Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 L’ATHEISME face a l'Islam

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elmakoudi
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MessageSujet: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 20:04

salam
pour commencer voyons ce qu'a dit L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925)
*Si un jour, on nous demandait:
« quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !» .
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même ,
Le Coran souligne la situation de ces gens qui nient la vérité en raison de leur vanité bien que leur âme la confirme:
27 Sourate Les Fourmis verset 14

"Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs "

Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

Prenez deux interprétations du Coran faites par deux auteurs différents de même langue et vous les trouverez différentes, car chacun a sa propre compréhension des textes.

Un message divin ne reste divin que dans sa langue de révélation. Dès que l’homme met sa main dedans, il ne le sera plus, car il y aura obligatoirement des erreurs d’interprétation. C’est ce qui s’est passé pour les deux révélations précédentes, surtout l’évangile. IL a été tellement manipulé que plus de 90 % des chrétiens ne pratiquent plus leur religion ou sont devenu athées. Heureusement que de plus en plus beaucoup d’entre se sont rendu compte que l’islam est vraiment une révélation divine et ils se convertissent par centaines chaque année par la grace d’ALLAH.
Parmi les 10 % restant, la majorité se trouvent dans les pays latino-américain parmi la population pauvre.
on dit :la perte de la foi en Dieu ou carrément le fait de nier son existance a poussé l‘étre humain à tous les excès, méme ses propres lois, il les a modifiées (pour rendre légaux ses
(excès), et il les adapte même en fonction de la progression de ses vices, comme on dit : « ni foi

ni loi » rien qui puisse le freiner.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 20:37

elmakoudi a écrit:
salam
pour commencer voyons ce qu'a dit L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925)
*Si un jour, on nous demandait:
« quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !» .
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même

As-tu été athée pour pouvoir affirmer ceci avec autant de toupet?
Je connais une mystique qui a fait l'expérience inverse et que l'ECR a mise au nombre de ses saints!
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Lucael
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 20:51

Camille Flammarion a peut-être été un grand astronome, ça n'en fait pas une référence sur le plan philosophique ou spirituel. Franchement, arrêtez de vous en faire pour les athées, ils ne vous demandent rien.
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 22:09

lhirondelle a écrit:

As-tu été athée pour pouvoir affirmer ceci avec autant de toupet?
Je connais une mystique qui a fait l'expérience inverse et que l'ECR a mise au nombre de ses saints!
salam
athée moi non jamais Musulmans le but de ce topic est de savoir vos avis
au sujet de toupet c'est une des Miracles Scientifiques du Coran et du Prophète
ALLAH dit :
Car s’il n’y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du
front, un toupet de mensonge et d’erreur.
(Sourate al-Alaq, 15-16
Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années.

et merci de confirmer
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 22:12

Lucael a écrit:
Camille Flammarion a peut-être été un grand astronome, ça n'en fait pas une référence sur le plan philosophique ou spirituel. Franchement, arrêtez de vous en faire pour les athées, ils ne vous demandent rien.
salam lucael
est ce que c'est interdit de parler avec vous et de dire ce qu'on pense
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 22:18

elmakoudi a écrit:
lhirondelle a écrit:

As-tu été athée pour pouvoir affirmer ceci avec autant de toupet?
Je connais une mystique qui a fait l'expérience inverse et que l'ECR a mise au nombre de ses saints!
salam
athée moi non jamais Musulmans le but de ce topic est de savoir vos avis
au sujet de toupet c'est une des Miracles Scientifiques du Coran et du Prophète
ALLAH dit :
Car s’il n’y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du
front, un toupet de mensonge et d’erreur.
(Sourate al-Alaq, 15-16
Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années.

et merci de confirmer

Avoir du toupet, c'est faire preuve d'une audace effrontée.
Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMar 10 Mai 2011 - 23:39

lhirondelle a écrit:

Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!
vraiment l'atheisme fait rire
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 9:34

Je ne savais pas que l'on avait ouvert un concours des âneries dans ce forum, mais je veux bien jouer...!! L’ATHEISME face a l'Islam Mdr85

elmakoudi a écrit:
salam
pour commencer voyons ce qu'a dit L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925)
*Si un jour, on nous demandait:
« quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !» .

Flammarion n'est en aucun cas une référence en la matière et sûrement pas un spécialiste de la foi ou de l'athéisme. N'importe qui peut donner son avis. Comme toi, par exemple.
L'athéisme c'est la conviction simple et profonde de certains de ne pas accepter de croire bêtement en un soi-disant dieu ni en tout ce qui tourne autour. Être athée, c'est ne pas avoir de dieu ni de croyance divine. C'est tout. C'est juste un choix personnel, contrairement aux croyants qui ne croient pas par choix mais parce qu'on leur a transmis et le plus souvent imposé une religion dès leur naissance. Mais un athée n'est pas non plus forcément dépourvu de spiritualité. Mais il y a toutes sortes d'athées comme il y a toutes sortes de croyants. Des sincères et des qui s'en foutent. Ceux qui sont athées par véritable choix philosophique et ceux qui ne s'intéressent à rien, de toute façon.
L'athée a au moins le mérite de ne jamais imposer ses convictions aux autres et d'être dégagé de toutes ces bêtises superstitieuses. Être athée, c'est être libre, avant tout. Car les religions sont des prisons de l'esprit.

elmakoudi a écrit:
salam Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même ,

Pour décider de ce que pensent les autres, il faut s'en tenir une sacrée couche...!!

elmakoudi a écrit:
salam Le Coran souligne la situation de ces gens qui nient la vérité en raison de leur vanité bien que leur âme la confirme:
27 Sourate Les Fourmis verset
"Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs "

Ca fait partie des âneries du Coran.
Tous les religieux tiennent ce même langage inique, de toute façon.

elmakoudi a écrit:
salam Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

Ca, ce sont aussi des âneries. Un message est un message. Si on ne le comprend pas c'est parce qu'il est incompréhensible. Si on veut convaincre, on parle d'abord le langage de ceux que l'on veut convaincre. Mais noyer le poisson et enfumer les esprits fait partie des stratégies de mensonge des religions.

elmakoudi a écrit:
salam Un message divin ne reste divin que dans sa langue de révélation. Dès que l’homme met sa main dedans, il ne le sera plus, car il y aura obligatoirement des erreurs d’interprétation. C’est ce qui s’est passé pour les deux révélations précédentes, surtout l’évangile.

En effet, tu ne devrais pas trop parler de ça, parce que pour ce qui est d'avoir été bidouillé, le coran arrive champion toutes catégories. Tu nous prends vraiment pour des billes, ma parole !!

elmakoudi a écrit:
salam IL a été tellement manipulé que plus de 90 % des chrétiens ne pratiquent plus leur religion ou sont devenu athées. Heureusement que de plus en plus beaucoup d’entre se sont rendu compte que l’islam est vraiment une révélation divine et ils se convertissent par centaines chaque année par la grace d’ALLAH.
Parmi les 10 % restant, la majorité se trouvent dans les pays latino-américain parmi la population pauvre.

C'est tellement idiot et de mauvaise foi que ça ne mérite pas de réponse.

elmakoudi a écrit:
salam on dit :la perte de la foi en Dieu ou carrément le fait de nier son existance a poussé l‘étre humain à tous les excès, méme ses propres lois, il les a modifiées (pour rendre légaux ses
(excès), et il les adapte même en fonction de la progression de ses vices, comme on dit : « ni foi

Ca ne veut rien dire. Texte opaque et incompréhensible. Ici, on parle français.
Mais ça illustre bien l'obscurantisme, la noirceur et les aberrations de l'islam.

ni loi » rien qui puisse le freiner.[/quote] L’ATHEISME face a l'Islam Mdr85

Si tu en as d'autres, j'aime bien rire...!!!! Very Happy Very Happy Very Happy L’ATHEISME face a l'Islam Mdr85
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Lucael
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 11:24

elmakoudi a écrit:
salam lucael
est ce que c'est interdit de parler avec vous et de dire ce qu'on pense
Salam, Elmakoudi. Ce n'est bien entendu pas interdit de parler et de dire ce qu'on pense, mais alors il faut accepter que les autres fassent la même chose. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les religieux de tout poil veulent tellement convertir les athées à leur religion (pas à celle de la concurrence), et à vrai dire je trouve l'idée que Dieu n'ouvrirait les portes de son paradis qu'aux disciples d'une religion (la bonne) assez absurde et presque blasphématoire.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 11:37

lhirondelle a écrit:

Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!

Ton gugusse qui marche sur l'eau et qui change l'eau en pinard en a fait aussi rire plus d'un! L’ATHEISME face a l'Islam 279563
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 13:03

Si Mansour a écrit:

Il n'échappe a personne que le sentiment de la foi se confond dans le coeur de l'homme plus que tout autre sentiment et l'athée ne fait que le rejeter. C'est donc seulement un croyant qui ne se reconnait pas. C'est d'ailleurs son simulacre a lui-même de refus et de négation qui est en soi la preuve irréfutable qu'il est très sensible à la foi. Sa réaction n'est en faite que la fuite a cette même foi qui est liée a son essence et son coeur.

Tu continues à proférer des inepties.
As-tu déjà été athée?
Sûrement pas.
Moi, j'ai été chrétienne et j'ai choisi librement de ne plus l'être.
Pas toi.
Toi, tu es soumis contre ta volonté, depuis ta naissance, à ta religion dont le nom signifie soumission.
Il n'y a pas de quoi pavoiser.
Tu es un homme prisonnier de ses idées, de ses croyances et de sa foi.
Tu n'as pas à parler des athées dont tu ne sais manifestement rien.
Parc contre, je suis une athée qui a étudié et qui continue à étudier les religions.
Toi, tu ne connais que l'islam.
Tu as raison, les athées fuient!
Ils fuient la bêtise, l'injustice et la corruption des esprits.
Les athées ne veulent pas de ces systèmes d'oppression.
Les athées veulent pour tous un monde de liberté de pensée.
L'islam veut régner sur le monde et écraser toutes libertés de pensée et autres.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 14:40

lucretia a écrit:
lhirondelle a écrit:

Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!

Ton gugusse qui marche sur l'eau et qui change l'eau en pinard en a fait aussi rire plus d'un! L’ATHEISME face a l'Islam 279563
D'abord, ce n'est pas "mon" gugusse et ensuite, il y aurait beaucoup à dire sur la façon dont tu interprètes ces péricopes. Seulement ce n'est pas le sujet. Le sujet est l'athéisme.

Et pour en revenir au post qui l'ouvrait, prétendre savoir ce que croit ou pense quelqu'un d'autre en allant affirmer que les athées mentent, ce n'est ni une preuve de modestie ni de bon sens commun.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 15:28

elmakoudi a écrit:
salam
pour commencer voyons ce qu'a dit L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925)
*Si un jour, on nous demandait:
« quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !» .
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même ,

En bref, pour recadrer le sujet, je ne peux pas parler au nom des athées en général, mais il me semble que ce que veulent les athées c'est un monde où les religions sont reléguées à leur place dans la sphère privée et n'ont aucun pouvoir sur les nations.
Les athées ont choisi de l'être parce qu'ils considèrent à juste raison que les religions sont toujours excessives et envahissantes et que même si elles ont des aspects positifs, elles ont fait énormément de mal et on n'en veut plus.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 18:47

Citation :
D'abord, ce n'est pas "mon" gugusse

T'as pourtant perdu 20 ans(ou plus) de ta vie pour ce "gugusse"!
[Ma vie n'est pas le thème de ce topic. Merci de ne pas nourrir le hors-sujet. Lhirondelle]
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 20:06

lucretia a écrit:
lhirondelle a écrit:

Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!

Ton gugusse qui marche sur l'eau et qui change l'eau en pinard en a fait aussi rire plus d'un! L’ATHEISME face a l'Islam 279563
salam et merci de prendre ma defence,je ne peux lui repondre par respect a sa fonction
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 20:11

Citation :
salam et merci de prendre ma defence,je ne peux lui repondre par respect a sa fonction

Je défend l'Athéisme,et non tes fadaises!
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 20:12

Amada a écrit:

En bref, pour recadrer le sujet, je ne peux pas parler au nom des athées en général, mais il me semble que ce que veulent les athées c'est un monde où les religions sont reléguées à leur place dans la sphère privée et n'ont aucun pouvoir sur les nations.
Les athées ont choisi de l'être parce qu'ils considèrent à juste raison que les religions sont toujours excessives et envahissantes et que même si elles ont des aspects positifs, elles ont fait énormément de mal et on n'en veut plus.
salam Amada,tu aime ton avatar?
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 20:17

lucretia a écrit:
Citation :
salam et merci de prendre ma defence,je ne peux lui repondre par respect a sa fonction

Je défend l'Athéisme,et non tes fadaises!
desolé j'ai pas saisi est ce que tu voulais dire que l'atheisme est betise
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 20:29

salam
Il n'y à pas de "vrai athée" même si on ce dit incroyant ou athée, nous avons toujours en nous une croyance quelconque. Certain ces un dieu d'autre ces le matériel, l'argent ou soi-même.Non nous avons tous une croyance en quelque chose l'athlétisme n'existe pas !
"Le raisonnement fallacieux se cachant derrière l'athéisme, et c'est ce en quoi ce mouvement ressemble comme deux gouttes d'eau à une structure de mouvement religieux aliénant, est le suivant
: Dieu est un concept qui a été longtemps utilisé pour asservir les êtres humains sous une morale et des pratiques religieuses aliénantes. Ce mot vide de sens fut utilisé dans l'histoire pour cautionner des massacres. Se libérer de Dieu est donc la libération ultime que l'homme moderne et intellectuel peut viser, celui qui n'accepte plus la domination, la morale et l'endoctrinement d'une religion.
Etre athée est la condition pour jouir de soi et du monde en toute liberté. Se libérer d'une institution n'est bien entendu pas forcément se libérer de Dieu, ni même se libérer d'une religion. Si les athées considèrent ces raisonnements comme licites, on ne pourra que s'inquiéter du support étonnant à des confusions aussi grossières, prétextes à une méfiance envers ou une haine des religions a priori. L'héritage philosophique occidental n'est pas innocent à cette tendance et Nietzsche, par exemple, fut le premier à jouer sur cette regrettable confusion entre religion et organisation religieuse, pour des raisons personnelles bien entendu."

[Pourrais-tu citer tes sources? Lhirondelle]


J'aimerai préciser que la croyance ne rend pas violent et la non croyance ne rend pas violent non plus.
ce qui rend violent c'est le manque de respect d'autrui..
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 21:02

elmakoudi a écrit:
lucretia a écrit:
Citation :
salam et merci de prendre ma defence,je ne peux lui repondre par respect a sa fonction

Je défend l'Athéisme,et non tes fadaises!
desolé j'ai pas saisi

C'est que tu n'as rien compris! L’ATHEISME face a l'Islam Smilejap



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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyMer 11 Mai 2011 - 22:30

elmakoudi a écrit:
salam

J'aimerai préciser que la croyance ne rend pas violent et la non croyance ne rend pas violent non plus.
ce qui rend violent c'est le manque de respect d'autrui..
Je ne vois guère de respect d'autrui lorsqu'on dit que les athées sont des menteurs.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 9:54

elmakoudi a écrit:
lucretia a écrit:
lhirondelle a écrit:

Quand je lis ce que tu affirmes avec un tel aplomb naïf, j'ai envie d'éclater de rire!

Ton gugusse qui marche sur l'eau et qui change l'eau en pinard en a fait aussi rire plus d'un! L’ATHEISME face a l'Islam 279563
salam et merci de prendre ma defence,je ne peux lui repondre par respect a sa fonction

Ce n'est pas une question de fonction. C'est une question de comportement dans la vie, en général. La fonction ne donne pas la vertu. C'est juste une fonction.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 9:58

elmakoudi a écrit:

salam Amada,tu aime ton avatar?

Je l'adore !!! Very Happy Wink cheers L’ATHEISME face a l'Islam 513904 L’ATHEISME face a l'Islam 0029

Il faut la voir comme humoristique, bien sûr. Peut-être à cause de mon passé militaire. Car, en fait, je suis profondément pacifiste. Comme beaucoup de militaires, d'ailleurs.
Pacifiste, mais pas stupide ni bêlante. Je suis aussi pour une vraie armée de métier et une puissante force de frappe et de dissuasion pour protéger notre pays.
Mais je choisis toujours de privilégier la paix.
Après, les autres pensent et font ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:01

elmakoudi a écrit:
salam
Il n'y à pas de "vrai athée" même si on ce dit incroyant ou athée, nous avons toujours en nous une croyance quelconque. Certain ces un dieu d'autre ces le matériel, l'argent ou soi-même.Non nous avons tous une croyance en quelque chose l'athlétisme n'existe pas !
"Le raisonnement fallacieux se cachant derrière l'athéisme, et c'est ce en quoi ce mouvement ressemble comme deux gouttes d'eau à une structure de mouvement religieux aliénant, est le suivant
: Dieu est un concept qui a été longtemps utilisé pour asservir les êtres humains sous une morale et des pratiques religieuses aliénantes. Ce mot vide de sens fut utilisé dans l'histoire pour cautionner des massacres. Se libérer de Dieu est donc la libération ultime que l'homme moderne et intellectuel peut viser, celui qui n'accepte plus la domination, la morale et l'endoctrinement d'une religion.
Etre athée est la condition pour jouir de soi et du monde en toute liberté. Se libérer d'une institution n'est bien entendu pas forcément se libérer de Dieu, ni même se libérer d'une religion. Si les athées considèrent ces raisonnements comme licites, on ne pourra que s'inquiéter du support étonnant à des confusions aussi grossières, prétextes à une méfiance envers ou une haine des religions a priori. L'héritage philosophique occidental n'est pas innocent à cette tendance et Nietzsche, par exemple, fut le premier à jouer sur cette regrettable confusion entre religion et organisation religieuse, pour des raisons personnelles bien entendu."

[Pourrais-tu citer tes sources? Lhirondelle]


J'aimerai préciser que la croyance ne rend pas violent et la non croyance ne rend pas violent non plus.
ce qui rend violent c'est le manque de respect d'autrui..

Tu dis encore des choses qui n'engagent que toi et dans lesquelles je ne me reconnais pas du tout. Pourquoi te préoccupes-tu des athées. Ils ne te demandent rien et ne font pas de Dji-had, eux. Ils veulent juste qu'on leur foute la paix, si je puis me permettre. Ils n'embêtent personne. A dire vrai, les athées se foutent des religions. Mais les religions viennent régulièrement leur chercher des poux dans la tête. Par exemple, l'islam les condamne à mort. Alors que les "gens du livre", comme vous les nommez avec mépris et condescendance, bénéficient du statut de dhimmis.
Quant à la violence, c'est une spécificité bien islamiste, comme nous le montre si bien l'histoire.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:10

Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
elmakoudi a écrit:
salam

J'aimerai préciser que la croyance ne rend pas violent et la non croyance ne rend pas violent non plus.
ce qui rend violent c'est le manque de respect d'autrui..
Je ne vois guère de respect d'autrui lorsqu'on dit que les athées sont des menteurs.

Définir un état d’âme comme étant un mensonge a soi-même n'est aucunement un manque de respect...C'est tout simplement un signal pour éveiller ceux qui en souffre a leur insu..
"Se mentir à soi-même, le meilleur moyen de ne jamais se trouver". ...

Il n'existe pas à proprement parler dans le "mensonge à soi", de volonté consciente de se tromper, et par conséquent de responsabilité individuelle face à la vérité selon les limites du pouvoir que l'homme a sur lui-même...Ce n'est donc point une accusation...

Mentir a soi-même c'est seulement refuser de savoir ce que l'on sait, sous la pression de la préférence intime qui justement est quasi généralement la légitime raison pour laquelle on se ment a soi-même..... Ce n'est également qu'une fuite devant une angoisse ou cette attitude a une action protectrice dans la qualité relationnelle entretenue avec soi-même.

Vous savez fort bien que la prise du dessus de l'inconscient n'est pas chose facile, on ne se rend pas toujours compte que l'on vit dans le faux et dans la réalité "refoulée" en quelque sorte dans une perspective freudienne.... Le mensonge que l'on se fait a soi-même est le plus subtil au point ou malheureusement il y a des personnes qui sans le savoir se leurrent toute une vie.....

Bla bla bla....!! Tu es de plus en plus confus et obscur. Tu ne pourrais pas essayer de t'exprimer normalement. Tu sais, dans un échange entre gens civilisés, on est parfois d'accord et on diverge parfois sur les idées. Mais on s'enrichit toujours de l'avis et des idées des autres. Ne serait-ce que pour la connaissance qu'elles nous apportent.
Avec vous, les musulmans, et c'est bien malheureux, on ne s'enrichit de rien car vous ne parlez que pour convaincre à tout prix. Vous vous fichez des autres avis et des autres expériences. Vous ne retirez jamais rien de ce que nous pouvons vous dire. Vous êtes bloqués, verrouillés dans vos convictions, vos croyances, votre foi aveugle dans des trucs complètement surnaturels et occultes.
C'est vous qui rendez le dialogue impossible. Même si on est ouverts, vous ne faites jamais un pas vers nous, vers nos idées et nos conceptions de la vie. Alors, à la fin vous n'avez pas à vous plaindre si nous ne vous écoutons même plus.

Evite les généralisations, tu ne peux parler que des musulmans que tu connais. Lhirondelle. Wink
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:32

Code:
  Amada a écrit: L'athée a au moins le mérite de ne jamais imposer ses convictions aux autres et d'être dégagé de toutes ces bêtises superstitieuses. Être athée, c'est être libre, avant tout. Car les religions sont des prisons de l'esprit.

Ah, bin, tu vois je suis bien obligé de lire ce que tu nous dis chère Amada, je viens lire de temps en temps, c'est fabuleux ce que l'on peut entendre sous nos latitudes forumiques.

Tes raisonnements sont on ne peut plus sensés, mais je m'aperçois que ta conception de l'athéisme manque de quelque-chose, parce qu'à mon avis tu négliges le fait que des gens ont besoin de faire des recherches sur le plan de la spiritualité,(état d'âme oblige) et la passion de certains grands hommes à ce niveau est exemplaire elle mérite que l'on s'y penche...

Il y a ce passionné, comme aussi l'amoureux de la nature et l'homme qui crée avec ses mains nous sommes tous tellement différents et à la fois semblables mais nos démarches diffèrent et se complètent,alors, pourrions nous nous concerter dans l'harmonie les uns et les autres? sur tous les plans afin que la lumière qui surgisse et serait la meilleure des conclusions pour nos débats, nos aspirations,nos actions....fasse de nous des grands amis de la vie et de la terre.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:38

Pascal a écrit:
Code:
  Amada a écrit: L'athée a au moins le mérite de ne jamais imposer ses convictions aux autres et d'être dégagé de toutes ces bêtises superstitieuses. Être athée, c'est être libre, avant tout. Car les religions sont des prisons de l'esprit.

Ah, bin, tu vois je suis bien obligé de lire ce que tu nous dis chère Amada, je viens lire de temps en temps, c'est fabuleux ce que l'on peut entendre sous nos latitudes forumiques.

Tes raisonnements sont on ne peut plus sensés, mais je m'aperçois que ta conception de l'athéisme manque de quelque-chose, parce qu'à mon avis tu négliges le fait que des gens ont besoin de faire des recherches sur le plan de la spiritualité,(état d'âme oblige) et la passion de certains grands hommes à ce niveau est exemplaire elle mérite que l'on s'y penche...

Il y a ce passionné, comme aussi l'amoureux de la nature et l'homme qui crée avec ses mains nous sommes tous tellement différents et à la fois semblables mais nos démarches diffèrent et se complètent,alors, pourrions nous nous concerter dans l'harmonie les uns et les autres? sur tous les plans afin que la lumière qui surgisse et serait la meilleure des conclusions pour nos débats, nos aspirations,nos actions....fasse de nous des grands amis de la vie et de la terre.
L’ATHEISME face a l'Islam Smilejap

Bonjour Pascal,
Tu devrais pourtant commencer à me connaître.
On ne peut pas mettre toute sa vie dans un simple post sur un forum.
Alors, je te donne ce lien que j'ai déjà donné maintes fois d'un des nombreux textes que j'ai écrits et auquel je suis attachée: http://www.dilaurus.org/Host/aspectspositifsreligions.htm


Dernière édition par Amada le Jeu 12 Mai 2011 - 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:42

Oui je te connais c'est pour cela que je pense que ton style peut-être épuré...par la grâce ta plume... L’ATHEISME face a l'Islam 658196 L’ATHEISME face a l'Islam 946710
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 10:49

Pascal a écrit:
Oui je te connais c'est pour cela que je pense que ton style peut-être épuré...par la grâce ta plume... L’ATHEISME face a l'Islam 658196 L’ATHEISME face a l'Islam 946710

Oui, certes mon ami. Mais les échanges sur les forums nécessitent une réactivité qui entrave un peu le style. Je suis aussi sur plusieurs forums, comme la plupart d'entre nous, et il faut bien aussi s'occuper de la vie de tous les jours. Very Happy

Mais attention, je ne me plains pas !! Wink
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 11:02

Amada a écrit:
Pascal a écrit:
Oui je te connais c'est pour cela que je pense que ton style peut-être épuré...par la grâce ta plume... L’ATHEISME face a l'Islam 658196 L’ATHEISME face a l'Islam 946710

Oui, certes mon ami. Mais les échanges sur les forums nécessitent une réactivité qui entrave un peu le style. Je suis aussi sur plusieurs forums, comme la plupart d'entre nous, et il faut bien aussi s'occuper de la vie de tous les jours. Very Happy

Mais attention, je ne me plains pas !! Wink

La grâce "de" ta plume... j'ai corrigé.

Certes cela représente un sacré travail intellectuel,même si l'on ne s'engage pas vraiment dans le débat (des forums) ça fait beaucoup à réfléchir et on est pas tjrs disposé à trouver les bons mots à chaque fois...
Le tact est ton atout tu es juste en somme.

Pourquoi l'athéisme se veut un détracteur des dogmes religieux? parce qu'il y a vu l'erreur, de son discernement et veut le dénoncer comme étant une erreur commise à l'encontre de l'évolution de la science.. c'est mon point de vue.
Salut...
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 11:21

Pascal a écrit:
Amada a écrit:
Pascal a écrit:
Oui je te connais c'est pour cela que je pense que ton style peut-être épuré...par la grâce ta plume... L’ATHEISME face a l'Islam 658196 L’ATHEISME face a l'Islam 946710

Oui, certes mon ami. Mais les échanges sur les forums nécessitent une réactivité qui entrave un peu le style. Je suis aussi sur plusieurs forums, comme la plupart d'entre nous, et il faut bien aussi s'occuper de la vie de tous les jours. Very Happy

Mais attention, je ne me plains pas !! Wink

La grâce "de" ta plume... j'ai corrigé.

Certes cela représente un sacré travail intellectuel,même si l'on ne s'engage pas vraiment dans le débat (des forums) ça fait beaucoup à réfléchir et on est pas tjrs disposé à trouver les bons mots à chaque fois...
Le tact est ton atout tu es juste en somme.

Pourquoi l'athéisme se veut un détracteur des dogmes religieux? parce qu'il y a vu l'erreur, de son discernement et veut le dénoncer comme étant une erreur commise à l'encontre de l'évolution de la science.. c'est mon point de vue.
Salut...

Merci pour la correction et pour ta reconnaissance.
Oui, essayer d'être juste, dans le ton, dans le sujet, choisir ses mots, respecter l'interlocuteur et en même temps bien exprimer ses idées. C'est du boulot !! Very Happy

A l'athéisme, je préfère "les athées" qui veulent simplement être libres tout en dénonçant ce qu'il y a de plus excessif et intangible dans les religions et notamment leur hypocrisie.
Les dogmes sont toujours dangereux. Parce que les dogmes partent de l'idée qu'un principe est pris pour acquis une fois pour toute et veulent l'imposer aux autres.
Or, la pensée humaine est en perpétuelle mouvance et aucun principe ne peut être acquis définitivement. Aucune chose n'est figée en ce monde. Cela entre dans la grande loi de l'impermanence des bouddhistes. Rien n'est figé ni indestructible. Nous sommes éphémères, mortels, comme le sont les arbres, la Terre, les étoiles, l'univers et au delà...
Wink
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 13:01

Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
elmakoudi a écrit:
salam

J'aimerai préciser que la croyance ne rend pas violent et la non croyance ne rend pas violent non plus.
ce qui rend violent c'est le manque de respect d'autrui..
Je ne vois guère de respect d'autrui lorsqu'on dit que les athées sont des menteurs.


Définir un état d’âme comme étant un mensonge a soi-même n'est aucunement un manque de respect...
C'est aussi "respectueux" que de dire aux croyants qu'ils se mentent à eux-mêmes en croyant à des choses auxquels les enfants ne voudraient pas croire!

Si Mansour a écrit:
Vous savez fort bien que la prise du dessus de l'inconscient n'est pas chose facile, on ne se rend pas toujours compte que l'on vit dans le faux et dans la réalité "refoulée" en quelque sorte dans une perspective freudienne.... Le mensonge que l'on se fait a soi-même est le plus subtil au point ou malheureusement il y a des personnes qui sans le savoir se leurrent toute une vie.....

Le refoulement n'est pas de l'ordre du mensonge. Le mensonge appartient au domaine du conscient. Il ne faut pas tout mélanger. La psychanalyse n'est pas là pour servir d'alibi à des thèses religieuses douteuses.

Amada a écrit:

L'athée a au moins le mérite de ne jamais imposer ses convictions aux autres et d'être dégagé de toutes ces bêtises superstitieuses.
Tu as déjà entendu parler de la "liberté religieuse" pendant la Terreur et sous les régimes communistes? L’ATHEISME face a l'Islam 658196
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 16:36

Si Mansour a écrit:
Vous savez fort bien que la prise du dessus de l'inconscient n'est pas chose facile, on ne se rend pas toujours compte que l'on vit dans le faux et dans la réalité "refoulée" en quelque sorte dans une perspective freudienne.... Le mensonge que l'on se fait a soi-même est le plus subtil au point ou malheureusement il y a des personnes qui sans le savoir se leurrent toute une vie.....

Et toi, mon ami, es-tu certain de ne pas être dans l'erreur?
Est-ce que tu ne serais pas dans le cas d'un refoulement?
Ne fais-tu pas partie de ces personnes qui se leurrent (et à leur décharge qu'on a leurrées dès leur naissance) toute une vie? Si tu es dans l'erreur, comment peux-tu le savoir?
Et oublie Freud. Il n'est vraiment plus dans le coup pour la plupart de ses grands succès de la psychologie et de la psychanalyse.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 16:42

Amada a écrit:

L'athée a au moins le mérite de ne jamais imposer ses convictions aux autres et d'être dégagé de toutes ces bêtises superstitieuses.

lhirondelle a écrit:
Tu as déjà entendu parler de la "liberté religieuse" pendant la Terreur et sous les régimes communistes? L’ATHEISME face a l'Islam 658196

Je ne sais pas ce que tu veux dire, mais oui j'en ai entendu parler. Comme tout le monde.
Mais l'athéisme n'est pas un mouvement, ni un parti, ni une religion. C'est juste une façon de penser individuelle. Ceux qui persécutent ne sont jamais des athées. Et il est sûr qu'ils ne le font pas au nom de l'athéisme puisque l'athéisme n'existe pas en tant que société humaine.

Les persécuteurs sont des hommes de pouvoir, des partis politiques ou des religions structurés possédant des pouvoirs. On a persécuté au nom de la révolution ou au nom du communisme, pas au nom de l'athéisme...

C'est gentil de m'adresser la parole ici, alors qu'en privé tu m'envoies au bain !!
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 16:50

Si Mansour a écrit:
Se mentir à soi-même, c'est se persuader à soi-même une chose qu'on sait être fausse. C'est tout simplement vouloir a tout prix inconsciemment avoir raison ce qui est en soi critiquable... Cette conscience, il est pourtant connu qu'elle est extrêmement lacunaire et qu'elle ne suffit pas à se comprendre soi-même. Mais heureusement qu'il existe en nous des pensées à la fois inconscientes et efficientes qui produisent un effet sur notre emportement conscient ce qui permet justement d’en deviner la présence cachée. On en devient totalement conscient que dans la mesure où elle deviennent fortes.

Le croyant quant a lui ne peut être traité de menteur a soi-même car la science n'exclut pas toujours une croyance. D'ailleurs cette croyance ne se limite pas uniquement aux religions mais a d'autres choses communes a toute l'humanité et aussi aux athées. Elle se définit comme toute hypothèse, a priori que l’on a sur les choses mais qui ne sont pas démontré. Le croyant si c’était le cas ne peut rationnellement être victime que de l'illusion....

C'est fou, mais si on te trouvait saoul comme un cochon sous la table, tu dirais encore que tu n'as pas bu et que ce sont les autres qui ont bu.
Quand on t'écoute, on est totalement persuadé qu'on t'a menti depuis ta naissance et qu'on t'a appris à te mentir à toi-même depuis des lustres.
Pourquoi veux-tu que nous nous mentions à nous-mêmes plus que toi?
Pour quelle raison mystérieuse? Tu crois vraiment que nous sommes tous tarés et que tu es le seul à être sain d'esprit?
Tu n'es même pas capable d'un minimum de discernement. Essaie au moins de faire la part des choses. Et ne mélange pas l'athéisme aux religions. L'athéisme est une idée selon laquelle on refuse les discours des religions et leurs dogmes. Sans être en guerre contre les religions, l'athéisme les rejette quand même.
Mais l'athéisme n'est pas une religion. Nous, les athées, nous sommes comme ceux qui aiment les romans policiers, par exemple. Au mieux, tu trouveras peut-être quelques clubs et associations d'athées (j'en connais une, mais je n'y adhère pas et ça ne m'intéresse pas: http://associations.midiblogs.com/ ). Mais les athées n'ont pas de livre sacré de l'athéisme, ni de temples, ni de lieux saints, etc...!!!

Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 18:14

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Mais les athées n'ont pas de livre sacré de l'athéisme, ni de temples, ni de lieux saints, etc...!!!

Vous vous trompez énormément. Les athées ont plus de temples et de livres et surtout de nos temps. Faites un tour en Chine vous trouverez ce qu'il vous faut..Allez en Russie ou même toute l'U.R.S.S. VOUS TROUVEREZ DES LIVRES ROUGES. Regagnez la Corée et le Cambodge vous n'en reviendrez pas. Seulement voila vos livres n'ayant aucune forme sacrée ils sont facilement dispersables par le vent du temps...

Là, je vais me préparer une Margarita !!!
Si quelqu'un en veut...!! Very Happy Wink cheers L’ATHEISME face a l'Islam 513904 lol!
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 19:48

@Amada
Code:
 Amada a écrit: Les persécuteurs sont des hommes de pouvoir, des partis politiques ou des religions structurés possédant des pouvoirs. On a persécuté au nom de la révolution ou au nom du communisme, pas au nom de l'athéisme...

Il y eut des persécutions dues au communisme de Marx dont ce monstre pervers de Staline a reprit la stance célèbre: "Ce sont les hommes qui ont créé dieu"... L’ATHEISME face a l'Islam 35987
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 19:52

lucretia a écrit:
Citation :
D'abord, ce n'est pas "mon" gugusse

T'as pourtant perdu 20 ans(ou plus) de ta vie pour ce "gugusse"!
[Ma vie n'est pas le thème de ce topic. Merci de ne pas nourrir le hors-sujet. Lhirondelle]

O Lucrétia, je doute que tu n'aie pas fantasmé sur les moustaches de Niètzsche le grand charlatan qui croyait en la réincarnation...si si j'ai une preuve si tu veux. L’ATHEISME face a l'Islam 307888
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 20:19

Citation :
O Lucrétia, je doute que tu n'aie pas fantasmé sur les moustaches de Niètzsche le grand charlatan qui croyait en la réincarnation...si si j'ai une preuve si tu veux.

Je crois qu'il a dit un truc du genre,"vivez avec l'idée que vous revivrez,au cas où vous revivriez."
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyJeu 12 Mai 2011 - 22:20

Pascal a écrit:
Staline a reprit la stance célèbre: "Ce sont les hommes qui ont créé dieu"... L’ATHEISME face a l'Islam 35987
Que l'idée de l'existence d'un dieu ou de dieux soit venue à l'esprit d'humains, c'est une simple vérité historique.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyVen 13 Mai 2011 - 10:44

Bonjour Lucrétia;

Citation :
Je crois qu'il a dit un truc du genre,"vivez avec l'idée que vous revivrez,au cas où vous revivriez."

Autant pour moi je me suis avancé un peu trop vite car je dois chercher dans mes notes la fameuse citation de Niétzsche où il dit à peu près:
"Il te faudra renaître et encore renaître à nouveau pour etc etc....?"

On ne nous dit pas tout, c'est une aiguille dans une botte de foin pour la trouver sur le net...
Ce philosophe n'est pas un homme ordinaire, il est ambigu dans son affirmation nihiliste dans laquelle il définit dieu comme un être absent , auquel il donne à son oeuvre la possibilité de réincarnation.
mais ce n'est pas pour autant du charlatanisme, au fait qui est ton maître à penser celui qui t'as influencée??...
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyVen 13 Mai 2011 - 10:50

J-P Mouvaux a écrit:
Pascal a écrit:
Staline a reprit la stance célèbre: "Ce sont les hommes qui ont créé dieu"... L’ATHEISME face a l'Islam 35987
Que l'idée de l'existence d'un dieu ou de dieux soit venue à l'esprit d'humains, c'est une simple vérité historique.

A tort ou à raison. Cela reste à démontrer.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam EmptyVen 13 Mai 2011 - 10:51

Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Pascal a écrit:
Staline a reprit la stance célèbre: "Ce sont les hommes qui ont créé dieu"... L’ATHEISME face a l'Islam 35987
Que l'idée de l'existence d'un dieu ou de dieux soit venue à l'esprit d'humains, c'est une simple vérité historique.

Tu veut dire que c’est l’architecture des univers et de la vie… avec ce système qui est extrêmement complexe qui se révèle comme étant une sorte de miracle…qui a imposé a
l'homme l'idée de la conception intelligente....

Les miracles n'existent pas. Il n'y a que des faits. L'homme a simplement évolué et acquis l'intelligence et l'habileté suffisantes pour réaliser toutes ces choses.

Cela dit, pour certaines choses il demeure très primitif.
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MessageSujet: Re: L’ATHEISME face a l'Islam   L’ATHEISME face a l'Islam Empty

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