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 Rachida Khalil parle de l'islam

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MessageSujet: Rachida Khalil parle de l'islam   Mer 11 Mai 2011 - 19:46

Rachida Khalil parle de l'islam (video 1' 40")

Quand rachida khalil se lache dans "mot croisé"
Rachida Khalil est une comédienne franco-marocaine née en 1973, à la région du Rif, au nord-est du Maroc.
Elle a joué dans le film d'Aline Issermann Cherche fiancé tous frais payés sorti en 2007.
Son premier roman, "Le sentier de l'ignorance", sort fin mai 2008 aux éditions Anne Carrière.

2009 : L'Odyssée de ta race de Rachida Khalil, mise en scène Géraldine Bourgue et Rachida Khalil, Théâtre des Mathurins


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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Ven 13 Mai 2011 - 1:23

Salut Amada

Rachida Khalil est une artiste qui a choisi de s'exprimer librement
et de dire sa douleur de femme assiégée par les VAUTOURS (mon poème)
On sait jamais comme elle le dit , elle sera attaquée ou tuée par ces fanatiques dont elle parle .
Ce n'est pas avec de la violence qu'on répond aux gens qui disent ce qu'ils pensent
mais avec une pédagogie de l'argumentaire
Or ces malades n'ont qu'une seule pédagogie : retour en arrière pour dépoussiérer
des dictats d'une époque révolue

Dis-moi Amada , connais-tu un roman qui porte le nom d'une femme dans le monde
arabe ?
Eh bien les seuls écrivains arabes qui avaient écrit des romans de ce genre sont
des francophones ( accusés d'être des mécréants) : Nadjma (Kateb Yassine)
Harrouda (Tahar Benjelloun) , Messaouda ( Abdelhak Serhane) et d'autres
Tous (des mecs , je ne parle pas de femmes écrivains qui ont lutté pour la libération de la femme) revendiquent un statut émancipé de la femme arabe

Et voilà La vie rêvée de de Fatna

Rien qu'à travers le titre que cette femme n'a jamais eu de VIE comme les autres
femmes libérées du joug patriarcal et de la religion manipulée

Rachida Khalil a trouvé un espace de liberté pour s'exprimer .
Si je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit je dois défendre son droit de s'exprimer
librement
A bon entendeur , Salut Voltaire

Jonas
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Ven 13 Mai 2011 - 10:41

JONAS a écrit:
Salut Amada

Rachida Khalil est une artiste qui a choisi de s'exprimer librement
et de dire sa douleur de femme assiégée par les VAUTOURS (mon poème)
On sait jamais comme elle le dit , elle sera attaquée ou tuée par ces fanatiques dont elle parle .
Ce n'est pas avec de la violence qu'on répond aux gens qui disent ce qu'ils pensent
mais avec une pédagogie de l'argumentaire
Or ces malades n'ont qu'une seule pédagogie : retour en arrière pour dépoussiérer
des dictats d'une époque révolue

Dis-moi Amada , connais-tu un roman qui porte le nom d'une femme dans le monde
arabe ?
Eh bien les seuls écrivains arabes qui avaient écrit des romans de ce genre sont
des francophones ( accusés d'être des mécréants) : Nadjma (Kateb Yassine)
Harrouda (Tahar Benjelloun) , Messaouda ( Abdelhak Serhane) et d'autres
Tous (des mecs , je ne parle pas de femmes écrivains qui ont lutté pour la libération de la femme) revendiquent un statut émancipé de la femme arabe

Et voilà La vie rêvée de de Fatna

Rien qu'à travers le titre que cette femme n'a jamais eu de VIE comme les autres
femmes libérées du joug patriarcal et de la religion manipulée

Rachida Khalil a trouvé un espace de liberté pour s'exprimer .
Si je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit je dois défendre son droit de s'exprimer
librement
A bon entendeur , Salut Voltaire

Jonas

Bonjour Jonas,
Non, je ne connais pas de roman de ce genre. Mais je ne connais pas tout.
Cela dit, je sais depuis longtemps que les musulmans ont un très gros problème avec LA femme. Problème lié au machisme et au virilisme pathologique pratiqué de son vivant et prêché par le gourou de la secte depuis 1400 ans...
Sinon, comment l'expliquer?
Si quelqu'un à une autre explication...
Les musulmans savent très bien que les femmes sont leurs égales absolues sauf pour la force physique. Et les femmes leur font peur. Alors, le Coran les infantilise en leur laissant croire qu'Allah leur a donné une supériorité sur la femme.
Une autre chose rend fous les musulmans, c'est qu'à l'image de Dieu seule la femme peut donner la vie. Eux, ne savent guère que donner la mort...
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Ven 13 Mai 2011 - 11:02

La femme ne donne la vie qu'avec un homme.
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Ven 13 Mai 2011 - 16:49

Coeur de Loi a écrit:
La femme ne donne la vie qu'avec un homme.

Sans blague ?!! Very Happy

L'homme donne en quelques secondes 2 à 5 ml de sperme et on ne le revoit plus si il le veut.
La femme se tape 9 mois de grossesse et 20 ans pour élever et éduquer son enfant.
Le fabuleux "don" de l'homme est vraiment peu de chose. Et c'est encore lui qui va faire le plus de foin pour ses droits sur la paternité et tout ça.
On croit rêver.
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Ven 13 Mai 2011 - 18:53

Poésie

Taha Hussein, en arabe طه حسين, est un romancier, essayiste et critique littéraire égyptien né le 14 novembre 1889 et mort le 28 octobre 1973. Surnommé le doyen de la littérature arabe, c'est un des plus importants penseurs arabes du XXe siècle.

J’adorais Satan, par Taha Hussein


كنت أظـن أنك المــضـلُ وأنك تهـدي من تـشاء

Je pensais que tu étais l’égareur et le dirigeant de qui tu veux

الضـار المقيت المــذلُ عن صـلف وعن كبـرياء

Le nuisant, le nourrissant et l’humiliant par fierté et orgueil

جـبــــار البـــأس تـكنُّ للنـــاس مـكــراً ودهــاء

Le dominateur avec force réservant aux humains ruse et astuce

تقـطع أيـــادي السـارقين وترجم أجساد النساء

Coupant les mains des voleurs et lapidant les corps des femmes

تـقيم بالســـيف عــدلاً فـعدلك في سفك الدمـاء

Établissant la justice par l’épée, et ta justice est de faire couler le sang

فيا خـالق القاتـلين قـل لي أين هو اله الضعفاء

O toi, créateur des assassins, dis-moi où est-ce le Dieu des faibles?

لوكنت خــالـق الكل ما حــرمت بعضهم الــبقاء

Si tu étais le créateur de tout, tu n’as privé personne de l’existence

وما عساك من القــتل تجني غير الهدم والفناء

Que moissonnes-tu de l’assassinat autre que la destruction et l’anéantissement?

فهل كنت أعبـد جـزاراً يسحق أكباد الأبـرياء ؟

Adorais-je un boucher qui écrase les foies des orgueilleux?

أم كنـت أعبـد شيـطانا أرسل إلينا بخاتم الأنبياء

Ou adorais-je qui nous a envoyé le dernier des prophètes?

حسبتُ الجنه للمجاهدين سيسكن فيها الأقوياء

Je pensais que le paradis serait pour les combattants, séjour des forts

تمـــرٌ وعـــنبٌ وتـــيـنٌ وأنهـار خمــرٍ للأتـقياء

Dattes, raisins, figues et fleuves de vin pour les pieux

خير مـلاذ لجـائـعين عاشـوا في قـلب الصحراء

Meilleur refuge aux affamés vivant au sein du désert

وأسِرَّةٌ من ياقــوت ثمين وحور تصدح بالغنـاء

Lits de saphir précieux et houris chantantes:

نحن عاشـقات المـؤمنين جـئنا ولـبـينا النـــداء

“Nous sommes les amoureuses des croyants, venues pour exaucer l’appel

جزاكم الله بنا فأنـظروا كيف أحسن الله الجـزاء

Dieu vous a récompensés de nous. Regardez comme est merveilleux la récompense de Dieu”

هل جنـتك كــفاحٌ وصـياحٌ وأيـلاجٌ دون إنــثناء

Ton paradis serait-il combat, cris, et pénétration sans cesse?

تجدد الحـور الثيب بكراً وأنت من تقوم بالرْفاءِ

Restorant la virginité des houris pénétrées, et c’est toi le raccommodeur

هل كـنت أعــبدُ قـواداً يلهـو في عقول الأغبياء

Adorais-je un proxénète qui badine avec les cerveaux des idiots?

أم كنـت أعبد شـيطاناً أرسـل إلينا بخاتم الأنبياء

Ou adorais-je Satan qui nous a envoyé le dernier des prophète
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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 4:27

Amada a dit :
Bonjour Jonas,
je sais depuis longtemps que les musulmans ont un très gros problème avec LA femme. Problème lié au machisme et au virilisme pathologique pratiqué de son vivant et prêché par le gourou de la secte depuis 1400 ans...
Sinon, comment l'expliquer? (...)
Les musulmans savent très bien que les femmes sont leurs égales absolues sauf pour la force physique. Et les femmes leur font peur. Alors, le Coran les infantilise en leur laissant croire qu'Allah leur a donné une supériorité sur la femme.
Une autre chose rend fous les musulmans, c'est qu'à l'image de Dieu seule la femme peut donner la vie. Eux, ne savent guère que donner la mort.."
....................................................................................................................................................
[Note de la modération: évite, s'il te plait les lignes interminables de pointillés cela élargit inutilement les fenêtres. Merci Wink .Lhirondelle]
Amada , je pense que tu dois être rationnaliste et scientifique dans tes jugements
Quand tu dis LES MUSULMANS , sais-tu de qui tu parles au moins ?
Je pense que tu ressasses des stéréotypes et des préjugés vieux de cent ans.
Tu mets TOUS LES MUSULMANS dans le même sac
Tu pars de quelques échantillons prélevés au hasard des quartiers de Clichy , Montreuil .St-Denis ou de Marseille
et tu généralises tes prédicats incongrus
Nous sommes des Musulmans et nous n'habitons pas la brousse ni les cavernes .
Nous avons décroché nos diplômes de la Sorbonne avec des mentions meilleures que beaucoup d'Européens
Nous sommes en train de construire notre modernité à nous et non modélisée sur les Européens ou les Ricains
Certes nous avons des problèmes avec les VAUTOURS à savoir nos fanatiques mais nous sommes là pour leur
barrer la route avec nos argumentaires et notre culture émancipée
N'oubliez , Madame , que l'Occident avait connu le même problème avec l'Eglise et les "vendeurs de visa" pour des paradis fantômes

L'occident avait attendu 1789 ans pour penser "laïque" et sortir de l'obscurité aux LUMIÈRES

Le premier principe d'une pensée rationnelle est LE RELATIVISME
Les Musulmans sont des machistes (oui , j'en connais aussi à l'Hexagone et aux Usa , au Canada et partout) .
Les femmes font peur aux Musulmans ( je n'ai jamais pensé que ma femme me fait peur )
Les Musulman sont fous de savoir que la femme donne la vie et que les mecs donnent la mort (Nous n'avons jamais pensé
à ces balivernes quand nos femmes mettent au monde nos enfants)

En français il y a ce qu'on appelle "la modalisation" ou la "distanciation" pour dire intelligemment certaines choses

Votre image des Musulmans est figée voire anachronique
L'image que vous avez des Musulmans c'est celles que les médias ont su implanter (comme "implant") dans votre moelle épinière
Alors vous reproduisez ces schèmes prêt-à-porter comme on vous sert n'importe quoi dans les grandes surfaces
Il faut apprendre à construire ses modalités de penser en interrogeant les slogans-mythes , les archétypes et ce que
Roland Barthes appelle "le ce-qui-va-de-soi"


Avant de porter un jugement ,il faut se donner la peine d'en vérifier la charge arbitraire et son impact
feed-back sur autrui . Sinon on se leurre ou on observe une attitude de dialogue unilatéral
C'est le beaba de la communication .

Ainsi parlait Jonas
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 10:02

JONAS a écrit:

Amada , je pense que tu dois être rationnaliste et scientifique dans tes jugements
Quand tu dis LES MUSULMANS , sais-tu de qui tu parles au moins ?
Je pense que tu ressasses des stéréotypes et des préjugés vieux de cent ans.
Tu mets TOUS LES MUSULMANS dans le même sac

Bonjour Jonas.

En effet, tu as raison.
Mais à ma connaissance il n'existe qu'un seul et unique islam.
Et il n'existe pas un courant dans l'islam qui se soit dégagé de la masse et affirme clairement et fortement être pour la paix dans le monde, l'amour du prochain, la fraternité universelle, les droits de l'homme, la démocratie, les droits de la femme, la laïcité dans les états, l'abolition de la peine de mort, de la torture et des toutes les discriminations qui existent.

Non, je ne connais pas ce courant et je n'en ai jamais entendu parler.
Alors, je veux bien que des centaines de millions de musulmans ne soient pas des monstres sanguinaires, mais je ne sais pas ce qui les différencie des autres.
Donc, je parle de l'islam et des musulmans parce que tous les spécialistes de l'islam tiennent ce même discours qu'il n'existe qu'un seul et unique islam, un seul livre et une seule charia qui incite à la haine des chrétiens et des Juifs et des autres religions et à la destruction de l'état d'Israël et de l'occident. Ne fais pas le naïf en feignant d'ignorer tout cela. Intéresse toi un peu au problème.

Lorsque je verrai des musulmans prendre parti publiquement pour dénoncer les horreurs que commettent leurs frères, on en reparlera.
Ah, tu veux me dire qu'ils ont peur et qu'ils risquent d'être assassinés.
Et bien, cela confirme la méfiance absolue que l'on doit avoir des musulmans.

La paix et la liberté se paient très cher et c'est ce qu'ont fait nos ancêtres.
A eux d'en faire autant pour sortir de ce cloaque immonde.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 15:46

Amada a écrit:

Amada :Bonjour Jonas.

En effet, tu as raison.
Mais à ma connaissance il n'existe qu'un seul et unique islam.
Et il n'existe pas un courant dans l'islam qui se soit dégagé de la masse et affirme clairement et fortement être pour la paix dans le monde, l'amour du prochain, la fraternité universelle, les droits de l'homme, la démocratie, les droits de la femme, la laïcité dans les états, l'abolition de la peine de mort, de la torture et des toutes les discriminations qui existent.

Jonas : L'Islam est tellement manipulé qu'il donne lieu à divers courants : sunnite ,chiite , wahabite salafiste et j'en passe .
Au Maroc , nous sommes nombreux à rejeter les "islamismes" pour adopter des attitudes humanistes dont tu parles


Amada : Non, je ne connais pas ce courant et je n'en ai jamais entendu parler.
Alors, je veux bien que des centaines de millions de musulmans ne soient pas des monstres sanguinaires, mais je ne sais pas ce qui les différencie des autres.

Jonas : crois-tu vraiment que nous sommes tous ces "monstres sanguinaires"? Certes nous ne sommes pas légions mais on se bat pour ces principes humanistes .

Amada : Donc, je parle de l'islam et des musulmans parce que tous les spécialistes de l'islam tiennent ce même discours qu'il n'existe qu'un seul et unique islam, un seul livre et une seule charia qui incite à la haine des chrétiens et des Juifs et des autres religions et à la destruction de l'état d'Israël et de l'occident. Ne fais pas le naïf en feignant d'ignorer tout cela. Intéresse toi un peu au problème.

Jonas : là il faut avancer des noms de ces "spécialistes de l'islam" pour que ton analyse soit scientifique . C'est pour cela que je t'avais dit que tu reproduis des stéréotypes que véhiculent certains médias et certains faux spécialistes comme Eric Zemour et Cie.

Amada : Lorsque je verrai des musulmans prendre parti publiquement pour dénoncer les horreurs que commettent leurs frères, on en reparlera.
Ah, tu veux me dire qu'ils ont peur et qu'ils risquent d'être assassinés.
Et bien, cela confirme la méfiance absolue que l'on doit avoir des musulmans.

Jonas : il ne suffit pas de crier aux loups pour prétendre les éloigner . C'est un travail de longue haleine pour combattre l'obscurantisme et le fanatisme . Notre problème est l'analphabétisme . Quand nos enfants seront cultivés , ces VAUTOURS n'existeront qu'en minorités . J'ai lu tes dialogues avec ce genre d'interlocuteur borné enfermé dans sa "science religieuse" qu'il veut semer à coups d'arguments bidons .
C'est genre de faux intellectuels qui embrigadent nos jeunes . Alors nous devons , intellectuellement , détruire ce mode de penser archaique non pas avec des armes ( là ils sont très forts pour assassiner) mais avec nos idées .
En France , vous aviez vécu la même situation . C'était tout un travail pédagogique qui avait été mis en place pour éclairer la pensée des
hommes et des femmes ( Diderot , Rousseau , D'Alembert, Voltaire)


Amada :La paix et la liberté se paient très cher et c'est ce qu'ont fait nos ancêtres.
A eux d'en faire autant pour sortir de ce cloaque immonde.
Bonne journée

Jonas Nous nous battrons aussi pour la liberté et la paix AMADA
Ce sera notre oeuvre pour nos générations futures
Peut-être serons-nous les "ancêtres " qui auront sauvé nos enfants des tentacules obscurantistes

.


Ravi d'avoir un dialogue serein avec toi Amada

Toute ma considération et l'amitié d'un Musulman éclairé

Jonas
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 16:13

JONAS a écrit:
L'Islam est tellement manipulé qu'il donne lieu à divers courants : sunnite ,chiite , wahabite salafiste et j'en passe .
Au Maroc , nous sommes nombreux à rejeter les "islamismes" pour adopter des attitudes humanistes dont tu parles
Oui, je suis assez au courant de ce qui se passe au Maroc où j'ai eu le bonheur de travailler deux ans et demi dans le passé et où j'ai connu des gens formidables. Simples, mais formidables. Des arabes et des berbères. A ce moment on ne parlait pas beaucoup de religion. J'aime le Maroc et les Marocains et je souhaite qu'un jour ils connaissent la liberté et la démocratie (peut-être sous la forme d'une monarchie constitutionnelle) et atteignent un meilleur niveau de vie. Car dans les régions les plus reculées, la pauvreté est encore bien présente. J'ai gardé un très bon ami à Ouarzazate. Une personne que j'avais aidée à s'en sortir et qui a bien réussi. Ce qui a été un grand bonheur pour moi.

JONAS a écrit:
crois-tu vraiment que nous sommes tous ces "monstres sanguinaires"? Certes nous ne sommes pas légions mais on se bat pour ces principes humanistes .
Bien sûr que non, et tu l'as bien compris. Je reconnais que je pêche parfois par mes stéréotypes, comme tu dis, mais je suis plus ouverte que ça. Je sais que vous vous battez pour votre pays et pour votre peuple et vous avez tout mon soutien moral et ma sympathie.
Mais je ne savais pas que tu étais musulman et encore moins marocain !! Very Happy

JONAS a écrit:
là il faut avancer des noms de ces "spécialistes de l'islam" pour que ton analyse soit scientifique . C'est pour cela que je t'avais dit que tu reproduis des stéréotypes que véhiculent certains médias et certains faux spécialistes comme Eric Zemour et Cie.
Tu as raison. Je lis beaucoup de choses mais je ne note pas tout. Mais j'ai des références dans cette page à laquelle j'ai contribué en partie: http://critidogme.free.fr/lettrouv.htm

JONAS a écrit:
il ne suffit pas de crier aux loups pour prétendre les éloigner . C'est un travail de longue haleine pour combattre l'obscurantisme et le fanatisme . Notre problème est l'analphabétisme . Quand nos enfants seront cultivés , ces VAUTOURS n'existeront qu'en minorités . J'ai lu tes dialogues avec ce genre d'interlocuteur borné enfermé dans sa "science religieuse" qu'il veut semer à coups d'arguments bidons .
C'est genre de faux intellectuels qui embrigadent nos jeunes . Alors nous devons , intellectuellement , détruire ce mode de penser archaique non pas avec des armes ( là ils sont très forts pour assassiner) mais avec nos idées .
En France , vous aviez vécu la même situation . C'était tout un travail pédagogique qui avait été mis en place pour éclairer la pensée des
hommes et des femmes ( Diderot , Rousseau , D'Alembert, Voltaire)
Bien sûr que c'est un travail de longue haleine. Et il portera un jour ses fruits.
Comme pour nous, en France, à force de luttes et de révolutions.
Dans les forums, on ne peut guère argumenter pendant des heures, surtout lorsque l'on a face à soi des personnes qui, de toute façon, ne sont pas du tout ouvertes ni perméables à la moindre réflexion. Mais vous avez déjà vos philosophes et vos combattants de l'ombre. La lutte est en marche. Des amis m'en ont parlé en 2008, lorsque je suis venue passer une semaine à Marrakech. Hélas, des tarés ont encore frappé Place Djemaa el Fna...

JONAS a écrit:
Nous nous battrons aussi pour la liberté et la paix AMADA
Ce sera notre oeuvre pour nos générations futures
Peut-être serons-nous les "ancêtres " qui auront sauvé nos enfants des tentacules obscurantistes
Je suis avec vous dans cette lutte. Je suis peut-être parfois un peu provocante, mais je suis fidèle à mes convictions et à mes amis. Je suis une patriote. Mon engagement militaire a été ma façon de montrer mon attachement à mon pays. J'ai aussi été franc- maçon, mais les francs-maçons m'ont déçue, au moins ceux que j'ai connus. J'ai été, à une époque, en contact avec un frère d'une loge marocaine, très sympathique. Mais je ne sais pas ce qu'il est devenu. Aujourd'hui, je m'occupe tout de même de ma famille. Chaque époque a ses priorités. Mais ces forums sont une belle porte ouverte sur le monde.

JONAS a écrit:
Ravi d'avoir un dialogue serein avec toi Amada
Toute ma considération et l'amitié d'un Musulman éclairé
Very Happy
Je suis heureuse de te connaître et d'avoir ces échanges avec toi, ami musulman éclairé et frère en l'humanité. A bientôt! Very Happy Wink
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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 16:51

Amada , je crois qu'on est en train de donner une bonne leçon de sagesse à
ces obscurantistes qui trouvent un plaisir vicieux à instaurer la violence entre
les gens . Leurs intentions sont pathologiques : se plaire en voyant les gens s’entre tuer pour des idéaux incertains
Or "la vie est là , simple et tranquille" comme disait Verlaine
Nous devons détruire ces sempiternels cocons où on veut nous enfermer chacun dans sa caste , sa communauté .
Nous devons faire éclater les verrous de ces prisons faits sur mesure pour nous empêcher d'être nous-mêmes sans qu'on puisse marcher à coups de tambours comme
les moutons de Panurge
Qu'on soit Musulman , Chrétien , Juif ou Boudhiste .C'est pas là le problème
Personne n'est né avec une religion


Oui , Amada , je suis Marocain Berbère Musulman et francophone .
C'est mon identité culturelle que j'ai eue par la force des choses
Certaines brebis galeuses croiraient qu'être francophone signifierait que je suis aliéné . Ils ignorent tout de l'interculturalité qui fonde l'être

Heureux d'avoir des amis comme toi qui pensent empathiquement et sans violence.
Quand je te parle de l'impact de nos idées sur nos enfants c'est que mon fils , Jonas (mon pseudo) prépare actuellement son Doctorat à Paris . Il marche sur les pas de son paternel et nous échangeons souvent nos idées . Je suis sûr qu'il lit ce que j'écris sur ce forum . Une autre forme de communication avec lui pour ne pas se faire piéger par ces obscurantistes qui ne doivent plus circuler dans les rues de France et de Navarre

Je vois que tu connais le Maroc , surtout le Maroc profond comme Ouarzazat

Toute ma sympathie Amada

Jonas
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Dim 15 Mai 2011 - 19:42

JONAS a écrit:
Amada , je crois qu'on est en train de donner une bonne leçon de sagesse à ces obscurantistes qui trouvent un plaisir vicieux à instaurer la violence entre
les gens . Leurs intentions sont pathologiques : se plaire en voyant les gens s’entre tuer pour des idéaux incertains
Or "la vie est là , simple et tranquille" comme disait Verlaine
Nous devons détruire ces sempiternels cocons où on veut nous enfermer chacun dans sa caste , sa communauté .
Nous devons faire éclater les verrous de ces prisons faits sur mesure pour nous empêcher d'être nous-mêmes sans qu'on puisse marcher à coups de tambours comme
les moutons de Panurge
Qu'on soit Musulman , Chrétien , Juif ou Boudhiste .C'est pas là le problème
Personne n'est né avec une religion

Oui , Amada , je suis Marocain Berbère Musulman et francophone .
C'est mon identité culturelle que j'ai eue par la force des choses
Certaines brebis galeuses croiraient qu'être francophone signifierait que je suis aliéné . Ils ignorent tout de l'interculturalité qui fonde l'être

Heureux d'avoir des amis comme toi qui pensent empathiquement et sans violence.
Quand je te parle de l'impact de nos idées sur nos enfants c'est que mon fils , Jonas (mon pseudo) prépare actuellement son Doctorat à Paris . Il marche sur les pas de son paternel et nous échangeons souvent nos idées . Je suis sûr qu'il lit ce que j'écris sur ce forum . Une autre forme de communication avec lui pour ne pas se faire piéger par ces obscurantistes qui ne doivent plus circuler dans les rues de France et de Navarre

Je vois que tu connais le Maroc , surtout le Maroc profond comme Ouarzazat
Toute ma sympathie Amada
Jonas

Voir Zazate, comme on disait en riant. (Où on a créé un lac fabuleux qui va largement subvenir aux besoins en eau de la commune et des environs).
Zagora et les portes du désert. La vallée du Draa. L'Atlas par le col de Tichka, en plein hiver, sous la neige, avec une voiture dont le chauffage venait juste de tomber en panne!!
J'aimais beaucoup (et j'aime toujours) les Berbères pour leur caractère très nonchalent, indépendant et insoumis. Leur style bien à eux et la joie et les rires des femmes.
Ce sont des gens charmants et sympathiques. Ils ne sont pas étouffés par un islam aveugle et lourd. Il semblent prendre la religion avec beaucoup plus de légèreté et sans doute de joie que les autres. Je me souviens des groupes folkloriques les Aouaches et les Gnaouas, enfin, si ma mémoire ne me joue pas des tours.

Oui, je crois connaître un peu le Maroc, parce que je m'y suis intéressée lorsque je m'y trouvais. Je me souviens aussi de soirées et de nuits de folie à Casablanca, notamment avec le directeur du bureau de Casa qui roulait la nuit comme un dingue dans les rues, grillant tous les feux rouges, au risque de nous nous tuer. On était un peu dingues. Des soirées magiques à Tanger, aussi et au casino de Mohammedia, à flamber nos salaires...!!
Bon, on était jeunes et fous...!! Wink

Mais bien sûr, le Maroc ce n'est pas que ça et c'est aussi encore beaucoup de pauvreté et de chômage. Mais les choses changent petit à petit. Cela dit, si le tourisme apporte beaucoup, il a sans doute aussi un peu pourri les mentalités.
Les richesses sont bien mal réparties. Quand je vois ce qui se passe dans les émirats et particulièrement à Dubaï, aujourd'hui. Ca fait peur. Parce que lorsque nos amis Dubaïens (?) n'auront plus de pétrole, toutes leurs constructions sur le sable et leurs magnifiques avancées sur la mer seront vite englouties par les flots, par manque d'entretien permanent et de renforcement de bancs de sable.
Enfin, ils profitent aujourd'hui de leurs pétro-dollars.

Mais tu as raison, il faut faire éclater les verrous tant que les choses sont encore possible. Nous l'avons fait et vous le ferez aussi. Je pense que le passé et l'amitié qui lient la France au Maroc feront que nous ne vous laisseront jamais tomber. En tout cas, je l'espère de tout coeur.
A bientôt. Very Happy
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Pandore
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 0:23

je n'ai pas vu ...mais savoir que l'islam vie et sourit encore est formidable..
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 16:41

Pandore a écrit:
je n'ai pas vu ...mais savoir que l'islam vie et sourit encore est formidable..

Mais nos amis berbères du Maroc pratiquent un islam à la carte, si je puis dire...! Very Happy Wink
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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 17:33

JONAS a écrit:

J'aimais beaucoup (et j'aime toujours) les Berbères pour leur caractère très nonchalent, indépendant et insoumis. Leur style bien à eux et la joie et les rires des femmes.
Ce sont des gens charmants et sympathiques. Ils ne sont pas étouffés par un islam aveugle et lourd. Ils semblent prendre la religion avec beaucoup plus de légèreté et sans doute de joie que les autres. Je me souviens des groupes folkloriques les Aouaches et les Gnaouas, enfin, si ma mémoire ne me joue pas des tours.

Le vrai visage du Maroc est là Amada
Les Berbères , ce peuple qu'on appelle désormais AMAZIGH qui signifie "homme libre"
Pour mieux connaitre je suis Berbère du Sud Marocain et je chante et danse sur le rythme d'Ahouache et de gnawa

Nous sommes ce peuple insoumis et nous revendiquons toujours notre culture que les Arabes essaient de faire disparaitre
En religion , nous sommes des Musulmans mais pas fanatiques

Jonas
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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 17:38

Pandore a écrit:
je n'ai pas vu ...mais savoir que l'islam vie et sourit encore est formidable..

Pandore , ton appréciation de l'Islam est louable
Je voudrais simplement te demander si tu as eu cette idée à partir de notre
échange Amada et moi ou non .

Tu peux ne pas répondre

Enchanté de te connaître Pandore

Jonas
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 18:00

JONAS a écrit:
Le vrai visage du Maroc est là Amada
Les Berbères , ce peuple qu'on appelle désormais AMAZIGH qui signifie "homme libre"
Pour mieux connaitre je suis Berbère du Sud Marocain et je chante et danse sur le rythme d'Ahouache et de gnawa

Nous sommes ce peuple insoumis et nous revendiquons toujours notre culture que les Arabes essaient de faire disparaitre
En religion , nous sommes des Musulmans mais pas fanatiques

Jonas

Trinquons, mon ami ! Thé à la menthe, bien sûr !! Very Happy Wink
Si je me souviens, ça faisait comme: "hatéi b'n nana"... Pas facile.
Atini warhed tei !!
Vlati chouïa...
Tu vois, je suis très proche de toi par mes souvenirs et mon amitié pour ton peuple...! Very Happy cheers
Les berbères sont un peuple rebelle et fier !!

Amazigh, j'ai du mal à m'y faire et à assimiler ce mot!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 18:24

Je ne suis pas intervenu beaucoup dans ce débat sur l'islam pour de nombreuses raisons. D'abord, parce que culturellement parlant je suis plutôt chrétien et que je le connais mal, malgré de nombreuses lectures sur le sujet. Ensuite parce que les reproches que je fais aux plus intégristes ne sont pas de mise avec des musulmans éclairés, pacifiques, humanistes et intelligents comme Brahim et Jonas, pour ne citer qu'eux. Même Si Mansour, avec qui je ne suis pas toujours d'accord, a parfois des propos humanistes très intéressants.

Quand je compare les intégristes chrétiens et les musulmans, je vois peu de différences, ils sont tous prêts au nom de leur foi aux pires exactions contre ceux qu'ils considèrent comme des infidèles. Les légionnaires du Christ ne me semblent pas plus fréquentables que les salafistes. Je renvoie donc tous les extrémistes, les intégristes, les haineux dos à dos. Je ne considère pas plus stupide de croire ce que dit le coran que ce que dit la bible.

J'en arrive à me dire que ce n'est pas une question de religion mais d'intelligence ou de bêtise, d'amour ou de haine pour les autres, et que chaque religion, y comprise l'islam, tant qu'elle prône le respect et l'amour d'autrui est respectable. Je me sens donc mal à l'aise avec ces propos sans nuance dirigés contre l'islam considéré par certains comme la pire des barbaries. L'islam n'est pas plus barbare que le christianisme et il y a des hommes barbares dans toutes les religions, dans tous les pays et toutes les civilisations.
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Lun 16 Mai 2011 - 18:51

Lucael a écrit:
Je ne suis pas intervenu beaucoup dans ce débat sur l'islam pour de nombreuses raisons. D'abord, parce que culturellement parlant je suis plutôt chrétien et que je le connais mal, malgré de nombreuses lectures sur le sujet. Ensuite parce que les reproches que je fais aux plus intégristes ne sont pas de mise avec des musulmans éclairés, pacifiques, humanistes et intelligents comme Brahim et Jonas, pour ne citer qu'eux. Même Si Mansour, avec qui je ne suis pas toujours d'accord, a parfois des propos humanistes très intéressants.

Quand je compare les intégristes chrétiens et les musulmans, je vois peu de différences, ils sont tous prêts au nom de leur foi aux pires exactions contre ceux qu'ils considèrent comme des infidèles. Les légionnaires du Christ ne me semblent pas plus fréquentables que les salafistes. Je renvoie donc tous les extrémistes, les intégristes, les haineux dos à dos. Je ne considère pas plus stupide de croire ce que dit le coran que ce que dit la bible.

J'en arrive à me dire que ce n'est pas une question de religion mais d'intelligence ou de bêtise, d'amour ou de haine pour les autres, et que chaque religion, y comprise l'islam, tant qu'elle prône le respect et l'amour d'autrui est respectable. Je me sens donc mal à l'aise avec ces propos sans nuance dirigés contre l'islam considéré par certains comme la pire des barbaries. L'islam n'est pas plus barbare que le christianisme et il y a des hommes barbares dans toutes les religions, dans tous les pays et toutes les civilisations.

Oui, Lucael, ta langue n'est pas fourchue comme celle de la squaw !! Very Happy

Je veux dire que ce que tu dis est vrai et que l'on ne peut pas y faire grand-chose.
Le problème actuel c'est que c'est l'islam, par ses côtés les plus violents, néfastes et conquérants et par ses hommes les plus sanguinaires et extrémistes, qui fait le plus parler de lui. Ce ne sont pas les chrétiens ni les juifs qui font tout sauter, à l'heure actuelle. Mais cela pourrait...
Donc, on est un peu en guerre d'accusation et de défense contre les dangers que cela représente. Sinon, moi, en tant que citoyenne et femme française, je suis quelqu'un de calme et de profondément pacifique. Ce que ne veut pas dire mon avatar qui est plutôt là pour faire sourire.
Cela dit, le problème est bien évidemment dans l'amalgame que font la plupart des gens entre la majorité des musulmans qui sont modérés et parfois même ne croient ni ne pratiquent pas du tout et les autres illuminés qui veulent mettre le monde à feu et à sang parce que quelques versets du Coran qu'ils interprètent bien à leur façon leur dictent de s'en aller "t'en Dji-had" et tout faire péter.

Moi, ce que je dis, c'est que si les musulmans modérés veulent avoir un jour la paix et vivre tranquillement, ils devront se lever et dénoncer les mauvais et les jeter en prison et aussi faire changer les choses dans leur religion en modifiant les écrits et en les adaptant à leur époque.
Les chrétiens ont aussi des changements à faire (mariage des prêtres chez les catholiques, par exemple) et aussi certainement chez les juifs. Mais bon...
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JONAS
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Mar 17 Mai 2011 - 2:12

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Pandore a écrit:
je n'ai pas vu ...mais savoir que l'islam vie et sourit encore est formidable..

Mais nos amis berbères du Maroc pratiquent un islam à la carte, si je puis dire...! Very Happy Wink

Jonas : Les Berbère du Maroc préfèrent " pratiquer u islam à la carte" quand les Arabes d'Algérie pratiquent un islam à la hache

Je suis Berbère mais Algérien...Et Berbère c'est synonyme du vrai arabe...Il n'y a en fait aucune différence sur l’état d’âme..Les Berbères sont un peu plus libres mais moins disciplinés c'est toute la différence..

Jonas : halte au mensonge . Le mot " berbère"remonte aux Romains . Les Berbères étaient là avant l'invasion arabe

A aucun moment la Berberie n'a baissé la tète...Liberté est synonyme de Amazigh ..Et ce n'est point le moment de se montrer servile a l'occident...

Jonas : c'est l'éternel argument savonnette à savoir accuser toute personne qui pense autrement d'être un traitre qui lèche la
botte occidentale . C'est le raisonnement de femme jalouse .
Je suis Marocain Amazigh qui refuse la soumission aux arabes venus de l'Arabie Saoudite pour envahir mon pays Point Barre
J'ai passé bien du temps en Europe et j'ai même refusé d'enseigner dans les universités françaises .Chaque fois qu'une personne refuse de se soumettre aux dictats des envahisseurs arabes qui utilisent l'islam comme subterfuge machiavélique pour nous écraser on lui colle l'étiquette de vendu occidental" .Pour moi arabes et Occidentaux m'ont colonisé . Alors ai-je le choix entre deux pommes pourries .La seule différence c'est que j'en avais fini avec l'Occident mais notre maison est toujours occupée par les autres envahisseurs


Nous nous attacherons a notre culture jusqu'à la fin des temps et l'Islam n'est pas l'apanage des arabes..Les arabes sont les moins nombreux dans le monde Islamique ils en sont en fait le maillon le plus faible et forment la plus faible minorité dans le monde.

Jonas : une contre-vérité aveuglante même aux néophytes . Ce sont les arabes de l'Arabie Saoudite qui ont envahi le monde jusqu'en Europe (Andalousie + sud de la France) avec des armes et des massacres et non avec "amour" et des "roses"

Il faut savoir que l'Indonésie a elle seule égalise le monde arabe en population ..Il reste encore l'Iran le Pakistan l'Afghanistan les républiques soviétiques la Serbie le monde africain noir le Soudan jusqu'au Sénégal et enfin la Berberie en Afrique du Nord et j'en passe......

Jonas : il faut dire par honnêteté intellectuelle que tous ces pays ont été islamisés .Il en est de même pour le christianisme
qui était allé partout dans le monde pour imposer sa religion
La seule différence c'est que les Chrétiens ne jouent plus à ce jeu car ils pensent"Droits humains" alors que les arabes continuent
leurs fantasmes de paradis avec plein de vièrges (il faut penser au viagra à la BenLaden avant de faire le grand saut .


Ainsi parlait Jonas , le Barbare

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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Mar 17 Mai 2011 - 13:17

JONAS a écrit:
JONAS a écrit:

J'aimais beaucoup (et j'aime toujours) les Berbères pour leur caractère très nonchalent, indépendant et insoumis. Leur style bien à eux et la joie et les rires des femmes.
Ce sont des gens charmants et sympathiques. Ils ne sont pas étouffés par un islam aveugle et lourd. Ils semblent prendre la religion avec beaucoup plus de légèreté et sans doute de joie que les autres. Je me souviens des groupes folkloriques les Aouaches et les Gnaouas, enfin, si ma mémoire ne me joue pas des tours.

Le vrai visage du Maroc est là Amada
Les Berbères , ce peuple qu'on appelle désormais AMAZIGH qui signifie "homme libre"
Pour mieux connaitre je suis Berbère du Sud Marocain et je chante et danse sur le rythme d'Ahouache et de gnawa

Nous sommes ce peuple insoumis et nous revendiquons toujours notre culture que les Arabes essaient de faire disparaitre
En religion , nous sommes des Musulmans mais pas fanatiques

Jonas

Salut Jonas, je te le confirme les berbères sont des gens formidables et je parle en connaissance de cause car j'ai été marié avec une charmante dame berbère de Bouira.
Elle est entrée à l'église et a partagé toutes nos coutûmes et j'affirme que je n'ai pas eus besoin de me convertir...non car je ne peux me convertir à quoi que ce soit en fait LOL!........
Very Happy
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MessageSujet: Re: Rachida Khalil parle de l'islam   Mar 17 Mai 2011 - 13:32

Salucael;

Citation :
Lucael a écrit:J'en arrive à me dire que ce n'est pas une question de religion mais d'intelligence ou de bêtise, d'amour ou de haine pour les autres, et que chaque religion, y comprise l'islam, tant qu'elle prône le respect et l'amour d'autrui est respectable. Je me sens donc mal à l'aise avec ces propos sans nuance dirigés contre l'islam considéré par certains comme la pire des barbaries. L'islam n'est pas plus barbare que le christianisme et il y a des hommes barbares dans toutes les religions, dans tous les pays et toutes les civilisations.

Eh bien je suis comme toi je partage entièrement ton opinion. petit coup de chapeau à la TONIOV notre ami a qui je passe le salut...
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