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 Comment vous representez-vous Dieu ?

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Comment vous représentez-vous Dieu ?
Dieu est une entité à part, différente de l’univers et des êtres qui s’y trouvent
7%
 7% [ 2 ]
L'univers est la partie apparente de Dieu, mais Son essence est inconnue
17%
 17% [ 5 ]
Dieu se résume à l’univers et à ce qui s’y trouve
10%
 10% [ 3 ]
Dieu est une entité inconnue, indéfinissable
17%
 17% [ 5 ]
Dieu n’existe pas, c’est une invention humaine
21%
 21% [ 6 ]
Autre(s) option(s) ; merci de préciser
28%
 28% [ 8 ]
Total des votes : 29
 

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 4 Jan 2015 - 15:52

Cré20diou a écrit:

placébo il faudrait un sujet là dessus
J'ai ouvert le sujet mais je vois qu'on ne se précipite pas dessus.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 4 Jan 2015 - 18:03

pouvons-nous nous représenter l'intelligence ?
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 4 Jan 2015 - 18:52

J'ai opté pour "autres". Je pense que la Vie, incréée, est une puissance qu'on peut appeler vulgairement "Dieu". Et il est possible de la connaître puisque nous la vivons et l'expérimentons tous les jours.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 4 Jan 2015 - 19:09

Si Mansour a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
et moi je ne boxe pas les femmes.
Cher Agnostyxxx,
Je crois que c'est cela ce que vous faites a longueur de journée.. Mais heureusement pour vous elles savent aussi boxer et vous êtes Déjà K.O technique...  https://youtu.be/XCRGrNupvnk

Tiens, une fois je t'avais parlé de ça et tu m'avais dit que ce genre de pratique pour les femmes était néfaste car elles en perdaient leur féminité... les femmes à la cuisine et les hommes au café hein Si mansour mon ami.
Mais en matière de KO technique, On a pas fait mieux que Mahomet sur Aicha... Very Happy
Mais merci pour ta vidéo. Tu as désormais compris qu'une femme n'est pas forcément faible et qu'en conséquence, cette loi qui veut qu'une femme ne puisse faire le pèlerinage à la Mecque seule est une ineptie. Il y a bien des femmes qui n'ont pas besoin d'un mâle pour les protéger. Enfin bon, si c'était la seule ineptie qu'on trouve en islam, ce serait beau...

Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

frapper une femme à la poitrine. Faut-il être vicieux...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 5 Jan 2015 - 0:00

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

placébo  il faudrait un sujet là dessus
J'ai ouvert le sujet mais je vois qu'on ne se précipite pas dessus.


merci,
j'avais ripaille aujourd'hui
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 5 Jan 2015 - 13:20

Citation :
sauf quand il combattait au service de dieu. Jamais il ne s'est vengé d'un tort qu'on lui avait fait sauf s'il s'agissait de la transgression d'une limite sacrée de Dieu exalté.".
En effet, SAUF!
C'est ce sauf qui est critique! Avec des sauf tout est permis!
Combien je connais de musulmanes qui devraient battre leur mari! Mais comme le suggère le Coran: l'homme à préséance sur la femme en raison que .....etc etc

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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Mer 7 Jan 2015 - 0:27

L'univers est la partie apparente de Dieu,   mais comme il est écrit ,son essence peut être connue pour qui sais observer sa création.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Mer 7 Jan 2015 - 0:51

C'est un peu ce qu'on appelle le "panthéisme", qui est, à mon sens, une façon intéressante d'aborder la question de "l'intelligibilité" de l'Univers.

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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Mer 7 Jan 2015 - 10:11

Michel Paul a écrit:
L'univers est la partie apparente de Dieu,   mais comme il est écrit ,son essence peut être connue pour qui sais observer sa création.

Un savoir qui est écrit par qui ?

Est-il nécessaire d'écrire ce qui se voit, ou même l'écrire sans penser à l'intervention d'une "créature" imaginaire ?
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 4:35


Qu'est ce que la vie? Selon l'astrophysique

La vie est universelle Qu'est-ce que la vie? Jusqu'au XIX siècle, on distinguait soigneusement matière «vivante» et matière «inerte». Où placer la frontière? Mes ongles, l'émail de mes dents,
sont-ils vivants? Aujourd'hui, à la lumière de nos connaissances scientifiques, on est tenté de redéfinir la vie comme étant cette tendance mystérieuse et universelle de la matière de s'associer, à s'organiser, à se complexifier. Les vies animales et végétales en sont à notre connaissance les phases les plus évoluées. Leur présence est tributaire des phases antérieures, nucléaires, atomiques, moléculaires, décrite auparavant. Cette tendance à s'organiser existe dès le début de l'univers. Elles s'expriment par ces forces qui s'exercent entre toutes les particules élémentaires.
Au début de l'univers, ces forces étaient en quelque sorte en léthargie. Les très hautes températures de cette époque leur interdisaient toute activité organisatrice. C'était le chaos. Puis, tour à tour, et à leur rythme, ces forces se sont mises à l’œuvre.
Elles ont construit, par étapes successives, ce que l'on pourrait appeler, l'infrastructure de la conscience. Les protons et les neutrons, ainsi que les noyaux sont l’œuvre des forces nucléaires (la force forte et la force faible).
Les atomes et les molécules sont l’œuvre de la force électromagnétique. Les étoiles et les galaxies sont l’œuvre de la force de gravité, tout comme d’ailleurs, notre système solaire.
Nous savons aujourd'hui que ces forces existent partout dans l'univers et qu'elles ont en tout point, la même intensité. Aussi loin que nous portions notre regard, la présence des galaxies et des étoiles nous apprend que la gravité est à l’œuvre. L'analyse de la lumière émise par les quasars à l'autre bout de l'univers nous certifie que là-bas comme ici les atomes sont édifiés par le même jeu de la force nucléaire (pour le noyau) et de la force électromagnétique (pour le cortège des électrons). Tous nos éléments chimiques se retrouvent à la surface des étoiles, et l'on n'a jamais détecté dans l'univers une seule variété d'atomes qui n'existe pas dans nos laboratoires.
En d'autres mots, cette tendance de la matière à s'organiser et à se complexifier est universelle. Nous détectons ses fruits, chaque fois que nos moyens d'observations nous le permettent. La vie existe-t-elle sur d'autres planètes? Jusqu'ici, nos antennes radio n'ont reçu aucun message révélateur. Pourtant, beaucoup d'astrophysiciens croient que la réponse est affirmative. À la lecture des paragraphes qui précèdent, on aura déjà compris pourquoi. C’est l'universalité des forces de la nature, l'omniprésence de cette tendance à l'organisation qui est la base de cette croyance. Si, partout les quarks sont associés pour former des protons et des neutrons, si dans toutes les étoiles, protons et neutrons fusionnent en noyaux atomiques et si, dans tous les lambeaux de matière stellaire, des molécules et des grains de poussière s'élaborent dans l'espace, comment pensez que la séquence s'arrête là? La découverte de plus de deux cents «exo planètes» orbitant autour d'étoile voisine du soleil nous confirme dans l'idée que l'association de poussières en structures planétaires est un phénomène universel. On peut supposer que sur ces astres solides, un ensemble de réactions chimiques amorce la trame de l'évolution biochimique et biologique.
C'est sur cette argumentation (dont chacun à sa guise appréciera la valeur) que repose l'idée de civilisations plus ou moins semblables à la nôtre, parmi les galaxies que révèlent nos télescopes. Mais, bien sûr, la preuve définitive ne pourrait venir que de l'observation directe.
Combien de temps faut-il pour engendrer un être intelligent? Il faut d'abord faire des étoiles à partir de la purée initiale. Puis il faut que ces étoiles vivent leur vie et rejettent leur moisson d'atomes dans l'espace. Il faut ensuite que ces atomes se combinent en molécules et en poussières. Que ces grains de poussière s'accumulent en planètes rocheuses lors de la naissance d'une nouvelle étoile. Finalement il faut assurer le cours de l'évolution chimique et biologique à la surface de cette planète. Nous connaissons plus ou moins bien la durée de chacune de ces opérations.
En faisant la somme, on arrive à un minimum de plusieurs milliards d'années. Faut-il s'étonner que l'univers ait déjà quatorze milliards d'années? Il ne lui en faut pas moins pour engendrer un être capable de conscience, capable de lui demander son âge... Note : Jusqu'au XIXe siècle, les astrophysiciens distinguaient soigneusement matière «vivante» et matière «inerte». Cette tendance de la matière inerte (sans vie et sans intelligence) à s'organiser existe dès le début de l'univers affirment les astrophysiciens, et ce tout en croyant fermement que cette tendance est due au seul hasard (sans planification). La vie existe-t-elle, sur d'autres planètes se demandent ces scientifiques? Jusqu'ici, nos antennes radio n'ont reçu aucun message révélateur. Pourtant, beaucoup d'astrophysiciens croient que la réponse est affirmative.

Note: Si par un heureux hasard nous découvrions que c’est le cas, et que plusieurs planètes sont habitées par des formes de Vie devenues comme sur notre planète, forme ayant développées l’intelligence, pourrions nous attribuer au simple hasard la parution de cette vie, qui possiblement tout comme sur notre Terre, est devenue un jour, ‘’intelligente’’?

Qu'est ce que la vie? Selon la théologie
Selon la théologie, la vie est aussi universelle et a été créé non pas par hasard, comme affirme l’astrophysique, mais par le verbe, la parole de Dieu qui serait responsable de la création de la lumière qui elle-même contenait la vie (genèse premier chapitre, les sept jours de la création et évangile de Jean premier chapitre). Les humains et humaines terrestres ont, selon la théologie, été créé à l’image et ressemblance du créateur, ceci après que tout le reste de toutes les formes, soleil, lune, étoiles, les plantes, les espèces marines, les espèces végétales, animales et les oiseaux etc., eurent été créé. La terre selon les astrophysiciens à environs 4 milliard d’années terrestre. L’univers selon les mêmes sources aurait environ 13 milliards 500 millions d’années.

Qui à raison?
Le mot verbe pour la théologie représente la volonté ou la parole de Dieu.
Aucune explication n’est cependant donnée sur l’identité de ce Dieu qui émet sa pensée ou sa parole créatrice. Pour nous faire comprendre que Dieu est éternel, les hommes lui ont donné un qualificatif qui plus tard fût interprété comme si c’était un nom propre. Le qualificatif qui fut utilisé au tout début par Moise est YAWH ou Yahweh, qualificatif qui signifie : L’être qui est, qui était et qui sera.
Moise afin de faire comprendre aux hommes qu’il n’y a qu’un seul créateur, utilise parfois le terme ‘’ lui les Dieux’’ pour faire comprendre aux humains que quelque soit le nom qu’ils donnent à leurs Dieux, le qualificatif Yahweh, l’Être qui est, qui était et qui sera pour l’éternité, est le seul être éternel. Cet Être éternel est l’ensemble de tous les Dieux de tous les peuples existants et qui existeront dans le futur partout dans l’univers.

Plus tard, beaucoup plus tard le qualificatif Yahweh que les humains pensaient être un nom propre, fut traduit par le peuple Musulman par Allah ou encore par Jéhovah par d’autres. Qu’importe le nom ou qualificatif que vous utilisez pour désigner le Créateur de l’univers, il n’existe qu’une seul et unique source possédant les forces vitales créatrice.
Mais revenons à la véritable identité de cette source père/mère de toutes les forces extraordinaires que contiens l’univers. Quel nom pouvons-nous donc lui donner ? Quel nom aurait une chance de conduire à une compréhension qui aurait la chance de créé l’unanimité à la fois chez les athées, les chrétiens, les musulmans, les juifs, et aussi due à sa logique, à tous les peuples.
Revenons donc à l’explication donnée par M. Hubert Reeve, astrophysicien de renommé mondiale, concernant le début de l’univers exposé dans son merveilleux livre Poussière d’Étoile.

Comme les cellules de la mer primitive, l'embryon humain se développe dans l'eau du ventre maternel. Dans l'ordre déterminé par les messages de l'ADN, le corps s'allonge, le cerveau se développe, les membres poussent et les yeux se préparent à voir. L'univers s’apprête à prendre conscience de lui-même.

Voilà la comparaison que nous laisse entrevoir Mr. Hubert Reeve, astrophysicien de renommé international entre le développement de l'univers et celle de sa créature la plus évoluée que nous connaissons aujourd'hui : L'être humain.

Note : Les savants de l'ère pré déluge concevaient l'univers comme un être vivant, pensant et intelligent possédant les qualités et les défauts qu'il a transmises à ses créatures, tous comme nos parents humains par leur ADN et leurs exemples, nous ont transmis les leurs.

Ils ont décrit par la bouche de Moise le développement intellectuel ainsi que le chemin suivit par Lui les dieux, l’Être des êtres, l’Être qui est, qui était et qui sera, pour arriver à une conception physique de lui-même ‘’de cet Être que nous appelons Dieu’’.
Les explications scientifiques et les explications théologiques étant différentes quant à la cause de l’apparition de la vie, nous devrions, si nous sommes honnêtes avec nous-mêmes prendre la peine de nous intéresser au sujet.

Est-ce que la vie est l’œuvre de l’organisation de la matière, ou est-ce que l’organisation de la matière est l’œuvre de la vie que les humains appellent Dieu?

Si nous revenons encore une fois à l’astrophysique, la vie est partout présente dans le cosmos. La matière est aussi partout présente dans le cosmos. L’Être que les humains appellent Dieu, est aussi selon la Religion présent partout dans l’univers. Demandons-nous à présent devant ces affirmations, si le Créateur de l’univers et de tout son contenue est due à de l’organisation des forces de la matière qui s’organise sans aucune intelligence quelconque, ou est-ce que c’est la Vie intelligente qui est présente partout dans l’univers?
Selon les écrits ésotériques, l’univers à été créé et développé par la vie intelligente, d’abord en pensée(en esprit, en principe et dans le principe) suivit immédiatement par le début de la création et le développement dans la nature qui elle-même avait créé par la vie intelligente. L’homme a selon la théologie, été créé à l’image du Créateur. Les humains utilisent le même processus de créée tout d’abord en pensées les œuvres qu’ils vont ensuite développer dans la matière. Remarquez que le Dieu est pur Esprit éternel, à partir de ce principe ses créatures, avant d’être créés dans la matière mortel, étaient aussi Esprit immortels.
Selon la théorie du Bigbang émise par les chercheurs scientifiques et bien expliquées par l’astrophysique, le début de l’univers aurait commencé par une explosion qui sans aucun doute, à l’exemple de toutes explosions de force majeure (pensez à la bombe atomique multipliée par des centaines de millions de fois) a émise de la lumière, du son et de la chaleur.

Lisez maintenant le premier évangile de St. Jean chapitre 1.

Jean dit qu’au commencement était le verbe, la vibration (que les humains ont compris comme étant la parole ou l’action de Dieu, de la Vie), que le verbe, la vibration a engendré la lumière et que dans la lumière était la Vie. Il dit aussi que le verbe et la vie se sont incarnée dans un corps de chair et de sang et que ce corps doté de la vie et du verbe, à habité parmi les humains. Un peut plus loin, Jean affirme tout comme Paul que cet habitacle de chair et de sang n’est que temporaire et qu’il ne sert de rien si ce n’est que d’être un habitacle terrestre pour la vie.
Envisageront maintenant la possibilité que le Bigbang ait été causé par la Vibration.
Les humains lors de leur conception sur terre, il y a à peine quelques années, ne connaissant pas à ce moment les résultats d’explosions majeurs, (son, lumière et chaleur) extrême ont donnés le titre de Dieu à cette force créatrice que Moise nomme l’Être, qui est, qui était et qui sera.
Serait ‘il possible d’envisager que la théorie du Bigbang et celle lu Verbe créateur (vibration) soient une possibilité que les scientifiques et les théologiens d’aujourd’hui pourraient regarder sans se chicaner?
Les astrophysiciens expliquent le commencement et par la suite le développement de l’univers, par un événement fortuit qu’ils appellent le Bigbang théorie qui à ce jour est remise en question par eux – mêmes (comme c’est le devoir de toutes sciences honnête de se remettre en question). Ils proposent, comme nous avons vu, que la vie est devenue grâce à la matière qui s’est organisée en n’ayant aucune intelligence qui la guide.
La science spirituelle affirme plutôt que le Verbe, la Pensé ou Parole de Dieu, l’Être qui était, qui est et qui sera, a créé l’univers. Mais, ils sont incapable d’expliquer qui est cet Être omniprésent, tout puissant, omniscient et intelligent, ce Dieu ’’qui était, qui est et qui sera’’ que Moise fait aussi remarquer qu’il est Lui les Dieux. (L’ensemble de tous les Dieux)
Jamais cette science ne semble se remettre en question, pas surprenant, en croyant en un être indéfinie et qui selon son enseignement est indéfinissable, cette science n’a aucune raison de se remettre en question, car en effet comment se remettre en question devant une théorie qu’elle affirme absolue?
Mais comme pour toute théorie ou affirmation il y a des dissidents qui se questionnent.
Ne se satisfaisant plus de la simple affirmation émise par la Science ou la Religion à savoir qui est l’Être Créateur , depuis de très nombreuses années de nombreux tenants des sciences ésotériques se posent des questions et tentent tant bien que mal d’obtenir des réponses.
. Les réponses sont presque toujours les mêmes de la part du monde religieux. Dieu est le créateur de l’univers, il est bonté suprême (évidemment et à juste titre remis en question par presque tous ceux qui observent les évènements mondiaux), il est parfait, il sait tout, il est partout dans l’univers, il connait vos moindre pensé, il puni les bons et récompense les méchants.

Je vous ferai remarquer que tous ces termes sont des qualités et non une réponse à la question posée à savoir : Qui est Dieu? C’est comme si vous posiez la question à savoir qui a bâtie ce superbe édifice qui est devant vous et que l’on vous répondait que c’est un être d’une grande intelligence qui est à la fois architecte, ingénieur, entrepreneur, contacteur, électricien, menuisier, etc. À la fin devant de telles réponses, vous ne sauriez que les qualités que cet être possède, mais vous ne sauriez toujours pas qui il est, n’est ce pas?
Joignions nos efforts à ceux qui demandent et qui cherchent une réponse logique et assez satisfaisante qui aurait le pouvoir (peut-être) d’unir les humains avant qu’il ne soit trop tard et qu’ils se détruisent eux-mêmes.
Enfin d’essayer de faire comprendre le monde spirituel, même aux moins nantis intellectuellement, utilisons un exemple simple tiré du monde matériel. Utilisons l’exemple du Web appelé en français, la toile (toile d’araignée), l’internet.

Comme nous savons presque tous, la Toile(le Web) est un réseau informatique mondial.
Internet est l’interconnexion de nombreux networks (réseaux). Il est composé de milliers d’ordinateurs en permanence allumés, reliés entre eux par différents type de liaison et accessibles à tout moment. Ces ordinateurs proposent des contenus, pour la plupart gratuits, en accès libre. C’est pourquoi ils sont appelés ‘’serveurs’’.
Cette plateforme d’échange universelle offre la possibilité, quelques soient les machines (P.C. Mac, consoles ou autres) d’échanger entre elles tout types d’informations et de documents (texte, images. Son, vidéo). Le croisement matériel de câbles sur presque toute la surface de la planète à donné, par analogie, le terme Web (toile d’araignée) pour désigner ce réseau des réseaux.
Il s’agit également d’un espace de dialogue. La messagerie électronique, les forums de discussion (newsgroups), le ‘’chat’’ sont devenus les concurrents du courrier traditionnel. Internet offre donc différents services des règles de transport de données propre à chacun.

Maintenant nous savons tous très bien que derrière ces milliers d’ordinateurs qui font partie de la toile, qu’il y a des milliers d’humains qui jours après jours, nourrissent ces ordinateurs de leurs connaissances plus ou moins éclairées et aussi parfois, par des informations plus ou moins désirés et plus ou moins nuisibles. Il est aussi évident qu’aucun de ces ordinateurs ou qu’aucune personne derrière ces machines ne peut prétendre être la toile(le web). Il peut par contre, affirmer qu’il fait partie intégrante de la toile sans se faire rabrouer par qui que ce soit qui connait un temps soit peu le Web. Il peut aussi t affirmer qu’il est une créature de l’internet et de la toile (Web) puisqu’il en fait partie.
Souvenons nous que l’astrophysique affirme que la vie est présente dans tout l’univers et que la Religion affirme la même chose. La différence qui existe, n’est aucunement dans leur affirmation, elle se trouve dans l’explication du moyen dont tout a commencé.
Les astrophysiciens expliquent le commencement et par la suite le développement du cosmos par un événement fortuit qu’ils appellent le Bigbang théorie qui à ce jour est remise en question par eux – mêmes comme c’est le devoir de toutes sciences honnête de se remettre en question. Ils proposent, comme nous avons vu, que la vie est devenue grâce à la matière qui s’est organisée tout simplement par hasard, et ce, en n’ayant aucune intelligence originale
La science spirituelle affirme plutôt que le verbe ou Parole de Dieu, nommé par Moise comme étant l’être qui était, qui est et qui sera, a créé l’univers en débutant par la lumière qui contenait la vie créatrice et intelligente, et ce, en omettant de définir qui est cet être omniprésent, tout puissant, omniscient et intelligent, ce Dieu ’’qui était, qui est et qui sera’’ a qui Moise donne le qualificatif de Lui les Dieux.
Regardons à présent les affirmations reliées à la fois au monde matériel par les hommes de chair et de sang que sont Jésus et Pythagore, ainsi qu’au monde spirituel par l’esprit, ou encore par le verbe et la Vie incarnés en eux que les humains appelle Dieu. Voyons ce que ces derniers affirment.
St.-Jean Ch. 10, V. 32-37 À une question que lui posa les Juifs, Jésus leurs répondit : Je vous ai fait voir beaucoup d’œuvres bonnes venant de mon père. Pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous? Les juifs lui répondirent, «Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu’étant homme, tu te fais Dieu Jésus leur répondit : « n’est-il pas écrit dans la loi que vous êtes des Dieux?» Si elle (la loi) a donné le nom de Dieux à ceux auxquels la Parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être annulée, à celui que le Père (la Vie Créatrice, l'Esprit universel) a consacré et envoyé dans le monde, vous dites, tu blasphèmes, parce que j'ai dit je suis Fils de Dieu.

Regardons aussi ensemble la philosophie profonde que Pythagore a consignée dans ses vers d'or. V. 32- 37 : Dieu! Vous les sauveriez en dessillant leurs yeux.
Mais non « C'est aux humains, dont la race est divine, à discerner l'Erreur, à voir la Vérité, La Nature les sert. Toi qui l’as pénétrée, homme sage, homme heureux, respire dans le port. Mais observe mes lois en t'abstenant des choses que ton âme doit craindre, en les distinguant bien.
En laissant sur le corps régner l'intelligence. (La Sagesse, l'Esprit- Saint). Afin que, t'élevant dans l’Éther radieux, au sein des Immortels, tu sois un Dieu toi-même».

Je crois que ces Paroles sont très éclairées et que nous pouvons faire confiance à Jésus et à Pythagore.

Quelque soit la théorie sur l’origine de la vie dont vous êtes les adeptes, vous devez admettre que la vie est présente dans tout l’univers et qu’elle a engendré les millions de formes qu’elle habite, qu’elle à habité et qu’elle habitera encore dans le futur sur notre infime petite planète. Vous devez admettre que pour toutes les formes vivantes, la Vie Créatrice est sans contredit une force vitale


À la lecture de l'épître aux Romains ch.1 v. 19-20 vous lirez ce qui suit :
19- Car ce qui peut-être connut du Créateur existe parmi eux car le Créateur le leur a manifesté.
20 – Ce qui de lui ne se voit pas, c'est-à-dire sa puissance éternelle et sa divinité sont devenues visibles depuis la création du monde pour qui réfléchit (et observe) les œuvres qui ont été créés.
La terre compte 8,7 millions d'espèces de vie différentes, 6,5 millions de ces formes de vies évoluent sur la terre ferme et 2,2 millions en milieu aquatique selon l'estimation la plus précise jamais effectuée qui a été publiée aux États-Unis.
Les chercheurs estiment à 7,7 millions au total le nombre d'espèces animales, dont 8,53434 ont été décrites et classées. Il y a aussi 298,000 différentes espèces végétales, dont 215,644 ont été cataloguées. Viennent ensuite 61,100 espèces de champignons et moisissures dont 43,271 ont fait l'objet de classification. Les chercheurs ont estimé à 36,400 le nombre des espèces protozoaires, (des organismes unicellulaires dotés de certains comportements animaux comme le mouvement). Ils en ont répertorié 8118 à ce jour. Enfin, ils ont dénombré 27,500 espèces d'algues, de diatomées (algues unicellulaires) et de moisissures d'eau. Sur ce nombre, 10 033 ont été identifiées et cataloguées.
Rappelez-vous le point de vue de l'astrophysique et du monde ésotérique concernant l'universalité de la vie.
La vie étant présente dans tout l’univers nous pouvons sans nous tromper affirmer que la Vie Créatrice tout entière à été, est et sera pour l’éternité une toile vivante dont fait partie toutes les formes adoptées par elle.
Est-ce que pour le moment nous pouvons affirmer sans l’ombre d’un doute que chaque forme dans laquelle s’est incarnée la Vie, est consciente de son existence? À vous de trouver la réponse.

Une chose est certaine par contre est que chaque particule de Vie présente dans l’univers fait partie intégrale de la toile qu’est la Vie universelle. Sur la planète terre, la toile développée par les humains est très évidente! Par contre pas plus que sur le Web, (sur la toile que les humains utilisent chaque jour), aucune forme dans laquelle la Vie Créatrice s’est incarnée ne peut en aucun temps prétendre être la Toile. Seul l’ensemble de la Vie, cette force vitale et divine incarnée dans toutes les formes microscopiques ou gigantesques visibles et invisibles dans lesquels elle s’est incarnée peut prétendre à ce titre.

La religion affirme aussi que Dieu la Vie créatrice, a créée et développée les hommes et femmes à son image et ressemblance. Comment peut ‘elle faire une tel affirmation? C’est très simple! Dieu la Vie Créatrice étant universelle, il est évident que chaque particule de Vie, de la moindre bactérie aux humains qui composent l’univers est une partie intégrale de Dieu qui est Vie universelle. Comment est ce que les hommes et femmes, à part d’être une partie intégrale de la Vie sont ‘ils semblable à Dieu ? Rappelez-vous que le Verbe action de la Vie Créatrice à été pour les humains traduit par la Parole de Dieu.
Jean dans le premier chapitre de son évangile, affirme que sans le Verbe action de Dieu, sans la Parole de Dieu le Verbe ou Vibration Créatrice, rien n’aurait été fait de ce qui à été fait. Sur la terre seul les humains ont, selon la bible chrétienne, été créés à l’image et ressemblance de la Vie Créatrice que les humains ont appelé Dieu.
Qu’est ce qui différence principalement les humains des autre créatures terrestres si ce n’est la parole sous toutes ses formes (Parlée, écrite, mis en musique, chantée) la parole humaine n’as t’elle pas contribuée de façon essentielle à la création et au développement de tous ce qui à été fait dans ce monde. Il faut comprendre que sans la Parole sous toutes ses formes, il n’y aurait aucun médecin, aucun avocat, aucun ingénieur, aucun savant, aucune science spirituelle ou matérielle, car il n’y aurait aucun enseignement, les parents ne pourraient pas enseigner à leurs enfants etc.

Imaginez-vous ce que vous seriez sans la Vie et sans la Parole!

Selon la Religion il y a un troisième attribut primordial qui a contribué à la création et au développement de l’univers. Cet attribut est selon le roi Salomon l’esprit de Sagesse que ce dernier nomme aussi l’Esprit saint. Cette Sagesse que les Esprits n’ont pas reçue automatiquement au moment de leur incarnation dans des corps de chair et de sang, ils peuvent la développer enfin de se sortir du cahot, et le moyen de se sortir du cahot dans lequel ils pataugent leur à été enseigné par nul autre que la Parole de Dieu incarnée en Jésus.
Souvenez-vous de la Parole incarnée dans le Fils d’homme nommé Jésus qui dit
‘’ Aimez vous les uns les autres’’. Je vous le demande, n’est pas un excellent moyen si mis en pratique de se sortir du cahot causé par t les guerres, les mensonges, la médisance, la calomnie, l’esclavage sexuel, les abus de tous genres, l’intimidation, etc. etc. La liste serait très longue et je laisse à votre imagination la tâche de conclure ce qui participe au cahot terrestre et universel.

La Sagesse à été nommée par la Religion, l’Esprit Saint.

Trois attributs, la Vie Créatrice (Dieu le Père Créateur), la Parole (le Fils qui est un attribut de Dieu, de Notre Père, de la Vie Créatrice) et la Sagesse (L’esprit Saint que les humains peuvent développer, peuvent acquérir) il faut comprendre que ces trois attributs (que les humains ont appelé trois personnes en un seul Dieu) dans leurs ensembles forment un seul et unique Dieu Créateur.

Oubliez les corps humains que les hommes rencontraient dans la période de l’ancien testament et qu’ils appelaient Yahweh et pensaient que ces derniers étaient Dieu. La Vie créatrice est pur esprit dans son ensemble (Père, Fils et Esprit Saint) et personne ne l’a jamais vu, vous ne pouvez voir que ses œuvres avec vos yeux d’humains.

Dieu la Vie Créatrice universelle n’as de pouvoir que sur Elle-même, sur son Esprits individualisés dans les fils et filles d’hommes et donc sur Lui-même, tout ce qui est matière inconsciente n’est pas soumis à Dieu la Vie Créatrice et ne peut en aucun cas l’être. (St. Paul).
Le manque de Sagesse vous guide vers la disharmonie, et donc immanquablement vers le cahot et la destruction.

[b]Lorsque les humains auront compris que Dieu n'a pas créé la Vie, mais qu'il est la Vie créatrice qui s'est incarné dans toutes formes vivantes dans l'univers, ils comprendront enfin son omniprésence, ils comprendront aussi son omniscience. En effet si les formes individuelles dans lesquelles il s'est incarné le savent, la Toile universelle le sait forcément. Ils comprendront aussi pourquoi Jésus affirmait que les hommes et femmes qui suivent la parole incarnée deviennent des Dieux et pourquoi Pythagore disait que la race humaine est divine.[b]



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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 10:05

Donc moi j'la ferme merci D26 continue ton épuration en profondeur .
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 11:56

No comment .
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 18:24

dan 26 a écrit:
Si la vie existe peut être sur d'autres planètes cela prouverait que c'est un pur hasard, comme sur la terre; car comment expliquer dans ces conditions qu'elle ne soit pas présente sur toutes autrement ?
Car comment expliquer qu'une volonté intelligente, puisse avoir fait une telle discrimination
Amicalement

Ce n'est absolument pas discriminatoire

La majorité des humains savent que l'univers est en constante expansion, qu'elle a aujourd'hui plus de 13,550 milliard d'années et que les planètes de l'univers n'ont pas été créé en même temps. Quelque planètes sont beaucoup plus âgée que la nôtre(de l'ordre de plusieurs milliard d'années ) et d'autres beaucoup plus jeunes. (la terre n'a que 4 milliard d'années)La terre vivante a créé la nature qui a procréé  la Vie et elle a(la terre, au travers la nature) transférer cette Vie à toutes les formes existantes . Rien ne fut créé instantanément sur terre ni dans l'univers, la procréation terrestre suit l'ordre expliqué dans la genèse judéo chrétienne et aussi par l'astrophysique. Si ceci n'est pas logique....... dehors les recherches scientifiques de tout acabit, les astrophysiciens, la religion et les architectes qui planifient leurs œuvres avant de les mettre sur papier ces derniers pourrait tout comme l'univers selon certain se contenter du hasard et commencer immédiatement la construction matériel selon leurs plants (Oh! excusez moi, ils n'ont pas de plants)! simplement des matériaux qu'ils assemblent au hasard.

Expliquez moi logiquement l'apparition de la Vie sur terre et partout(selon l'astrophysique) dans l'univers  non par une négation (ne contenant que quelques lignes) de ce que j'avance mais par une explication claire est simple, même si elle est longue.

Difficile d'implanter la Vie sur une planète qui n'était pas encore créée tout comme il est difficile de donner la Vie au moment présent à un enfant qui vas naitre dans 10 ou 12 ans. Mais vous pouvez planifier pour le futur. cheers

Amicalement  Michel


Dernière édition par Michel Paul le Jeu 8 Jan 2015 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 18:40

Michel Paul a écrit:
dan 26 a écrit:
Si la vie existe peut être sur d'autres planètes cela prouverait que c'est un pur hasard, comme sur la terre; car comment expliquer dans ces conditions qu'elle ne soit pas présente sur toutes autrement ?
Car comment expliquer qu'une volonté intelligente, puisse avoir fait une telle discrimination
Amicalement

Ce n'est absolument pas discriminatoire

La majorité des humains savent que l'univers est en constante expansion, qu'elle a aujourd'hui plus de 13,550 milliard d'années et que les planètes de l'univers n'ont pas été créé en même temps. Quelque planètes sont beaucoup plus âgée que la nôtre(de l'ordre de plusieurs milliard d'années ) et d'autres beaucoup plus jeunes. (la terre n'a que 4 milliard d'années)La terre vivante à été a créé la nature qui a procréé  la Vie et elle a(la terre, au travers la nature) transférer cette Vie . Rien ne fut créé instantanément sur terre ni dans l'univers, la procréation terrestre suit l'ordre expliqué dans la genèse judéo chrétienne et aussi par l'astrophysique. Si ceci n'est pas logique....... dehors les scientifiques de tout acabit, les astrophysiciens et la religion.

Expliquez moi logiquement l'apparition de la Vie sur terre et partout(selon l'astrophysique) dans l'univers  non par une négation de ce que j'avance mais par une explication claire est simple.

Difficile d'implanter la Vie sur une planète qui n'était pas encore créée tout comme il est difficile de donner la Vie au moment présent à un enfant qui vas naitre dans 10 ou 12 ans. Mais vous pouvez planifier pour le futur. cheers

Amicalement  Michel
Tu t'adapte a la connaissance c'est déjà bien (a la vue de ce qu'il se raconte dans ce forum)
les écritures chrétiennes, tu les regarde à l'aune de la connaissance contemporaine
il y a quelque siècle n'importe quel chrétien, toi même nous expliquerais ses vues créationniste classique


Comment estimes-tu un livre (n'importe lequel) qui s'adresse aux gens de manière fausse et naïve sur leur environnement et qu'il soit nécessaire d'en falsifier le texte pour qu'il corresponde aux réalités ?
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 18:54

dan 26 a écrit:
Si la vie existe peut etre sur d'autres planètes cela prouverait que c'est un pur hasard, comme sur la terre; car comment expliquer dans ces conditions qu'elle ne soit pas presente sur toutes autrement ?
Car comment expliquer qu'une volonté intelligente, puisse avoir fait une telle discrimination
Amicalement

Tout a fait, si certains disent que le hasard a créée la vie et que Paul admet que les lois sont partout les mêmes(ce que moi-même j'ignore), pourquoi ces lois seraient elle différentes d'une planète à l'autre de notre simple galaxie

peut etre que dieu a des lubies et veuille enfreindre ses propres lois , les lois de l'univers

les texte chrétiens se basent bien sur des texte relatant des infractions aux lois de dieu lui-même:D

P.e. : le soleil qui s'"arrête de tourner pour permettre aux juifs de trucider un peu plus de monde

c'est poétique et plein d'amour, n'est ce pas ?
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 19:31

Tu t'adapte a la connaissance c'est déjà bien (a la vue de ce qu'il se raconte dans ce forum)
les écritures chrétiennes, tu les regarde à l'aune de la connaissance contemporaine
il y a quelque siècle n'importe quel chrétien, toi même nous expliquerais ses vues créationniste classique
Aujourd'hui nous sommes en 2015 et contrairement à certaine personnes je crois que la science nous apporte beaucoup de connaissances nouvelles sur la Vie (que les religions ont appelé Dieu), plusieurs d'entre elles croient même que les sciences ont tout faux et sont des ennemis de Dieu (le vie créatrice) si j'avait vécu il y a deux mil ans je vous expliquerait sans aucun doute mes vues créationniste classique qui s'enseignaient en ce temps vous avez raison sur ce sujet, mais comme mentionné plus haut nous sommes en 2015.

Comment estimes-tu un livre (n'importe lequel) qui s'adresse aux gens de manière fausse et naïve sur leur environnement et qu'il soit nécessaire d'en falsifier le texte pour qu'il corresponde aux réalités ?
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 19:50

Michel Paul a écrit:
Citation :
Tu t'adapte a la connaissance c'est déjà bien (a la vue de ce qu'il se raconte dans ce forum)
les écritures chrétiennes, tu les regarde à l'aune de la connaissance contemporaine
il y a quelque siècle n'importe quel chrétien, toi même nous expliquerais ses vues créationniste classique
Aujourd'hui nous sommes en 2015 et contrairement à certaine personnes je crois que la science nous apporte beaucoup de connaissances nouvelles sur la Vie (que les religions ont appelé Dieu), plusieurs d'entre elles croient même que les sciences ont tout faux et sont des ennemis de Dieu (le vie créatrice) si j'avait vécu il y a deux mil ans je vous expliquerait sans aucun doute mes vues créationniste classique qui s'enseignaient en ce temps vous avez raison sur ce sujet, mais comme mentionné plus haut nous sommes en 2015.

Citation :
Comment estimes-tu un livre (n'importe lequel) qui s'adresse aux gens de manière fausse et naïve sur leur environnement et qu'il soit nécessaire d'en falsifier le texte pour qu'il corresponde aux réalités ?

nous somme en 2015 et il me semble que tu ne sais pas "quoter" pas grave je ne suis permis de rectifier

mais tu modifies mon message et ne réponds pas a la question de base, c'est peut être gênant
quoi qu'on puisse dire, il y a un fait absolument incontournable, c'est que l'avancé de la connaissance fait toujours reculer l’hypothèse de dieu un peu plus loin dans ses retranchements, dans la zone de limite de la connaissance du moment

il est impossible de faire le total des argument fallacieux émis pour justifier la croyance, alors qu'elle se justifie simplement par le fait de se construire des mythes sensés soulager l'esprit

personellement, je te dirais simplement que jusqu’à maintenant l’hypothèse de dieu n'a été d'aucune utilité , ni pour expliquer le monde ni quoi que ce soit pour le pourquoi

comprends bien qu'a poser des question a la limite de la connaissance peut inciter a dire bien plus qu'on en sait, et qu'il y a une autre philosophie de vie qui est de dire : je ne sais pas , mais cela ne m'autorise pas a dire n'importe quoi


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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 21:41

dan 26 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi,  sur ce point pour un croyant cette hypothèse le rassure , le tranquillise .
Razz
tu n'a pas cité ni compris le texte "il est impossible de faire le total des argument fallacieux émis pour justifier la croyance, alors qu'elle se justifie simplement par le fait de se construire des mythes sensés soulager l'esprit"
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 21:53

Le spectacle quotidien de nos 2 Laurel et Hardy de l'athéisme se congratulant mutuellement, en bombant le torse, de leur très supérieur niveau de discernement, je m'en lasse décidément pas...
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 22:38

Citation :Comment estimes-tu un livre (n'importe lequel) qui s'adresse aux gens de manière fausse et naïve sur leur environnement et qu'il soit nécessaire d'en falsifier le texte pour qu'il corresponde aux réalités ?
Je ne crois aucunement que les anciens falsifiaient les textes. Ils écrivaient seulement en raison de leurs connaissances au moment ou ils vivaient. Dire qu'ils falsifiaient ou qu'ils étaient naïf vis à vis des sciences modernes dans leurs textes est comme affirmer que les gens qui écrivaient sur les avions ou sur l'automobile il y a 50 ans falsifiaient la vérité. Ils se contentaient d'écrire ce qui' ils connaissait à leurs époques et ce par ce que ils n'étaient pas au courant des avancés scientifiques connues à ce jours. Tu as raison sur une chose, il semble que je ne sais pas comment ''quoter'' mais je sais très bien lire et comprendre que jamais tu n'approuvera une personne qui as une opinion différente de la tienne. Comme dans la politique mieux vaut mourir que d'admettre que l'opposition peut avoir raison.( ceci dis sans préjudices)

Ne t'en fais pas, comme dirait Galilée, toute les vérités sont facile à comprendre une fois qu'on les à découvertes et comprises mais pour les comprendre il ne faut surtout pas faire du vélo stationnaire comme font les extrémistes qui pense détenir la vérité absolus.
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Jeu 8 Jan 2015 - 23:11

Michel Paul a écrit:
Citation :
Comment estimes-tu un livre (n'importe lequel) qui s'adresse aux gens de manière fausse et naïve sur leur environnement et qu'il soit nécessaire d'en falsifier le texte pour qu'il corresponde aux réalités ?
Je ne crois aucunement que les anciens falsifiaient les textes. Ils écrivaient seulement en raison de leurs connaissances au moment ou ils vivaient. Dire qu'ils falsifiaient ou qu'ils étaient naïf vis à vis des sciences modernes dans leurs textes est comme affirmer que les gens qui écrivaient sur les avions ou sur l'automobile il y a 50 ans falsifiaient la vérité. Ils se contentaient d'écrire ce qui' ils connaissait à leurs époques et ce par ce que ils n'étaient pas au courant des avancés scientifiques connues à ce jours. Tu as raison sur une chose, il semble que je ne sais pas comment ''quoter'' mais je sais très bien lire et comprendre que jamais tu n'approuvera une personne qui as une opinion différente de la tienne. Comme dans la politique mieux vaut mourir que d'admettre que l'opposition peut avoir raison.( ceci dis sans préjudices)

Ne t'en fais pas, comme dirait Galilée, toute les vérités sont facile à comprendre une fois qu'on les à découvertes et comprises mais pour les comprendre il ne faut surtout pas faire du vélo stationnaire comme font les extrémistes qui pense détenir la vérité absolus.

ce n'est même pas question de n'avoir pas la même opinion, tu as même pu lire que j’admettais la croyance et même j'en donnais la raison .
je pense que tu inverse les rôles, je pose des question et tu trouve cela exagéré

je ne parlais pas de falsifier les textes mais de leur faire dire ce qu'ils ne disent pas  simplement pour que le textes collent aux réalités
je ne détiens pas la vérité, ou m'as tu vu parler de ce mot que je n'utilise jamais sauf pour le discréditer ?

il faudrait que tu apprennes à dialoguer avec des gens autres que des grenouilles de bénitiers, jusqu’alors tu fais comme la plus part des gens qui n'ont jamais rencontré une sereine opposition à la croyance : la preuve: tu t'attaque a moi au lieu de t'en prendre aux arguments
bah oui le monde se découvre par la connaissance et l’hypothèse de dieu n'est pas utile pour cela
le simple fait que je te dise  que je suis capable de dire "je ne sais pas " je sais a quel point c'est déstabilisant
C'est encore plus déstabilisant venant d'une personne qui blague sur Josué

je ne m'attaque pas a toi, je parle de la nature et de la bible et de ses contradictions rigolotes
je pense que tu as ton explication du mythe de Noé comme de celui de Josué

la petite graine que  dieu a mise  dans notre univers , tu la met ou tu veux, je te l'ai dit, mais si tu la mets à un endroit ou dieu est absent suite aux découvertes, tu la mettras où ensuite ...

Galilée cherchait a comprendre l'univers parce que selon lui, dieu l'avait rendu compréhensible, c'est bien ! C'est humble et noble pour son temps

Mais a chaque étape on met une intervention divine : lorsque Newton expliquent la force gravitationnelle, il s'en trouvent pour dire que le grand horloger est obligé d'intervenir sur les trajectoires. Puis les calculs s'affinant, cela marche tout seul
Je  présume qu'ils vont bien rigoler les lecteurs du futur à voir que certain mettent dieu comme créateur de la vie sur terre ou dans le big bang
j'aimerais bien l’éternité de l’âme pour bien rire quelques fois encore (des autres et de moi-même), seulement j'ai arrêté de prendre mes désirs pour des réalités depuis longtemps, je laisserais donc aux générations futures le soin d'en rire
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Ven 9 Jan 2015 - 18:36

Dans les temps ancien, ne réalisant pas que la vie était une énergie vitale sur terre, ils donnèrent à cette énergie vitale le qualificatif de Dieu, ce qualificatif signifie l’être: qui était, qui est et qui sera.

Ne réalisant pas que la vie est esprit universel et que personne n’a vue autre chose que ses œuvres, ils ont au début donnés ce titre à des milliers d’hommes et femmes mortelles, vous n’avez qu’à lire les livres de mythologie pour découvrir plusieurs de ces noms.

Aujourd’hui par contre avec les connaissances que les humains ont acquises au cours des derniers siècles, ils devraient constater que la vie est une énergie vitale dont aucune espèce ne peut se passer sous peine de ne pas exister. Ils devraient de plus constater que tout ce qui à été créé sur terre est évidemment l’œuvre de la vie cette énergie vitale.

Si la vie n’existait pas dans vos parents, dans vos grands parents et dans vos ancêtres, que seriez-vous aujourd’hui? Si la vie comme énergie vitale n’était pas présente sur terre comment les architectes, les ingénieurs, les médecins, les professeurs, les soudeurs, enfin comme dans tout ce qui existe sur terre, cette énergie vitale que les humains appellent la Vie et que les religions appelle Dieu faute de réaliser que Dieu n’as pas créé la vie mais que la Vie est Dieu, rien n’existerait de vivant. Pas de carottes, aucun légume, aucun animal, aucune forme végétale, aucune forme marine, aucun oiseau, aucun humain, enfin absolument rien d’autre que de la matière inerte.

Lorsque l’on parle du Fils de Dieu vie universelle, il faut faire la différence d’avec le fils de l’homme qui n’était qu’un réceptacle individualisée pour la vie et ceci, seulement pour un temps de passage sur cette planète, tandis que l’esprit, la vie énergie vitale est éternelle, elle ne fait que se retirer de la forme qu’elle a prise.

Le Fils de Dieu est Pur esprit et énergie vitale. Personnes ne l’as jamais vu. Cette énergie vitale qui s’est incarnée dans le fils de l’homme nommé Jésus l’a quitté à l’âge de 33 an( tout comme cette énergie vitale que nous appelons la Vie), quitte toutes formes dans lesquels elle s'est incarnée.

Jésus représentait la Vie énergie vitale que les humains ont appelés Dieu. Pour diffuser son enseignement Jésus utilisait la Parole ou encore le verbe de Dieu (ce qui signifie la même chose), la Parole que d’autres humains dotés aussi de la Vie et de la Parole ont utilisés sous différentes formes (parlé, écrite et même chanté) pour diffuser l’enseignement de la Vie créatrice (appelé aussi le Créateur).

Vous devez admettre que sans la Vie et sans la Parole dont sont dotés les humains qui sont aussi dotés de la Vie et de la parole rien n’aurait été fait de ce qui a été fait.

Si quelqu'un peut me démontrer que la Vie, énergie vitale créatrice de toute chose n'existe pas, il démontrera à tous les croyants que Dieu n’existe pas et il ne nous restera qu'une chose à faire, cesser d'exister. Je ne fais pas d'illusion, quelqu'un vas essayer.
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Ven 9 Jan 2015 - 19:41

J'apprécie beaucoup, Michel Paul, vos développements sur la vie et la "divinité".

Vous évoquez, dans votre message précédent, ce qui est dit, dans les évangiles, sur "le fils de l'Homme" et "le fils de Dieu", deux dénominations réunies sur une même personne : un homme, un homme tellement "ordinaire", de condition humaine tellement obscure, que l'Histoire officielle n'en n'a pas eu connaissance.

Ce fait mérite, il me semble, d'être pris sérieusement en considération pour les leçons qu'on peut en tirer.

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Michel Paul
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Ven 9 Jan 2015 - 20:26

@ Dan 26
Il n'a pas de plus sourd dans la vie qu'un sourd qui ne veut pas admettre qu'il est sourd.(Sans préjudices)

Vos réponses sont semblables aux réponses des extrémistes religieux excepté que les vôtres sont branchées sur la négation au lieu de l'être sur l'affirmation.

Si vous lisiez avec un esprit ouvert, un temps soit peu les rapports des Scientifiques de tout acabits, chimie, physique, médecine, astrophysique, science de la nature etc. et aussi les livres que l'on dit saints écrits par des érudits, vous changeriez sans doute d'opinion, mais j'en doute fortement car vous êtes convaincu tout comme les extrémistes religieux, que vous possédez la vérité absolue.

Avec tout le respect que je dois à mon frère en la Vie.
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Ven 9 Jan 2015 - 21:49

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

un homme, un homme tellement "ordinaire", de condition humaine tellement obscure, que l'Histoire officielle n'en n'a pas eu connaissance.
Et pourtant d'après les évangiles sa naissance  à été la cause d'un massacre d'enfants,  de la venue de mages d'orient (en peu de jours!!!!), d'une étoile qui a désigné l'étable (à défaut de GPS  ), d'etre reçu par des prêtres,  etc etc . Comment est ce possible  que l'histoire contemporaine n'en ai pas fait mention ?
Sauf si ces faits sont des mythes, qui sait ?
Non pas "d'après les évangiles" mais d'après le récit de la naissance de Jésus dans Mathieu ; un récit manifestement légendaire à but apologétique pour revendiquer le titre de Messie pour Jésus ; et ceci spécialement à l'adresse des juifs (Matthieu s'adresse aux juifs),
Citation :

comment un homme ordinaire aurait il pu créer une religion, sans Constantin ?

Il faut vraiment tout te réapprendre de l'histoire.

D'abord, ce n'est pas jésus qui a "créé" le christianisme mais Pierre Paul Jacques etc.

Et le christianisme n'a été fait religion d'Etat que 4 siècles après quand Constantin a compris qu'on ne pouvait plus le négliger comme force politique.

T'es bouché ou tu le fais exprès pour emmerder le monde ?
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Sam 10 Jan 2015 - 9:51

Dan, tu es jamais fatigué de te battre contre des moulins à vent ? La majorité des gens ne prennent pas les Ecritures pour argent comptant. Deja que les livres d'histoire eux memes sont rarement exempts d'une bonne dose d'idéologie...Quant aux gens qui prennent les récits bibliques littéralement, en quoi ca te regarde ? Tu as cessé de croire donc les autres doivent cesser de croire également ?
Pourquoi n'auraient ils pas droit d'avoir la foi ? Toi-même, tu as la foi. Tu crois en l'irrationnel. Tu crois, contre toute apparence et toute logique que tu peux arriver à les faire changer d'opinion! Tu crois en la toute puissance de la raison! Tu crois que la raison est capable d'embrasser la compréhension de la vie. Tu ne réalises même pas les limites internes à la raison. Ne faut il pas etre endoctriné pour croire que l'Univers puissent etre fidèlement représentés par des mots! Car la raison n 'est rien d'autre que ca, des mots articulés. Et c'est mots n'ont d 'autres valeurs que la foi que tu places en eux. Tu crois en la raison toute puissante, en les idées toutes puissantes comme on croyait auparavant au Dieu patriarcal. Et tu ne t en rends pas compte car toute la société fonctionne ainsi. On adore désormais des idées philosophiques et scientifiques comme des idoles. On adore la raison elle-même comme une déesse sans comprendre qu'elle n'est qu'un outil à la fois extremement puissant et extremement limité selon l'utilisation qu'on en fait. Etre croyant ce n'est pas croire en Dieu, Dan. Etre croyant , c 'est croire en n'importe quelle idée, que cette idée soit Dieu ou un chou-fleur ne change absolument rien. Croire c'est simplement placer un mot sur une perception.
Une fois que le mot est placé, on ne fait plus attention à la perception mais au mot et on s'attache au mot comme s'il etait la représentation exacte de la réalité. Voila ce qu est la réelle croyance: la croyance aux mots. Ne pas voir que les mots sont figés alors que la réalité est sans arret en mouvement.
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 11 Jan 2015 - 0:40

spamoi a écrit:
Croire c'est simplement placer un mot sur une perception.
Une fois que le mot est placé, on ne fait plus attention à la perception mais au mot et on s'attache au mot comme s'il etait la représentation exacte de la réalité. Voila ce qu est la réelle croyance: la croyance aux mots. Ne pas voir que les mots sont figés alors que la réalité est sans arret en mouvement.

oui, c'est ce que je pensais en lisant le blabla(1) de certains sur cette page

Un étalement de choses subjectives ou de vues personnelles
C'est bien, la personne s'exprime sur ses perceptions ..... mais je ne sais pas si c'est discutable  puisque rien n'est affirmé , donc rien n'est contestable
C'est un peu comme si je parlais de mon ressenti lorsque je regarde les vagues courir (ou mourir) l'une après l'autre sur le sable de la plage une journée d'hiver  Very Happy


(1) excusez le terme, c'est ainsi que je l'ai ressenti mais ce n'est pas si péjoratif qu'on pourrait le penser
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Dim 11 Jan 2015 - 12:04

En fait j'utilisais le terme terme "perception" dans un sens très large, autant sensitif qu'intellectuel.
Ce que je voulais dire c'est que même ce qu'on nomme la raison est fortement subjectif. La raison, le mental, la pensée ne peut pas accéder à la vérité car la vérité est inaccessible. La raison ne peut que modeler des représentations spécifiques du Monde. A mon sens, la tradition scientifique de ces derniers siècles a crée le mythe de l'objectivité alors que la pensée est par essence subjective. La plupart de nos mécanismes de pensée sont inconscients, c'est la raison pour laquelle nous n'avons pas conscience de cette subjectivité. Ce que nous croyons souvent être notre pensée en action, c'est à dire notre pensée consciente, n'est en général elle-même que le resultat d'un traitement d'informations inconscients. Ce que nous nommons "notre reflexion" n'est en général que le resultat ou les dernieres operations d'un traitement mécanique de l'information effectué par le cerveau. Bien sur, comme tu le fais parfois remarquer, la science a créé des protocoles d'étude qui permette une relative dissociation entre l'experimentateur et l'objet de son étude mais cette dissociation n'est jamais qu'artificielle, ces protocoles étant basés aux-memes sur des presupposés subjectifs. Cela ne veut pas dire que la science est inefficace ou inutile, elle donne des résultats dans de nombreux domaines, mais elle est elle-même sa propre limite lorsqu'elle pense révéler une vérité absolue, car elle oublie de prendre une saine distance avec elle-même et laisser une place au doute.

Crévin a écrit:
C'est bien, la personne s'exprime sur ses perceptions ..... mais je ne sais pas si c'est discutable  puisque rien n'est affirmé , donc rien n'est contestable

Tu as raison, c'est difficilement discutable car les perceptions sont très personnelles mais en fait il en est exactement de même avec les arguments logiques car la pensée dialectique est tout aussi personnelle que les perceptions émotionnelles. Nous croyons nous comprendre car nous parlons la même langue mais la réalité est que nous parlons tous des languages interieurs différents. Le language est très utile pour la vie courante ou des domaines techniques mais dès qu'on sort de "passe moi le sel"  et "quel temps fera t il demain?", le language ne peut plus restituer la pensée des interlocuteurs car les mots n'ont pas les mêmes connotations, les mêmes charges émotionnelles, ni meme parfois la meme signification lorsqu'il s'agit de notion très subtile! Chacun croit que son opinion est plus juste car notre opinion est en générale cohérente avec notre experience mais nous oublions souvent que l'experience de notre interlocuteur est différente et qu'il a pareillement formé une opinion en cohérence avec sa propre experience. Voila pourquoi nous passons tous notre temps à nous engueuler et probablement aussi pourquoi les guerres sont inevitables
.
Bref, en résumé, discuter et debattre c'est amusant et ca fait passer le temps mais est ce que ca sert vraiment  à quelque chose.....mystère. Mais bon, ca fait partie du jeu de l'existence!
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 12 Jan 2015 - 15:41

Étant donné que je crois que la Vie est présente partout dans l'univers, qu'elle est une énergie vitale pour toute espèce végétale, animale, marine et humaine qui habitent l'univers.

Étant donné que je crois que sans la Vie, rien n'aurait été fait de qui a été fait, ni dans le monde végétal, marin, animal et humain depuis que ces formes vivante existent.

Étant donné que je crois sincèrement  que toutes les activités humaines, sciences, constructions  etc.  etc.  sont œuvres de la Vie qui habite et qui développe toutes les formes ou qu'elles soit dans l'univers.

Étant donné que je crois hors de tout doute que la Vie  [/i]qui a toujours existé ,qui existe et qui existera toujours[/i] est l'énergie suprême et vitale qui a façonné l'univers et que sans laquelle aucune activité ou action ne serait entreprise et développées.

Étant donné que je sais pertinemment bien que les terriens habitant la planète terre crurent à cause de leur ignorance des choses de la Vie, crurent ce qui suit:

je cite ici la bible sur le sujet de l'idolâtrie

(Ch.13) «  tout d'abord, insensés par nature furent tous les hommes qui ont méconnu Dieu (la Vie créatrice) ,et qui, partant des biens visibles, n'ont pas su arriver à celui qui est, qui en considérant les œuvres n'ont pas su reconnaître l'artiste » (La Vie créatrice).

« mais, c'est soit le feu, soit le vent, soit l'air rapide, soit le cercle des astres, soit l'eau impétueuse, soit les flambeaux des cieux, ( surtout le soleil ) qu'ils ont considérés comme des dieux, les régents du monde».

« Si charmés par leur beauté, ils les ont pris pour des dieux, qu'ils sachent combien meilleur est leur créateur, car (elle la Vie), l'auteur de la beauté qui les a créés».

« S'ils ont été terrifiés par leur puissance et leur force, qu'ils comprennent par là combien plus puissant est la source. Car c'est en partant de la grandeur et de la beauté des créatures, que, par analogie, on arrive à contempler celui (La Vie créatrice) qui les a appelés à l'existence».

« Cependant, sur ceux-ci ne retombe qu'un reproche léger, car peut-être s'égarent-ils en cherchant (l’identité) de Dieu et en voulant le trouver».

« Vivant au milieu de ses œuvres ils les explorent, se laissant circonvenir par les apparences, car les choses visibles sont belles»
.
«Tout de même, ils ne sont pas excusables».

« Car, si leurs sciences a pu arriver à scruter le monde, comment n’ont-ils pas découvert son maître».

Étant donné que je crois sincèrement que les humains ont appelé "Dieu" les forces de la nature et que les noms humains qu'ils leurs ont attribués( exemple: Yahweh, Brama, Allah Jéhovah, ou encore toutes autres noms) sont des noms qui leurs  à été attribués par des humains absolument sincères.

Je crois donc sincèrement que la Vie créatrice est un être (force Vitale) toute puissante, omniprésente et intelligente et que cette vie Créatrice sans laquelle les humains n'existeraient pas, ne seraient rien du tout et ne pourraient évidemment rien entreprendre,  je crois donc que L'énergie vitale peut être considéré comme étant l'énergie suprême et donc le Dieu de cet univers.

Si vous désirez suivre ma pensée un peu plus loin, voici un lien sur lequel vous pourrez télécharger un manuscrit difficile à suivre pour quelques-uns mais que tous peuvent comprendre. Il suffit d'y mettre un peu d'effort.

Ce manuscrit de 260 pages est totalement gratuit.
Lien: www.revelationmichel.com

Amicalement  Michel


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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 12 Jan 2015 - 17:00

Il y a Dieu et les dieux, où est le problème ? les dieux étant des attributs partiels, limités de la puissance divine infinie, il n'est pas interdit d'entrer en contact avec les dieux qui sont représentables, il n'y a aucun mal pour l'homme à se contempler les qualité, les forces et les fonctions divines sur des plans de conscience supérieurs, bien au contraire c'est une voie authentique qui a fait ses preuves, la voie progressive qui mène aussi à l'Indicible. Alors que Dieu est au-delà de tout attribut, de toute qualité, indicible, tant que nous-mêmes, pensons être des individus séparés pourvus d'un Ego, alors nous ne pouvons pas entrer en contact avec l'indicible, mais nous pouvons entrer en contact avec ses émanations partielles qui sont les dieux. C'est seulement lorsque l'homme a abandonné tous les concepts mentaux, tout sens de l'Ego que Dieu se révèle en Soi, à travers son émanation qui est l'Âme divine. Alors l'âme humaine ne fait plus qu'une avec l'âme divine.
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 12 Jan 2015 - 18:24

J-P Mouvaux a écrit:
T'es bouché ou tu le fais exprès pour emmerder le monde ?


J'opte pour les deux, tu peux supprimer le "ou"
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 12 Jan 2015 - 20:17

Dites et pensez ce que vous voulez, c'est votre libre choix et votre liberté d'expression qui est en cause, et je n'ai rien contre. Ce que j'ai affirmé par contre, est basé sur une vie entière d'études de philosophie, de diverses sciences de plusieurs religions de diverse croyances  et aussi surs des milliers d'observations diverses au travers le monde (comme indiqué sur mon profile je suis maintenant âgé de 74 ans allant sur 75) et que ce qui précède dans mon précédent message me donne le droit à une opinion qui est aussi bonne et surtout aussi  peut' être plus logique pour ceux s'y arrête (sincèrement)  que celle de n'importe opinions sur ces forums.

Si vous trouvez que mon opinions est erronée présentez m' en une autre qui sera aussi logique et je vous promet sincèrement que je l'étudierez attentivement présentez moi comment le fait de croire en plusieurs Dieux  peu apporter la paix sur terre aussi surement que ces simples parole qui furent prononcées par un être vivant qui dis :Aimez-vous les uns les autres, tel est la volonté de la vie, que plusieurs appelle Dieu .

Remarquez que vous pouvez croire en plusieurs Dieux qui  sont limités et nécessairement pas aussi tout aussi puissant et omniscients que la Vie et vous aimer quant même les uns les autres.

Il faut réaliser par contre que  l'histoire de la vie n'est pas seulement l'histoire de la terre mais celle de l'univers tout entier. Cet univers duquel nous sommes partie intégrante, nous seront surement dans quelques années ou siècles(selon les sciences et selon moi) appelé à visiter, ont des habitants ayant la Vie.

Je souhaites aussi ardemment que si dans le futur, une personne se présente sur terre ayant une apparence d'un fils d'homme, nous ne nous mettrons pas à genoux et ne l'adorons pas en croyants qu'il est Dieu et ce même si sa sciences est beaucoup plus avancés que la nôtre. Si par contre un tel personnage se présente S.V.P. ne tirons pas dessus avec nos armes sans d'abord savoir ses intentions.


Dernière édition par Michel Paul le Lun 12 Jan 2015 - 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment vous representez-vous Dieu ?   Lun 12 Jan 2015 - 20:35

Michel, quel est pour toi l'attribut essentiel de ce que tu appelles la Vie ?
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