénitude qu'en citant Ses propres paroles dont le caractère divin est éternel.

La prière par la récitation des propres paroles du Seigneur devient le voyage par excellence qui doit porter ses fruits spirituels. On se doit d’être intelligent et comprendre l'adage «Tout voyageur est cheminant, mais tout cheminant n’est pas nécessairement voyageur»La Parole divine, descendue dans un langage humain, est claire, mais le dévoilement profond de son sens dépend de la réceptivité du récitant et de l’auditeur. L’un et l’autre participe, à un degré ou à un autre, du voyage du Coran qui descend et remonte en eux et par eux.

Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être. La Parole divine poursuit donc le même parcours pour ceux qui peuvent s'effacer pour recevoir les senteurs divines de la parole et ne pas se limiter a la lettre. Sinon une simple lecture littérale sage pourrait suffire dans l'adoration du divin seigneur..Le Coran est Sa Parole et Son livre révélé à Son Messager. Le Coran est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant éternel, subsistant par l’Essence de Dieu sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets..... Ghazzali....

Dans la vie des gens normaux, il y a plein de choses et la religion peut en faire partie.

Mais chez certaines personnes il y a le Coran et la religion et il n'y a rien d'autre. Que cette vie doit être triste. Comment un livre incompréhensible peut-il être pris pour référence de toute chose. C'est absurde. Et malheureusement, rien ne peut être expliqué par ce livre. Rien!
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MessageSujet: Re: La parole de Dieu   Lun 9 Mai 2011 - 10:37

Pascal a écrit:
Brahim a écrit:
Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est une perte de temps,bref

Very Happy Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

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