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 La tour de Babel

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MessageSujet: La tour de Babel   Mer 16 Aoû 2006 - 17:34

L’histoire de la ville de « BABEL » que les hommes construisent « pour se faire un nom » ou de la tour qu’ils bâtissent pour ne pas être dispersés, est un récit étiologique destiné principalement et naïvement à expliquer la diversité des langues et la dissémination des hommes sur la terre.
(GEN., 11)
Notons que « BABEL » n’est autre que le mot Babylonien « BAB-ILI », « Porte de Dieu » d’où est issu le nom de Babylone.
Les Babyloniens pouvaient appliquer le pluriel Ilani à un Dieu unique ? « Sin » est appelé « Ilani sa iIlani », Dieu(x) des Dieu(x). De là l’alternance de BABILI (d’où BABE) avec BABILANI (d’où BABYLONE).

-Ce récit n’est n'est pas de conception abylonienne. Ils n’auraient pas expliqué par un mot Hébreux: (Balal) (Bll) signifiant confondre, le glorieux nom de leur cité, qui voulait dire « LA PORTE DE DIEU » ou «DES DIEUX »
<Bab = porte> < El = Dieu>

La tour à étages désignant un élément fondamental, architectural des cultes mésopotamiens, était une « ZIGGOURAT »
Le mot dérive du Babylonien « SIQQURATU », apparenté à la racine sémitique SQR, « Etre Élevé »

Le témoignage d’Hérodote, qui a visité la ZIGGOURAT DE Babylone (la fameuse Tour de Babel de la Bible), est décrit dans son livre (Histoire, I,181)
(…) Au milieu du sanctuaire est bâtie une tour massive, longue et large de (…)sur cette tour se dresse une autre tour (…) Jusqu’à huit tours…………

Hérodote décrit la tour et précise qu'au dernier étage se trouve un temple.
(Histoire, Hérodote, de P. Giguet, page 123- Éditions J. de Bonnot.)


Jean

ENQUETE SUR LES ZIGGOURATS
http://www.ezida.com/ziggourat.htm#ziggourat
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mossie
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Mer 21 Mar 2007 - 0:12

jean a écrit:
L’histoire de la ville de « BABEL » que les hommes construisent « pour se faire un nom » ou de la tour qu’ils bâtissent pour ne pas être dispersés, est un récit étiologique destiné principalement et naïvement à expliquer la diversité des langues et la dissémination des hommes sur la terre.
(GEN., 11)
Notons que « BABEL » n’est autre que le mot Babylonien « BAB-ILI », « Porte de Dieu » d’où est issu le nom de Babylone.
Les Babyloniens pouvaient appliquer le pluriel Ilani à un Dieu unique ? « Sin » est appelé « Ilani sa iIlani », Dieu(x) des Dieu(x). De là l’alternance de BABILI (d’où BABE) avec BABILANI (d’où BABYLONE).

-Ce récit n’est n'est pas de conception abylonienne. Ils n’auraient pas expliqué par un mot Hébreux: (Balal) (Bll) signifiant confondre, le glorieux nom de leur cité, qui voulait dire « LA PORTE DE DIEU » ou «DES DIEUX »
<Bab = porte> < El = Dieu>

La tour à étages désignant un élément fondamental, architectural des cultes mésopotamiens, était une « ZIGGOURAT »
Le mot dérive du Babylonien « SIQQURATU », apparenté à la racine sémitique SQR, « Etre Élevé »

Le témoignage d’Hérodote, qui a visité la ZIGGOURAT DE Babylone (la fameuse Tour de Babel de la Bible), est décrit dans son livre (Histoire, I,181)
(…) Au milieu du sanctuaire est bâtie une tour massive, longue et large de (…)sur cette tour se dresse une autre tour (…) Jusqu’à huit tours…………

Hérodote décrit la tour et précise qu'au dernier étage se trouve un temple.
(Histoire, Hérodote, de P. Giguet, page 123- Éditions J. de Bonnot.)


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Il est temps de cesser de prendre hérodote pour Dieu ! Il n'est qu'un historien de l'antiquité avec les moyens d'investigation de l'antiquité !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Mer 21 Mar 2007 - 21:47

jean a écrit:
.
(GEN., 11)
Notons que « BABEL » n’est autre que le mot Babylonien « BAB-ILI », « Porte de Dieu » d’où est issu le nom de Babylone.
-Ce récit n’est n'est pas de conception abylonienne. Ils n’auraient pas expliqué par un mot Hébreux: (Balal) (Bll) signifiant confondre, le glorieux nom de leur cité, qui voulait dire « LA PORTE DE DIEU » ou «DES DIEUX »
<Bab = porte> < El = Dieu>

"ce récit n'est pas de conception babylonienne", bien sûr, puisqu'il est de rédaction judéenne. C'est une façon, pour les auteurs judéens du Livre de la Genèse, de stygmatiser l'orgueil des babyloniens, fiers de leurs ziggourats, en les accusant d'avoir, par leur orgueil, attiré la colère du Dieu d'Israël. C'est une façon aussi de revendiquer, pour ce Dieu d'Israël, le pouvoir sur toutes les nations.
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Dim 25 Mar 2007 - 11:38

mossie a écrit:
jean a écrit:

(...)
Le témoignage d’Hérodote, qui a visité la ZIGGOURAT DE Babylone (la fameuse Tour de Babel de la Bible), est décrit dans son livre (Histoire, I,181)
(…) Au milieu du sanctuaire est bâtie une tour massive, longue et large de (…)sur cette tour se dresse une autre tour (…) Jusqu’à huit tours…………

Hérodote décrit la tour et précise qu'au dernier étage se trouve un temple.
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Il est temps de cesser de prendre hérodote pour Dieu ! Il n'est qu'un historien de l'antiquité avec les moyens d'investigation de l'antiquité !
Qui a dit qu'Hérodote était Dieu?
Qu'entends-tu par "Moyen d'investigation de l'antiquité" en ce qui concerne Hérodote?
Si je l'ai cité, c'est purement et simplement parce que l'archéologie confirme ses écrits au sujet de la tour de Babel.

Et les détails semblent plausibles.
Ce qui est intéressant, c'est la description du dernier étage qui serait une chambre nuptiale. Lieu de l'union divine.

J'espère que tu as eu la curiosité d'exploiter le lien indiqué ci-dessus pour en savoir davantage sur la Mésopotamie d'avant la Bible?
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Lun 5 Jan 2009 - 10:47

La tour de Babel était elle de conception carrée ou ou de base circulaire comme la ziggourat de Samarra (minaret)?



Si elle était de base carrée, n'y a t'il pas eu emprunt à la technique supposée des egyptiens avec la rampe spirale pour la construction de certaines pyramides et l'utilisation de traineaux (8 niveaux c'est considérable, si l'on respecte une proportion en spirale comme le suggère hérodote.)

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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Mar 6 Jan 2009 - 17:38

chat-man a écrit:
La tour de Babel était elle de conception carrée ou ou de base circulaire comme la ziggourat de Samarra (minaret)?
Si elle était de base carrée, n'y a t'il pas eu emprunt à la technique supposée des egyptiens avec la rampe spirale pour la construction de certaines pyramides et l'utilisation de traineaux (8 niveaux c'est considérable, si l'on respecte une proportion en spirale comme le suggère hérodote.)
Base carrée.
Rien a voir avec les pyramides

Dans la description que fait Hérodote, la ville est construite en brique cuites, et du bitume en ébullition servait de ciment. (livre 1, CLXXIX )
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Mer 7 Jan 2009 - 16:21

Citation :
Chatman a écrit:
(8 niveaux c'est considérable, si l'on respecte une proportion en spirale comme le suggère hérodote.)

Hérodote précise que la tour est massive longue et large...
C'est l'escalier qui est en spirale


Citation :
Le minaret de Samarra est probablement pour une large part à l'origine du fantasme d'une "tour de Babel" hélicoïdale, tant il a frappé les voyageurs qui en ramenèrent descriptions et croquis. Avant d'aller plus loin, signalons que la réalité archéologique ne fait aucun doute: le temple de Marduk était une ziggourat de forme carrée, dont l'allure pyramidale résulte de l'empilement successif de huit niveaux; un des bâtiments analogues les mieux conservés, la ziggourat de Tchoga-Zambil (Iran), pourra être vue sur notre page relative aux symétries du carré, afin de s'en faire une idée réelle in situ.

C'est ainsi d'ailleurs que la décrit Hérodote:
"Au milieu du sanctuaire est bâtie une tour massive, longue et large d'un stade; sur cette tour se dresse une autre tour, sur celle-ci de nouveau une autre, jusqu'à huit tours. La rampe qui y monte est construite extérieurement, en spirale autour de toutes les tours..."
Et voilà: le "vilain mot" est lâché! "spirale", souvent employé dans le grand public au lieu du mot correct "hélice": ...

http://home.nordnet.fr/~ajuhel/Surfaces/quad_archi_hel.html
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Mer 7 Jan 2009 - 19:41

Je ne connaissais pas cette distinction d'ordre dimensionnel entre la spirale et l'helice.
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Jeu 8 Jan 2009 - 14:17

Tes précisions techniques sur ces monuments anciens sont toujours les bienvenues, jean.
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Jeu 8 Jan 2009 - 19:31

Et toi JP si tu nous parlais du mythe et de l'exegese qui s'y rattache et qui n'est pas très fournie.

Un dieu diviseur qui oblige l'homme a progresser dans ses differences et à se disperser pour occuper la sphère terrestre.
Est ce que ce n'est pas non plus un certain humanisme et la quete de l'esprit humain dans la direction de la connaissance qui sont encore contestés dans l'edification de la tour.

La tour est ce bien cette piece qui intervient à partir des 4 angles du carré plutot en fin de partie aux echecs. Si la tour se rend, la reine qui d'après ce que j'ai lu symbolise le Brahman est la seule pièce maitresse pour s'occuper du fragile roi.
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Ven 9 Jan 2009 - 22:12

Citation :
La Tour de Babel dans la Bible :
Tout le monde se servait d'une même langue et des mêmes mots. Comme les hommes se déplaçaient à l'Orient, ils trouvèrent une vallée au pays de Shinéar et ils s'y établirent. Ils se dirent l'un à l'autre : « Allons ! Faisons des briques et cuisons-les au feu ! » La brique leur servit de pierre et le bitume leur servit de mortier. Ils dirent : « Allons ! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet pénètre les cieux ! Faisons-nous un nom et ne soyons pas dispersés sur toute la terre ! »

Dieu descendit pour voir la ville et la tour que les hommes avaient bâties. Et Dieu dit : « Voici que tous font un seul peuple et parlent une seule langue, et tel est le début de leurs entreprises ! Maintenant, aucun dessein ne sera irréalisable pour eux. Allons ! Descendons ! Et là, confondons leur langage pour qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres. »

hé ben c'est pas un marrant Dieu ; déjà qu'il interdit à Adam et Eve de gouter au fruit de la connaissance..
puis quand l'humanité unie se met à l'oeuvre, Dieu craint la concurrence , pique une crise et fiche le tout en l'air.
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chat-man
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MessageSujet: Re: La tour de Babel   Sam 10 Jan 2009 - 0:37

Diviser pour mieux regner voilà un principe divin que l'homme a vite integré aussi! Wink
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