La parole de Dieu

Rappel du premier message :

Dieu peut écrire, la preuve les 10 commandements, alors, pourquoi ne pas nous transmettre toute sa parole de cette façon ?

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est une perte de temps,bref

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Personne a écrit:

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Exactement. Amen !!

Personne a écrit:

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est une perte de temps,bref

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Rien à dire? ... es-tu sûr, pourtant je ne peux laisser mes semblables dans l'ignorance et l'incompréhension du monde nouveau.
CAr il s'agit bien d'un monde qui a évolué et qui rejette comme d'habitude ce qui ne lui sert plus. Pourquoi ne dirait-on pas à quelqu'un qui ne le sait pas que son outil est usé et qu'il peut le remplacer par un autre plus performant.

Je suis là pour vous délivrer de l'ignorance

Amada a écrit:

Personne a écrit:

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Exactement. Amen !!

Ah Amada parce que tu n'as rien à dire aux autres pourtant c'est ce que tu fais à longueur de post. Spécifiant qu'ils ne doivent "pas croire" est d'autant plus ardu que de faire croire le contraire.
Certes nous marchons sur le fil tendu, et il n'est pas question de surveiller les pas de l'autre, mais au moins si on peut l'empêcher de tomber, il vaut mieux tendre une main plutôt que la brandir...

Un aveugle n'est pas une référence, car il a son enseignement bien à lui...

Pascal a écrit:

il faut évoluer Si-MAnsour...

Cher Pascal,
Je ne saurais vous remercier pour vos sentiments de compassion et vos conseils a mon égard je ne l'oublierais pas bien que ce n'est justement pas ce que disent les témoignages des grands savants contemporains, toutes nationalité confondues, au sujet du Coran..Il faut les lire et ne pas se résigner a se laisser emporter par une idée toute faite ou simplement héritée...

"Oui, j'affirme que la révélation coranique peut diriger la marche du mouvement scientifique, donner à la science sa véritable place et faire d'elle un témoin de la foi en Dieu" Affichait le professeur Jely Simson (USA), professeur de génycologie et d'accouchement à l'université de Nord Western à Chicago aux USA..

M.Youchedi Kozane Directeur de l'observatoire astronomique de Tokyo (Japon), a eu le même type d'avis et a adopté le Coran comme guide de recherche scientifique : «Ce coran embrasse tout l'univers ,rien ne lui échappe! les preuves se rejoignent et se multiplient ...La lecture du coran répond au questions qui me permette ,je crois, de trouver dans mes recherches sur l'univers une voie future...» .Vous voyez c'est très beau d'avoir une pensée révolutionnaire du monde mais encore faut-il qu'elle soit soutenue par la science..

L'exemple dans le Coran découvert scientifiquement que récemment qui prouve que le Coran ne peut provenir que de Dieu, car aucun être humain ne pouvait avoir ce savoir il y a plus de 14 siècle. ]b]Coran 21:30 Les mécréants ne voient ils pas que les cieux et la terre formaient à l'origine une masse compacte? Nous les avons ensuite ordonnés de se séparer et de l'eau nous avons fait provenir toute chose vivante. Ne voient ils donc pas?[/b] La communauté scientifique est aujourd'hui unanime pour affirmer qu'à l’origine toute la matière était hyper-concentrée dans une sorte d’atome primitif ou atome initial. L’explosion de cet atome dans un colossal “ big bang ”, aurait donné naissance à l’univers que nous connaissons. Toute la matière céleste (étoile, planètes, comètes, météores, poussière, nuages cosmiques etc…).....

Egalement l'Expansion continue de l’univers : ]b]Coran 51 : 47 Le ciel, Nous l’avons construit. En vérité, Nous l’étendons continuellement . [/b]Personne n’avait pu penser que l’univers était en expansion, avant que les observations ne deviennent possibles par des instruments sophistiquées à partir 1965 par Hubble.

Cher ami,tout comme Du temps des prophètes, Dieu leurs donnait le signe des miracles afin que les gens les reconnaissent comme envoyé de Dieu et pratiquent leurs enseignements, le Coran est le dernier message de Dieu adressé à l'humanité jusqu'à la fin des temps et Dieu y a mis les miracles pour que les gens qui vivront après la révélation Coranique puisse le reconnaitre et pratiquer ses enseignements qui ont pour but, par l'adoration exclusive de Dieu et l'amour du prochain comme soi-même...
.

florence_yvonne a écrit:

Dieu peut écrire, la preuve les 10 commandements, alors, pourquoi ne pas nous transmettre toute sa parole de cette façon ?

Et quelle écriture il utilise?

Pascal a écrit:

Amada a écrit:

Personne a écrit:

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Exactement. Amen !!

Ah Amada parce que tu n'as rien à dire aux autres pourtant c'est ce que tu fais à longueur de post. Spécifiant qu'ils ne doivent "pas croire" est d'autant plus ardu que de faire croire le contraire.
Certes nous marchons sur le fil tendu, et il n'est pas question de surveiller les pas de l'autre, mais au moins si on peut l'empêcher de tomber, il vaut mieux tendre une main plutôt que la brandir...

Un aveugle n'est pas une référence, car il a son enseignement bien à lui...

Comme toi tu as le tien

... et Si Mansour le sien

Ces scientifiques qui disent utiliser le Coran comme source dans leurs recherches semblent... ne pas exister et être une invention de musulmans puisqu'une recherche Google sur leur nom ne renvoie que sur des sites musulmans à la gloire du Coran, et rien d'autre. Pas la moindre publication scientifique ce qui est surprenant pour des professeurs d'université.

Le Coran n'est pas un livre de science. Il y a bien sûr quelques notions de base sur les sciences qui étaient déjà bien connues des anciens Grecs, mais rien à ma connaissance sur les découvertes postérieures à sa rédaction.

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu peut écrire, la preuve les 10 commandements, alors, pourquoi ne pas nous transmettre toute sa parole de cette façon ?

Et quelle écriture il utilise?

Je ne sais pas, il a écrit comment les 10 commandements ?

Pascal a écrit:

Ah Amada parce que tu n'as rien à dire aux autres pourtant c'est ce que tu fais à longueur de post. Spécifiant qu'ils ne doivent "pas croire" est d'autant plus ardu que de faire croire le contraire.
Certes nous marchons sur le fil tendu, et il n'est pas question de surveiller les pas de l'autre, mais au moins si on peut l'empêcher de tomber, il vaut mieux tendre une main plutôt que la brandir...

Un aveugle n'est pas une référence, car il a son enseignement bien à lui...

Ce n'est pas moi, qui ai écrit ça, mais Personne.

Lucael a écrit:

Ces scientifiques qui disent utiliser le Coran comme source dans leurs recherches semblent... ne pas exister et être une invention de musulmans puisqu'une recherche Google sur leur nom ne renvoie que sur des sites musulmans à la gloire du Coran, et rien d'autre. Pas la moindre publication scientifique ce qui est surprenant pour des professeurs d'université.

Parce que dans l'islam il n'y a pas de science.
Parce que la science est une façon de découvrir la vérité et que les dirigeants de l'islam ne le souhaitent pas.
La science a toujours été l'ennemie des religions.
Et l'obscurantisme leur amie.
L'histoire de l'islam est remplie d'assassinats de penseurs, de philosophes, de savants et de scientifiques.

Lucael a écrit:

Le Coran n'est pas un livre de science. Il y a bien sûr quelques notions de base sur les sciences qui étaient déjà bien connues des anciens Grecs, mais rien à ma connaissance sur les découvertes postérieures à sa rédaction.

La plupart des références "scientifiques", de l'islam sont absurdes et infantiles.

J'ai un jour visité un site qui parlait de la science vue par les musulmans et c'était hallucinant de candeur et d'invraisemblance.
Je suis désolée, mais je ne le retrouve pas.
Je vais essayer.

[quote="Personne"]

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

chacun doit comprendre et voir par lui même...

Pour ma part, je partage ce que dit Brahim, à part ce mot "Dieu".

[quote="J-P Mouvaux"]

Personne a écrit:

Pascal a écrit:

chacun doit comprendre et voir par lui même...

Pour ma part, je partage ce que dit Brahim, à part ce mot "Dieu".

Je vous rejoins effectivement il fallait écrire "ALLAH".....

Si Mansour a écrit:

Egalement l'Expansion continue de l’univers : ]b]Coran 51 : 47 Le ciel, Nous l’avons construit. En vérité, Nous l’étendons continuellement . [/b]Personne n’avait pu penser que l’univers était en expansion, avant que les observations ne deviennent possibles par des instruments sophistiquées à partir 1965 par Hubble.

Plus de 1000 ans avant Mahomet, la bible contenait déjà une parole semblable:
"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8
Mais qu'est-ce que ça prouve?

florence_yvonne a écrit:

Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne

quand tu la dans le coeur tu l'entends tous les jours.


(Psaume 119:112) 112 J’ai incliné mon cœur à pratiquer tes prescriptions pour des temps indéfinis, jusqu’au bout.

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Egalement l'Expansion continue de l’univers : ]b]Coran 51 : 47 Le ciel, Nous l’avons construit. En vérité, Nous l’étendons continuellement . [/b]Personne n’avait pu penser que l’univers était en expansion, avant que les observations ne deviennent possibles par des instruments sophistiquées à partir 1965 par Hubble.

Plus de 1000 ans avant Mahomet, la bible contenait déjà une parole semblable:
"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8
Mais qu'est-ce que ça prouve?

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Coran 51: 47), ....Il faut lire "les révélations à caractère scientifique dans le Livre Sacré et l’évolution de la pensée universelle de l’Antiquité à nos jours". tout cela est très bien spécifié et éclairci..Des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, l'expansion de l'univers, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés, répertoriés et explicités par le Coran, quatorze siècles avant que les savants occidentaux ne les inventent ou ne les découvrent, à leur tour....C'est un ensemble scientifique cohérent ou tout se tient......

L'univers s'est trouvé enrichi de milliards de galaxies, renfermant chacune plusieurs milliards d'étoiles. Sans qu'apparaissent ses limites. Comment en est-on arrivé à ces espaces incommensurables, alors que l'univers est né d'un atome primitif très dense ?Il va sans dire que personne n'a pu deviner que l'univers était en expansion, avant que les observations ne deviennent possibles grâce à des instruments modernes. Malgré tout, d'autres spécialistes, isolés il est vrai, persistaient à soutenir que l'univers est statique...

« 1l (Dieu) a créé les cieux sans colonnes apparentes. » (Coran 31.10)Dieu est Celui qui a élevé les cieux (sous entendu : créé l'univers), avec des colonnes invisibles qui maintiennent la construction céleste dans l'harmonie. Or, il n'existe rien d'autre, hormis la force gravitationnelle pour justifier les révélations du Livre Sacré. Seule cette force est en mesure de préserver l'agencement des corps cosmiques et d’éviter qu'ils ne s’écrasent les uns sur les autres.

« Nous leur ferons si bien apparaître Nos Signes (Nos Preuves), dans l'univers et en eux-mêmes, qu'il leur sera démontré que ceci (le Coran) est la Vérité. »
(Coran 41. 53).

Citation :

Cher ami,tout comme Du temps des prophètes, Dieu leurs donnait le signe des miracles afin que les gens les reconnaissent comme envoyé de Dieu et pratiquent leurs enseignements, le Coran est le dernier message de Dieu adressé à l'humanité jusqu'à la fin des temps et Dieu y a mis les miracles pour que les gens qui vivront après la révélation Coranique puisse le reconnaitre et pratiquer ses enseignements qui ont pour but, par l'adoration exclusive de Dieu et l'amour du prochain comme soi-même...

@Si-Mansour

Mais c'était très bien ainsi que cela c'est passé, je n'en doute pas, j'imagine ...

Alors comment imaginer maintenant à l'heure où l'on a troqué les textes dits (sacré) contre des magasines de pub,un monde occidental qui se tournerait soudain vers le coran?????........................................

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que celui qui a entendu la parole de Dieu se désigne

quand tu la dans le coeur tu l'entends tous les jours.


(Psaume 119:112) 112 J’ai incliné mon cœur à pratiquer tes prescriptions pour des temps indéfinis, jusqu’au bout.

Je parle d'entendre avec les oreilees

Pascal a écrit:

Citation :

Cher ami,tout comme Du temps des prophètes, Dieu leurs donnait le signe des miracles afin que les gens les reconnaissent comme envoyé de Dieu et pratiquent leurs enseignements, le Coran est le dernier message de Dieu adressé à l'humanité jusqu'à la fin des temps et Dieu y a mis les miracles pour que les gens qui vivront après la révélation Coranique puisse le reconnaitre et pratiquer ses enseignements qui ont pour but, par l'adoration exclusive de Dieu et l'amour du prochain comme soi-même...

@Si-Mansour

Mais c'était très bien ainsi que cela c'est passé, je n'en doute pas, j'imagine ...

Alors comment imaginer maintenant à l'heure où l'on a troqué les textes dits (sacré) contre des magasines de pub,un monde occidental qui se tournerait soudain vers le coran?????........................................

Cher Pascal,
Merci de me souhaiter la bienvenu chez moi et d'ailleurs l'univers c'est bien chez-nous...Les caractéristiques les plus évidentes d'un homme sage sont la crainte qu'il ressent vis à vis de Dieu, le soin qu'il met à dépasser ses limites et la recherche constante du plus grand plaisir de Dieu. On peut aussi par la réflexion être le témoin de l'existence de Dieu à travers l'exercice de la sagesse. L'existence et la gloire de Dieu se révèlent dans les preuves innombrables qui se trouvent dans l'Univers. En vérité, il n'existe pas un seul homme sur terre qui nierait cette réalité évidente dans son for intérieur.

"Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude". (Sourate 27, "les fourmis", v. 14)

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Egalement l'Expansion continue de l’univers : ]b]Coran 51 : 47 Le ciel, Nous l’avons construit. En vérité, Nous l’étendons continuellement . [/b]Personne n’avait pu penser que l’univers était en expansion, avant que les observations ne deviennent possibles par des instruments sophistiquées à partir 1965 par Hubble.

Plus de 1000 ans avant Mahomet, la bible contenait déjà une parole semblable:
"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8
Mais qu'est-ce que ça prouve?

Mais "les cieux", à cette époque-là (et dans ces écrits) et jusqu'au siècle des lumières n'étaient que ce qui enveloppait la Terre (incluant le cosmos et les étoiles) et donc très limité.

La notion d'univers et d'expansion de l'univers n'existait pas.
En aucun cas les anciens n'ont pu concevoir cette notion et l'écrire dans les livres sacrés.

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Il paraitrait que le mot "taliban" signifie "étudiant en religion".

Mais je ne peux pas le certifier.

J-P Mouvaux a écrit:

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

chacun doit comprendre et voir par lui même...

Pour ma part, je partage ce que dit Brahim, à part ce mot "Dieu".

Tu peux supprimer le terme "Dieu" et le remplacer par ce que tu veux, cela n'y changera rien.

Personne a écrit:

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est une perte de temps,bref

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Je suis du même avis que Personne. On ne peut pas faire changer quelqu'un si celui-ci n'est pas prêt à le faire.

Lorsque le fruit d'un arbre n'est pas mûr, la seule chose que nous avons à faire est d'attendre ... et un beau jour, le miracle se produit ... le fruit se transforme tout seul et devient mûr. Il en est de même pour l'évolution des humains, chacun avançant à son rythme.

Nous autres humains, nous sommes pressés et nous avons envie de bousculer l'ordre des choses ... mais la Vie a tout son temps.
Comme disait Clément Marot : « Tout vient à point à qui sait attendre ».

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

Citation :

Cher ami,tout comme Du temps des prophètes, Dieu leurs donnait le signe des miracles afin que les gens les reconnaissent comme envoyé de Dieu et pratiquent leurs enseignements, le Coran est le dernier message de Dieu adressé à l'humanité jusqu'à la fin des temps et Dieu y a mis les miracles pour que les gens qui vivront après la révélation Coranique puisse le reconnaitre et pratiquer ses enseignements qui ont pour but, par l'adoration exclusive de Dieu et l'amour du prochain comme soi-même...

@Si-Mansour

Mais c'était très bien ainsi que cela c'est passé, je n'en doute pas, j'imagine ...

Alors comment imaginer maintenant à l'heure où l'on a troqué les textes dits (sacré) contre des magasines de pub,un monde occidental qui se tournerait soudain vers le coran?????........................................

Cher Pascal,
Merci de me souhaiter la bienvenu chez moi et d'ailleurs l'univers c'est bien chez-nous...Les caractéristiques les plus évidentes d'un homme sage sont la crainte qu'il ressent vis à vis de Dieu, le soin qu'il met à dépasser ses limites et la recherche constante du plus grand plaisir de Dieu. On peut aussi par la réflexion être le témoin de l'existence de Dieu à travers l'exercice de la sagesse. L'existence et la gloire de Dieu se révèlent dans les preuves innombrables qui se trouvent dans l'Univers. En vérité, il n'existe pas un seul homme sur terre qui nierait cette réalité évidente dans son for intérieur.

"Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude". (Sourate 27, "les fourmis", v. 14)

As-tu entendu Dieu avec tes oreilles ?

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Le Coran est parfaitement créé puisqu'il est sorti de la bouche de Mahomet qui n'était qu'un homme.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Le Coran est parfaitement créé puisqu'il est sorti de la bouche de Mahomet qui n'était qu'un homme.

Le problème n'est pas du a la question qu'il soit véritablement créé ou non cela est autre chose qui répond a d'autres considérations mais au fait que c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

florence_yvonne a écrit:

Que les cieux s'ouvrent et que la voix de Dieu crie "Je suis Allah et Mohammed est mon prophète" et je réviserais ma position

c'est ce qu'ils ont dit avant vous et d'ailleur tu peux pas l'entendre car on entend par notre coeur

Citation :

d'ailleur tu peux pas l'entendre car on entend par notre coeur

Faux!!

"Tagadagadagadagada!J'entends mon coeur qui bat.."
[Enrico Macias]

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Faux!
Le Coran est un objet.
C'est du papier. C'est un objet créé et il ne vaut pas mieux à ce titre que n'importe quel autre livre.
C'est un objet créé par un homme ou par des hommes. De toute façon personne ne le sait.
C'est une oeuvre humaine qui est aussi imparfaite que le sont les humains.
C'est un livre qui affirme des choses qui sont toutes plus invérifiables les unes que les autres et qui ne reposent sur aucune bases scientifiques et qui ne peut donc pas prétendre révéler des choses que le monde ignore.
Maintenant, quand on prétend qu'une chose est ce qu'elle n'est pas c'est comme si un homme prétendait être ce qu'il n'est pas. C'est de l'usurpation.
Les livres ne sont que des choses qui contiennent des idées que des hommes ont mises en écriture pour les transmettre. Les livres de sciences sont le produit de recherches et de travaux dont leurs auteurs admettent que ces travaux peuvent toujours être remis en question. Les livres religieux affirment des choses invérifiables en prétendant que ce sont des vérités. Ce qui est profondément risible.
Tout écrit est de la main des hommes et à ce titre contestable et révisable.
L'environnent qui est développé autour du Coran et la paranoïa que cela entraîne n'est qu'un artifice pour tenter d'en défendre les idées absurdes et d'un autre millénaire qu'il contient.
Le monde musulman ferait bien de se remettre sérieusement en question, ainsi que son livre et ses principes qui sont à l'opposé de ce que les humains attendent.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Faux!
Le Coran est un objet.
C'est du papier. C'est un objet créé et il ne vaut pas mieux à ce titre que n'importe quel autre livre..

Comme toujours tu viens tout simplement nous donner ton avis intéressé sur le Coran qu'on ne partage pas du tout . Donc comme toujours le problème n'est toujours pas réglé..

Le vrai sujet c'est pourquoi le Coran est le seul livre au monde a se dire révélé sur la lettre et l'esprit. Que ce soit vrai ou faux c'est bien autre chose. Croire ou ne pas croire c'est également autre chose. Mais c'est le fait qu'aucun livre ni après lui ni avant lui n'a pu dire cela qui occupe notre attention...Les meilleurs des livres se disent tout au moins inspirés. Il faut rester dans ce cadre pour expliquer a Pascal que le Coran n'est pas le problème des croyants qui auraient comme toutes les autres croyances un simple attachement passionné a leur foi.....

Maintenant si tu ne peut pas entamer ce sujet sans exposer ta haine et ta rage ouvre un autre topic en ce sens et déverse y toute ta haine pour nous permettre d’étudier ici sereinement ce sujet dans ce topic...

Si Mansour a écrit:

au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue

Le problème, Si Mansour, c'est que ce livre a été écrit par des hommes, et ce sont ces hommes qui ont prétendu que ce qu'ils écrivaient dans ce livre était vérité absolue, prétention que je trouve exorbitante.

Citation :

Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Evidemment, en matière de croyances, comme il n'y a pas de "preuves", chacun peut rester sur ses positions ; mais tout croyant devrait avoir la modestie de ne pas prétendre détenir la vérité absolue. Nous ne sommes tous - et les "prophètes" comme les autres - que des hommes, en recherche de la vérité, mais sujets à l'erreur.

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue

Le problème, Si Mansour, c'est que ce livre a été écrit par des hommes, et ce sont ces hommes qui ont prétendu que ce qu'ils écrivaient dans ce livre était vérité absolue, prétention que je trouve exorbitante..

Personne ne prétend détenir personnellement la vérité mais du moment que nous y sommes comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

Bien sur qu'il le soit ou pas c'est autre chose et pas notre sujet...

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

On peut avance n'importe quoi, il faut surtout le prouver.
Et le Coran ne prouve rien, ni ses défenseurs.
Quant à moi, je n'ai pas de haine ni de rage, je défends simplement mes idées, comme toi.
Mais tu as le droit de ne pas les partager.
Et ici on n'étudie pas, on pratique un débat contradictoire.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

On peut avance n'importe quoi, il faut surtout le prouver.

Vous voyez évidemment que c'est seulement des réponses plutôt expéditives. Si humilité seulement, il y avait, beaucoup de chrétiens n'auraient jamais avancé que Jésus Christ est l'incarnation de Dieu sur terre ou qu'il est parfaitement Dieu et parfaitement homme. Nous voyons que pour eux Jésus n'existe plus et que c'est seulement Dieu qui nous parvient en homme. Il n'y a en fait pas l'ombre de l'humilité dans de tels propos. Les Judaïsmes aussi si c’était l'humilité qui les orientaient ils n'auraient jamais avancé que leurs race était la race élue de toute l'humanité a ce jour la seule avec laquelle Dieu aurait conclu l'alliance éternelle. Vous comprenez que les hommes de religion ne disent que ce qu'ils leur apparaît comme réalité en mettant de coté leurs élévation spirituelle ou morale. Nous ne pensons pas que cela puise s'expliquer seulement par un état d’âme des religieux car ce serait trop facile.

Le Coran quand a lui en se proclamant parole éternelle a mis totalement de coté toute tentative de sa prise de possession de tout humain et les a en fait totalement dépossédé de la création de la lettre coranique qui est d'une beauté extraordinaire et qui renferme des vérités de tout genre. C'est justement cela la preuve de la plus grande humilité car l'homme n'a plus rien...C'est la seule révélation...

La réalité c'est qu'a ce jour personne n'a été capable de produire un livre semblable, ni dix chapitres semblables, ni même un seul chapitre semblable. Le livre sacré de l’islam est en fait un modèle dont l’imitation est impossible. Comment un livre pareil peut-il être l’œuvre de Mohammed, l’arabe illettré. Nous trouvons dans ce livre des trésors scientifiques dont l’envergure dépasse les plus grandes oeuvres philosophiques et politiques et c’est aussi la raison pour laquelle il est impossible que le coran soit l’œuvre d’une personne même la plus instruite jouissant des plus grandes connaissances scientifiques.

Il va donc de soi que le dernier des miracles accompli par le prophète Mohammed, qu’Allah prie sur lui et le salue, soit d’ordre linguistique, la littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque mais surtout que la loi éternelle exige un miracle éternel qui doit, par conséquent, être d’ordre linguistique pour permettre a toutes les générations futures et ce jusqu'a la fin des temps d’en comprendre le message a la lettre et a l'esprit..

Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous, il m'a été révélé que votre dieu est un dieu unique. Cherchez donc le droit chemin vers lui et implorez son pardon"(41/6).
Dis: “Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.” Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités? Dis: “Je n'atteste pas.” Dis [aussi]: “Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez.” (Sourate al-An'am: 19)

Dieu m'a dit qu'il n'avait jamais parlé

Amada a écrit:

Quant à moi, je n'ai pas de haine ni de rage, je défends simplement mes idées, comme toi.
Mais tu as le droit de ne pas les partager.
Et ici on n'étudie pas, on pratique un débat contradictoire.

Cependant, il ne pratique pas un débat, il pratique SA croyance, il juge et sermonne.

Puis, que dire lorsque on nous parle des miracles?

Citation :

Il va donc de soi que le dernier des miracles accompli par le prophète Mohammed, qu’Allah prie sur lui et le salue, soit d’ordre linguistique, la littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque ..

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Personne a écrit:

Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Il vous faut respecter les femmes riches ou pauvres soient elles....En fait on ne se tape pas une femme mais tout simplement on se marie avec elle sous condition de son plein consentement.. En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

D'ailleurs de sa jalousie Aicha dit des années plus tard après la mort de Khadidja: Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Nous voyons que tout l'Amour y est puisque des années après sa mort cette vielle femme comme vous vous plaisez irrespectueusement a la nommer est restée le sujet de Jalousie de la plus belle et la plus forte femme de l'époque...

Personne a écrit:

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Salut yacoub !!
Tu vas encore te faire bannir !!!

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Il vous faut respecter les femmes riches ou pauvres soient elles....En fait on ne se tape pas une femme mais tout simplement on se marie avec elle sous condition de son plein consentement.. En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

D'ailleurs de sa jalousie Aicha dit des années plus tard après la mort de Khadidja: Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Nous voyons que tout l'Amour y est puisque des années après sa mort cette vielle femme comme vous vous plaisez irrespectueusement a la nommer est restée le sujet de Jalousie de la plus belle et la plus forte femme de l'époque

Ce n'est que de la littérature... je n'ai que faire des expériences sexuelles du prophète et des orgies de son harem.
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
He bien, mon cochon!

Sois certain que je respecte tout ce qui est respectable, et en particulier les femmes.

Je ne puis résister au plaisir de réagir face à la loi du blasphème... qui est une offense à ma liberté d'expression.

Personne a écrit:

Ce n'est que de la littérature... je n'ai que faire des expériences sexuelles du prophète et des orgies de son harem.
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
He bien, mon cochon!

Sois certain que je respecte tout ce qui est respectable, et en particulier les femmes.

Je ne puis résister au plaisir de réagir face à la loi du blasphème... qui est une offense à ma liberté d'expression.

Oui, nous respectons ce qui est respectable............................!!

Amada a écrit:

Personne a écrit:

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Salut yacoub !!
Tu vas encore te faire bannir !!!

C'est malin!

Citation :

Il vous faut respecter

Si Mansour m'interpelle, alors que je ne fais qu'émettre, avec mes mots , ce que je comprends d'un épisode de la vie de son prophète.
Je ne suis pas soumis à sa croyance et suis libre d'exprimer ce qui me semble évident.
ja pas le droit?

Les modos sont libres d'intervenir face à mon courroux

Si Mansour a écrit:

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

La verite sur l’islam

Islam plagiat de la Thora et d’autres religions païennes:

par Djinn Al Nader

Les croyances et les rites de l’Islam trahissent très clairement leur origine hébraïque. Rappelons qu’après la mort précoce de son père, Mahomet accompagna son oncle Abu Talib en Syrie durant sa jeunesse..............

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Si Mansour a écrit:

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Qui était vraiment Mahomet, par Djinn al Nader

"Mahomet est probablement né en 570 à la Mecque dans une riche famille de la tribu des Quraychites. Son père s’appelait Abd Allah, Allah étant un nom répandu à l’époque parmi les arabes. Devenu très tôt orphelin, il est élevé par son oncle Abu Talib qui l’emmène lors d’expéditions commerciales en Syrie. Le jeune Mahomet rencontra là-bas de nombreux juifs qui l’influencèrent de manière déterminante dans ses conceptions monothéistes. Parallèlement, il se mit au service d’une riche veuve, Khadija, avant de l’épouser. Son sens de la réussite sociale s’affirme donc assez tôt, comme le prouve ce mariage de raison qui lui permit de jouir d’une situation honorable." ............................................

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Lien vers le forum catholique (désolée, mais les textes de Al Nader sont rares)

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