Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le commencement

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 27150
Age : 57
Localisation : Sur ma chaise
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 18:35

Qui avait-il avant le commencement ?
Revenir en haut Aller en bas
JONAS
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1066
Age : 57
Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud
Date d'inscription : 04/06/2007

MessageSujet: Re: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 18:54

Salut Florence

Très délicate question qui permet toutes les spéculations possibles
Si les religions s'emparent de ta question on assistera à ce sempiternel
combat de coqs dans une auberge espagnole
Si ton interrogation est soumise au scalpel scientifique , je crois qu'on pourra
cerner ne serait-ce que sur le plan hypothétique quelques débuts de réponse
à ta question .

Pour commencer , étant donné que je ne suis pas spécialiste dans ce domaine , je propose un texte que j'ai trouvé sur le Net :

"Le commencement de l'univers

En 1959, un sondage fut proposé aux principaux scientifiques américains. Parmi les nombreuses questions, on trouvait « Quel est votre conception de l'âge de l'univers ? ». Or en 1959 l'astronomie était populaire, mais la cosmologie — les notions physiques profondes qui étudient la structure de l'univers — n'en était qu'à ses balbutiements. Les résultats de ce sondage ont été publiés récemment dans Scientific American — la revue scientifique la plus lue au monde. Deux tiers des scientifiques — une écrasante majorité — donnèrent la même réponse : « L'univers n'a pas d'âge car il n'a pas de commencement. ». Le récit biblique était considéré par la communauté scientifique comme une jolie fable, mais se ralliait à l'enseignement d'Aristote et Platon, voici 2 400 ans, selon lequel l'univers est éternel.

En 1965, Penzias et Wilson découvrirent l'écho du Big Bang au fin-fond de la nuit étoilée, et la conception du monde changea d'un univers éternel pour un univers possédant un commencement. La science avait opéré un changement considérable dans sa compréhension du monde.

Bien entendu, le fait que l'univers ait un commencement ne prouve pas qu'il ait un Créateur. La Bible dit (Genèse 1:1) « Au commencement Dieu créa les cieux et la terre ». Nous ne disposons pas d'élément scientifique au sujet de la deuxième moitié de ce verset, mais depuis 1965 la cosmologie apporte une preuve de la première partie « Au commencement »...

Vous pouvez lire l'intégralité de cet article ici :

http://www.calj.net/age-du-monde

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 19:29

Désolé d'être si cru, mais confronter les données de la science moderne et la cosmogonie du livre de la Genèse, comme le fait l'article cité, c'est comme vouloir accoupler un chat avec un hippopotame.

Alors, première précision, Florence, ta question se situe-t-elle sur le plan de la science ou bien engage-t-elle à un commentaire du 1er verset du 1er chapitre du livre de la Genèse ?

Cet article est une bonne présentation de l’interprétation juive de ce verset, mais c’est un abus de langage de dire que :
« Science et Torah disent la même chose »

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 27150
Age : 57
Localisation : Sur ma chaise
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 19:32

La Bible commence par "au commencement" alors moi je veux savoir ce qu'il avait avant le récit de la Bible
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 19:37

Avant le récit de la Bible, il y avait ceux qui l'ont écrite.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Ven 20 Mai 2011 - 21:58

J-P Mouvaux a écrit:
Avant le récit de la Bible, il y avait ceux qui l'ont écrite.

Il y avait bien d'autres récits avant celui de la bible!

Ce qui est certain, c'est qu'avant de se refroidir, la terre a évoluée pendant plusieurs milliards d'années. C'est probabement lorsqu'elle était en fusion qu'elle fut violemment percutée, et que la lune se format avec les débris éjectés dans l'espace.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5639
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 1:10

Merci de m'avoir rappeller cette évènement ..j'avais oublié ...
c'est ça la vieillesse ...
je pensais ,si cette lune est terraformé
l'implatation serait possible si on reproduisait l'atmosphère ...mais peut être que du à la rotation ,la distance du soleil..etc...c'est une impossibilité...
Revenir en haut Aller en bas
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 1:58

Vraiment tu es belle
je ne me lasse pas de ton nouvel avatar
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 7:51

Il n'y a ni commencement ni fin au multivers... Logiquement ce serait une bonne nouvelle non? S'il en est ainsi les questions d'ordres spirituelle ne se posent plus,elles se devinent et leurs réponses coulent de source...A quoi bon ressasser ces questions...
Les prophètes nous disent; "vivez le présent" ce n'est pas pour rien , car il n'y a rien qui doit-être cherché le présent est la seule vérité...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 27150
Age : 57
Localisation : Sur ma chaise
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 14:28

Je suis déçue, je m'attendais a ce que l'on me dise que avant le commencement il n'y avait rien
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 27150
Age : 57
Localisation : Sur ma chaise
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 18:03

Et il faisait quoi Dieu pendant ce temps ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 27150
Age : 57
Localisation : Sur ma chaise
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 18:31

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et il faisait quoi Dieu pendant ce temps ?

Ce qu'il est toujours entrain de faire....Saint Augustin aussi a un certain moment était troublé par le problème de la création: "Dieu ne venait-il pas d'être surpris en flagrant délit d'oisiveté..."

Mais heureusement que la vraie nature de l'univers, des êtres humains s'explique par les arguments qui mettent un terme à l'impérialisme de l'approche matérialiste ,la matière n'a plus une existence absolue. Les concepts d'espace et de localisation et de temps deviennent, de ce fait, inopérants...... D'ou votre question perd aussi tout son sens....


Dieu oisif ? mais c'est un péché
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 18:56

Merci de ne pas oublier d'indiquer la source de vos citations. Very Happy

LA CRÉATION DE L’UNIVERS : Ce que disent la science et les religions
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 19:22

J.-P. Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Bible commence par "au commencement" alors moi je veux savoir ce qu'il avait avant le récit de la Bible

Avant le récit de la Bible, il y avait ceux qui l'ont écrite.

Et ceux qui ont écrit la Bible n'en savaient pas plus que nous.

Sauf, si nous tenons à croire qu'un dieu ait pu s'adresser à un peuple comme le raconte la Bible.

Par exemple les grecs, les égyptiens et de nombreux autres peuples avaient eux leurs propres récits. Pour quelle raison celui de la bible serait le plus crédible ?

Parce que c'est un texte "monothéiste" donc plus tardif ?



Dernière édition par Personne le Sam 21 Mai 2011 - 19:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 19:36

Personne a écrit:
Et ceux qui ont écrit la Bible n'en savaient pas plus que nous.

Sauf, si nous tenons à croire qu'un dieu ait pu s'adresser à un peuple comme le raconte la Bible.

Par exemple les grecs, les égyptiens et de nombreux autres peuples avaient eux leurs propres récits. Pour quelle raison celui de la bible serait le plus crédible ?

Parce que c'est un texte "monothéiste" donc plus tardif ?

Bien sûr. Déjà que considérer la bible comme un livre alors qu'il est une bibliothèque est déjà une aberration. Parmi tous les livres qui la composent, il y en a de plus inspirés que d'autres (au sens artistique du mot, je veux dire), des contradictions, des conceptions naïves et datées, des emprunts à d'autres religions et d'autres civilisations: Sumer, Mithra, l'Egypte notamment. Les contradictions obligent les adeptes à des replâtrages permanents des fissures. Elle pose plus de questions qu'elle n'apporte de solutions, mais c'est ce qui la rend fascinante.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 23:26

Si Mansour a écrit:


MERCI pour cette objection camouflée.

Rien de camouflé comme vous souhaitez le faire croire, c'est direct et non comme vous l'interprétez;

Votre argumentation est la copie mot pour mot d'un texte du début à la fin. Pas seulement ce qui est gras et en couleur.
Je considère que c'est une malhonnêteté intellectuelle.
Citation :
Mais le lien que vous donnez n’y est pas précisé...

J'ai bien remarqué le même écrit sur plusieurs sites, j'en ai pris un au hasard. Personnellement, je n'ai rien à justifier, alors veuillez ne pas inverser les rôles.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Sam 21 Mai 2011 - 23:49

florence_yvonne a écrit:
Je suis déçue, je m'attendais a ce que l'on me dise que avant le commencement il n'y avait rien

Pour revenir à ta question, de quel commencement il est question?

Car le commencement, ne serait-ce que celui de notre propre vie, il faut que quelqu'un nous le raconte, sinon, nous ne savons rien.

Faut'il une raison un but à un commencement?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
JONAS
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1066
Age : 57
Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud
Date d'inscription : 04/06/2007

MessageSujet: Re: Le commencement   Dim 22 Mai 2011 - 1:40

Personne a écrit:

Faut'il une raison un but à un commencement?

Personne , je salue ta chasse aux plagiaires sur ce forum

Quand j'ai lu ton interrogation j'ai fait directement le lien avec ce qu'on a dit
sur BFM TV à propos d'une éventuelle "fin du monde " le 21 mai à 18h

Alors je vous fais mes adieux pour toujours
Et rendez-vous au paradis lol!

Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le commencement   Dim 22 Mai 2011 - 1:48

JONAS a écrit:
Personne a écrit:

Faut'il une raison un but à un commencement?

Personne , je salue ta chasse aux plagiaires sur ce forum

Quand j'ai lu ton interrogation j'ai fait directement le lien avec ce qu'on a dit
sur BFM TV à propos d'une éventuelle "fin du monde " le 21 mai à 18h

Alors je vous fais mes adieux pour toujours
Et rendez-vous au paradis lol!


J'avoue ne pas comprendre le lien que tu fais, et pourquoi dire adieu, le 21 est passé ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le commencement   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le commencement
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: FORUMS DIVERS :: Questions-réponses-
Sauter vers: