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 Le sacrifice (2)

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 17:30

Coeur de Loi a écrit:
Le tout est de comprendre le message, ce qui est un défi avec la Bible de Chouraqui.

Sauf si on veut comprendre ce que l'on veut en devinant.

Si les anges n'existent pas, Dieu leur créateur non plus.

Justement il y a tout à comprendre Coeur de Loi, Iéshoua' n'abolissait pas la tora au contraire il l'a porte vers une autre compréhension par son propre sacrifice. Mais son sacrifice ne dissout pas la faute de tous les hommes mais seulement de celui qui verra selon son propre enseignement "la faute". Je n'ai pas dit que les anges n'existent pas, je dis qu'il est question de messager porteur d'un message.

Qu'est ce que la faute??
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 17:34

Pratique la Bible CHouraquie pour les symbolistes de tout poil.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:23

Coeur de Loi a écrit:
Pascal a écrit:
Quelle hérésie découle de cette logique ? C'est écrit dans les études hindouistes .

C'est pas écrit dans la Bible, alors les religions païennes n'ont rien à y faire dedans.

Et le code de la route, c'est écrit dans la Bible
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:24

Coeur de Loi a écrit:
Pratique la Bible CHouraquie pour les symbolistes de tout poil.

Toujours mieux que la traduction du nouveau monde
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:29

pour le Christ ,c'est un homme comme vous et moi , après moralement supérieur cela va s'en dire , ce qui le differencie du reste de l'humanité mise à part quelques " elus", en aucun cas il serait d'une autre nature qu'humain , d'ailleur il le dit souvent : " ce que je fais vous le ferez vous aussi "

Tout le blah blah liturgique est venu après et n'a aucun rapport avec lui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:45

obie 1 a écrit:
pour le Christ ,c'est un homme comme vous et moi , après moralement supérieur cela va s'en dire , ce qui le differencie du reste de l'humanité mise à part quelques " elus", en aucun cas il serait d'une autre nature qu'humain , d'ailleur il le dit souvent : " ce que je fais vous le ferez vous aussi "

Tout le blah blah liturgique est venu après et n'a aucun rapport avec lui.

Il faut aussi se faire crucifier ? ou poteauifier ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:49

Coeur de Loi a écrit:
Pratique la Bible CHouraquie pour les symbolistes de tout poil.

Je ne crois pas que ce soit une réponse digne du sujet que vous avez ouvert Coeur de Loi.

Ayez au moins l'obligence de respecter vos auditeurs auquel cas taisez-vous!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 18:52

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
pour le Christ ,c'est un homme comme vous et moi , après moralement supérieur cela va s'en dire , ce qui le differencie du reste de l'humanité mise à part quelques " elus", en aucun cas il serait d'une autre nature qu'humain , d'ailleur il le dit souvent : " ce que je fais vous le ferez vous aussi "

Tout le blah blah liturgique est venu après et n'a aucun rapport avec lui.

Il faut aussi se faire crucifier ? ou poteauifier ?

heu , il ne s'est pas ni crucifier ni poteauifier lui-même
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:02

obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
pour le Christ ,c'est un homme comme vous et moi , après moralement supérieur cela va s'en dire , ce qui le differencie du reste de l'humanité mise à part quelques " elus", en aucun cas il serait d'une autre nature qu'humain , d'ailleur il le dit souvent : " ce que je fais vous le ferez vous aussi "

Tout le blah blah liturgique est venu après et n'a aucun rapport avec lui.

Il faut aussi se faire crucifier ? ou poteauifier ?

heu , il ne s'est pas ni crucifier ni poteauifier lui-même

Il y est allé de son plein gré, a la demande de on père
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:04

Julianna a écrit:

Bonjour Coeur de Loi,

J'aimerais bien comprendre ta vision... mais, il faudrait tout d'abord que tu définisses certains termes.

- Le sacrifice du sauveur... Quel sacrifice ? sa mort ?
- La rançon donnée par dieu... Quelle rançon ?
- Le péché... Inclut-il toutes nos erreurs ?
- Le jugement final... Veux-tu dire... celui que l'on va connaître après cette vie-ci ?

En fait, veux-tu dire que : Si une personne commet un "péché"... mais croit que le sauveur est mort pour nous délivrer... il sera jugé juste ?
Et que s'il ne croit pas, il sera condamné et n'aura pas la vie éternelle ?
Qu'en est-il pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler ? ou qui sont morts trop jeunes ?
Donc, peu importe la somme des péchés qu'il a commis... et qu'il continuera de commettre... s'il croit, tout est réglé ?
Alors, les bonnes actions qu'il a commises ne sont pas prises en compte ?
Est-ce que le pardon que l'on demande à l'autre et que l'on s'accorde à soi-même... ne serait qu'une illusion ?

Est-ce bien ça que tu entends par ces phrases ?


Cela ne m'est pas adressé mais comme vous n'obtenez pas de réponse, je vous donnerai mon point de vue:

- Le sacrifice du sauveur... Quel sacrifice ? sa mort ? ( Le message, le message que le sauveur fait passer à travers sa mort.)
- La rançon donnée par dieu... Quelle rançon ? ( Oui, un prix: le rachat des fautes. C'est cela la bonne nouvelle que certains recevront en rançon. Comme un prix... )
- Le péché... Inclut-il toutes nos erreurs ? (Absolument)
- Le jugement final... Veux-tu dire... celui que l'on va connaître après cette vie-ci ? ( Il n'y a aucun jugement après la mort; le jugement est intrinsèque à nos vies.)

En fait, veux-tu dire que : Si une personne commet un "péché"... mais croit que le sauveur est mort pour nous délivrer... il sera jugé juste ? ( Je pense que c'est ce que dit Coeur de Loi en effet, c'est pourquoi j'ai tenté de lui démontrer dans quelle mesure il pouvait se tromper.)
Et que s'il ne croit pas, il sera condamné et n'aura pas la vie éternelle ? ( Ce qui est faux...)
Qu'en est-il pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler ? ou qui sont morts trop jeunes ? (Ils ont droit au même jugement que les autres.)
Donc, peu importe la somme des péchés qu'il a commis... et qu'il continuera de commettre... s'il croit, tout est réglé ? ( Non, c'est faux, ce n'est pas le message christique.)
Alors, les bonnes actions qu'il a commises ne sont pas prises en compte ? ( Il sera question de justification.)
Est-ce que le pardon que l'on demande à l'autre et que l'on s'accorde à soi-même... ne serait qu'une illusion ? ( C'est une des choses fondamentales su message christique et de la tora de Moïse.)

Le pardon n'est-il pas un sacrifice??



Dernière édition par zarzou le Lun 2 Jan 2012 - 19:08, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:06

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Il faut aussi se faire crucifier ? ou poteauifier ?

heu , il ne s'est pas ni crucifier ni poteauifier lui-même

Il y est allé de son plein gré, a la demande de on père

si s'avait été le cas , Dieu n'aurais pas réagit de la sorte et Jesus n'aurais pas dit " pardonne leur ...."
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:06

Coeur de Loi a écrit:
Pascal a écrit:
Quelle hérésie découle de cette logique ? C'est écrit dans les études hindouistes .

C'est pas écrit dans la Bible, alors les religions païennes n'ont rien à y faire dedans.

C.D.L

Si , elles ont à y voir quelquechose ne serait-ce que le fait que jésus affirme que les "dieux" grecs et autres disparaîtraient comme chimères oubliées pour laisser la suprématie au ? ... that is que question . Mais il me semble qu'il y a quelques réponses intéressantes !

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:06

Moi, je pardonne, mais je n'oublie pas et je ne pardonne pas deux fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:09

obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Il faut aussi se faire crucifier ? ou poteauifier ?

heu , il ne s'est pas ni crucifier ni poteauifier lui-même

Il y est allé de son plein gré, a la demande de on père

si s'avait été le cas , Dieu n'aurais pas réagit de la sorte et Jesus n'aurais pas dit " pardonne leur ...."

Matthieu 26:42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Moi, je pardonne, mais je n'oublie pas et je ne pardonne pas deux fois

Voyons voir... Comment est-ce possible?? De le faire une fois et ne pas y revenir dans la mesure où ce peut être comme les bonnes choses quoi. A mon avis...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:18

zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je pardonne, mais je n'oublie pas et je ne pardonne pas deux fois

Voyons voir... Comment est-ce possible?? De le faire une fois et ne pas y revenir dans la mesure où ce peut être comme les bonnes choses quoi. A mon avis...

Parce que un imbécile n'est pas celui qui fait une bêtise, mais celui qui refait la même une deuxième fois
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 19:51

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Il y est allé de son plein gré, a la demande de on père

si s'avait été le cas , Dieu n'aurais pas réagit de la sorte et Jesus n'aurais pas dit " pardonne leur ...."

Matthieu 26:42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Maisles Romains , on a tendance à oublier leur rôle et tout mettre sur Dieu : ils avaient leur libre arbitre du coup je pense qu'il n'y est pas allé sur ordre de son Père .

De plus les phrases que tu as citées peruvent être prise dans le sens : si tu veux , tu peux me sortir de là , d'ailleur c'est ce qu'il a fait peu de temps après finalement
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 21:01

zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je pardonne, mais je n'oublie pas et je ne pardonne pas deux fois

Voyons voir... Comment est-ce possible?? De le faire une fois et ne pas y revenir dans la mesure où ce peut être comme les bonnes choses quoi. A mon avis...

Et de là on pourrait extrapoler que si l'Incarnation de Jésus était une bonne chose alors sa Ré-Incarnation le serait tout autant non?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 21:08

Pascal a écrit:
Si , elles ont à y voir quelquechose ne serait-ce que le fait que jésus affirme que les "dieux" grecs et autres disparaîtraient comme chimères oubliées pour laisser la suprématie au ? ... that is que question . Mais il me semble qu'il y a quelques réponses intéressantes !
Comme quoi, il est capable de raconter des âneries...
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 22:07

Chribou a écrit:
zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je pardonne, mais je n'oublie pas et je ne pardonne pas deux fois

Voyons voir... Comment est-ce possible?? De le faire une fois et ne pas y revenir dans la mesure où ce peut être comme les bonnes choses quoi. A mon avis...

Et de là on pourrait extrapoler que si l'Incarnation de Jésus était une bonne chose alors sa Ré-Incarnation le serait tout autant non?

Moi je pense que c'est sa mort qui était une bonne chose non sa vie... Qu'en pensez-vous? ( La-dessus je ne verrais pas la nécessité d'une réincarnation, mais ce n'est que mon point de vue. )
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 22:27

zarzou a écrit:

Voyons voir... Comment est-ce possible?? De le faire une fois et ne pas y revenir dans la mesure où ce peut être comme les bonnes choses quoi. A mon avis...

Et de là on pourrait extrapoler que si l'Incarnation de Jésus était une bonne chose alors sa Ré-Incarnation le serait tout autant non?[/quote]

Moi je pense que c'est sa mort qui était une bonne chose non sa vie... Qu'en pensez-vous? ( La-dessus je ne verrais pas la nécessité d'une réincarnation, mais ce n'est que mon point de vue. )[/quote]

Pour rester dans l'esprit du sacrifice?

Je trouve ça quand même un peu austère,mais si au moins tu avais mentionné sa résurrection...

Aussi ce n'est pas que je veux être désagréable mais Roxappho doit être bien heureuse d'entendre dire d'une personne qui prétend aimer Jésus que c'est sa mort et non pas sa vie qui était une bonne chose.

Je ne verrais pas de meilleure façon de le renier en totalité.

Je sais bien que ce n'est pas ça que tu souhaitais exprimer mais n'empêche que c'est ce que ton inconscient t'a fait faire semble t-il.

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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 23:22

Chribou a écrit:
Aussi ce n'est pas que je veux être désagréable mais Roxappho doit être bien heureuse d'entendre dire d'une personne qui prétend aimer Jésus que c'est sa mort et non pas sa vie qui était une bonne chose.
lol!
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 23:36

Bien sûr Chribou que c'est de la résurrection à laquelle je faisais mention, sinon comment aurait-il pu dévoiler ce qu'est la vie éternelle?? C'est que oui nous sommes dur d'oreille et sans signes, sans prodiges nous ne l'entendrions pas comme il le disait très justement.

Ne vous méprenez pas pour avoir bien réfléchi avant de vous partager mon sentiment sur ce que je considère être le plus important de sa vie ou de sa mort. Sans sa mort et sans la réalisation de son message il est impossible de le comprendre:

Citation :
Nul ne peut voir le père sinon le fils, nul ne peut voir le fils sinon le père et celui à qui le fils veut le découvrir.

N'est-il pas exprimé ici justement que c'est à travers la promesse qu'il se manifestera. Peut-être serez-vous de ces hommes qui le verront s'il venait à vous le découvrir comme il le dit. Sinon comment feriez-vous pour comprendre ce que signifie la vie éternelle et plus encore pour croire simplement qu'il puisse vous la remettre s'il en est l'héritier.

C'est pourquoi je disais que c'est sa mort qui était une bonne chose et non sa vie... Dans la mesure où la promesse était faite pour l'êre à venir et non la sienne, il va de soi qu'il lui faudra s'y manifester comme étant bien vivant.

Luc 18.29 Il leur dit : "Amén, je vous dis : Personne ne laisse maison ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants, à cause du royaume d'Elohîms,
30 sans recevoir plusieurs fois davantage en ce temps, et, dans l'ère qui vient, la vie en pérennité".

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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Lun 2 Jan 2012 - 23:47

Actes 3.15 Vous avez mis à mort le pionnier de la vie, qu'Elohîms a fait se réveiller d'entre les morts : nous en sommes témoins.

Remarque Chribou, peut-être suis-je allée trop vite dans mes questionnements ( il est tard pour moi et je suis fatiguée.) Mais en disant peut-être se manifestera t-il à toi suis je allée trop vite sans me demander au préalable si tu ne l'étais pas déjà témoin de cette résurrection. Peut-être est-ce le cas... Et si tel est le cas, tu devrais dès lors être sacrément bien placé pour comprendre: la bonne nouvelle pour le savoir toujours bien vivant...

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Chribou
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 0:50

zarzou a écrit:
Actes 3.15 Vous avez mis à mort le pionnier de la vie, qu'Elohîms a fait se réveiller d'entre les morts : nous en sommes témoins.

Remarque Chribou, peut-être suis-je allée trop vite dans mes questionnements ( il est tard pour moi et je suis fatiguée.) Mais en disant peut-être se manifestera t-il à toi suis je allée trop vite sans me demander au préalable si tu ne l'étais pas déjà témoin de cette résurrection. Peut-être est-ce le cas... Et si tel est le cas, tu devrais dès lors être sacrément bien placé pour comprendre: la bonne nouvelle pour le savoir toujours bien vivant...


Bien pour te dire Zarzou ce n'est peut-être pas le "cas" précis dont tu souhaitais parler mais oui en effet il y a déjà eu un Vent qui est venu me souffler des informations précieuses à l'oreille concernant l'immortalité de l'âme en rapport avec la réincarnation entre autre et un peu plus tard un phénomène d'illumination m'ayant fait prononcer subitement "c'est ça Dieu" et encore quelques mois plus tard une très mystérieuse expérience spirituelle en lisant les Evangiles où il me fut suggéré que je sois la réincarnation de Jésus sans réussir toutefois à m'en laisser la conviction mais peut-être juste assez pour expliquer le malaise que j'ai ressenti plus tôt en lisant ce que tu as écrit au sujet de la vie et de la mort de Jésus.

Ensuite je ne suis peut-être pas en mesure de juger avec une conviction absolue si l'expérience que j'ai vécue portait le Sault de la Vérité mais dans un cas comme dans l'autre qu'elle tienne du faux ou du Vrai il me semble à peu près certain qu'il y a une réelle Entité en relation avec la tradition chrétienne quelque part dans l'Univers qui va se manifester un jour ou l'autre!

Quant à moi bien j'ai de bonnes raisons de penser que Dieu a déjà placé sur mon chemin une ou des personnes pouvant m'aider à élucider mon problème.
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 1:49

Roxappho a écrit:
Pascal a écrit:
Si , elles ont à y voir quelquechose ne serait-ce que le fait que jésus affirme que les "dieux" grecs et autres disparaîtraient comme chimères oubliées pour laisser la suprématie au ? ... that is que question . Mais il me semble qu'il y a quelques réponses intéressantes !
Comme quoi, il est capable de raconter des âneries...

Roxaprout

Ce n'était pas à toi que je m'adressais mais à coeur de loi qui a dû comprendre ce que je voulais dire...

M'étonne pas que les signes du Boeuf Bélier son des destructeurs Hitler était de ce signe et toi tu en prends le chemin...
Tu votes LePen non ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 1:52

Pascal a écrit:
M'étonne pas que les signes du Boeuf Bélier son des destructeurs Hitler était de ce signe et toi tu en prends le chemin...
Tu votes LePen non ?
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 2:05

Chribou a écrit:
zarzou a écrit:
Actes 3.15 Vous avez mis à mort le pionnier de la vie, qu'Elohîms a fait se réveiller d'entre les morts : nous en sommes témoins.

Remarque Chribou, peut-être suis-je allée trop vite dans mes questionnements ( il est tard pour moi et je suis fatiguée.) Mais en disant peut-être se manifestera t-il à toi suis je allée trop vite sans me demander au préalable si tu ne l'étais pas déjà témoin de cette résurrection. Peut-être est-ce le cas... Et si tel est le cas, tu devrais dès lors être sacrément bien placé pour comprendre: la bonne nouvelle pour le savoir toujours bien vivant...


Bien pour te dire Zarzou ce n'est peut-être pas le "cas" précis dont tu souhaitais parler mais oui en effet il y a déjà eu un Vent qui est venu me souffler des informations précieuses à l'oreille concernant l'immortalité de l'âme en rapport avec la réincarnation entre autre et un peu plus tard un phénomène d'illumination m'ayant fait prononcer subitement "c'est ça Dieu" et encore quelques mois plus tard une très mystérieuse expérience spirituelle en lisant les Evangiles où il me fut suggéré que je sois la réincarnation de Jésus sans réussir toutefois à m'en laisser la conviction mais peut-être juste assez pour expliquer le malaise que j'ai ressenti plus tôt en lisant ce que tu as écrit au sujet de la vie et de la mort de Jésus.

Ensuite je ne suis peut-être pas en mesure de juger avec une conviction absolue si l'expérience que j'ai vécue portait le Sault de la Vérité mais dans un cas comme dans l'autre qu'elle tienne du faux ou du Vrai il me semble à peu près certain qu'il y a une réelle Entité en relation avec la tradition chrétienne quelque part dans l'Univers qui va se manifester un jour ou l'autre!

Quant à moi bien j'ai de bonnes raisons de penser que Dieu a déjà placé sur mon chemin une ou des personnes pouvant m'aider à élucider mon problème.

Supposons que ton problème (je ne formule qu'une supposition, ton problème est peut-être autre que celui-là. ) soit l'idée qui t'est venu lorsque tu as lu ce passage de l'évangile, éprouvant le sentiment que tu étais celui que tu lisais, chose qui peut sembler étrange au point d'en être profondément déstabilisé, une expérience en somme surprenante dirait-on lorsque notre psyché y serait confronté. Je dirais que cela n'a rien d'un fait isolé en ce qui concerne ceux que les écritures nomme les appelés, entendons bien que les appelés doivent l'être d'une façon un peu particulière auquel cas ils n'en tiendraient nullement compte, enfin, à mon avis...

Cette façon de t'interpeller signifie t'elle que tu es celui que tu éprouvais être ( en lisant ), non pas si tu en doutes, et tu fais bien d'en douter. Mais comment la psyché va t'elle s'y prendre selon toi pour faire comprendre que celui qui se manifeste en toi est si proche de toi que tu en viennes à te demander "qui tu es" lorsqu'il t'apparait en lisant que celui qui pourrait être en toi (je serais en vous et vous en moi) pourrait être toi-même??

Je suppose (parceque je le sais) que cela posera un énorme problème à celui qui en fera l'objet. Je suppose donc que ce soit cela que tu appelles ton problème, corrige moi si je me trompe...

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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 2:10

Roxappho a écrit:
Pascal a écrit:
M'étonne pas que les signes du Boeuf Bélier son des destructeurs Hitler était de ce signe et toi tu en prends le chemin...
Tu votes LePen non ?

Tu peux te le mettre où j'pense !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   Mar 3 Jan 2012 - 13:53

Pourquoi se compliquer la vie ? « Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité. »

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MessageSujet: Re: Le sacrifice (2)   

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Le sacrifice (2)
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