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 Les géants

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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 9:21

JPM a écrit:
Personne a écrit:
Je n'ai pas particulièrement approfondi le sujet et il serait intéressant d'avoir des détails sur les racines NPh et PhL.


Si tu trouves, tu nous diras ; mais je ne m'acharnerai pas sur cette précision étymologique ; je pense que le sens de ce passage est suffisamment clair.
Je n'ai pas l'intention de "m'acharner" d'autant qu'il me semble que ce ne sont que des déductions cabalistiques, des croyances en la valeur inestimable d'un prétendu enseignement caché de la Bible. Un savoir accessible uniquement à travers l'interprétation de "l'écriture sacrée" des hébreux Very Happy

aeram a écrit:

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse
J'aimerais avoir des détails sur cette affirmation.

Citation :
....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.
On peut toujours essayer

aeram a écrit:
Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.
Je ne comprends pas la relation que vous faites entre les lettres cités et les racines du mot "Néphilim".
Pouriez-vous nous éclairer?
Mieux, éventuellement indiquer le numéro de page du livre de référence que vous utilisez ( Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical) et son auteur.
Merci!
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aeram
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 11:37

Personne a écrit:
aeram a écrit:

ps: cette traduction est d'ailleurs ironique: en effet le terme Néphiléens, débute par la lettre Hé, le souffle vital. Les hommes distingués seraient ceux dont le souffle (la parole) se disperse
J'aimerais avoir des détails sur cette affirmation.

Personne a écrit:
aeram a écrit:
....et pour laquelle il est nécessaire de faire preuve de capacité de synthèse pour en extraire le germe ou fil conducteur.
On peut toujours essayer

Personne a écrit:
aeram a écrit:
Le terme Néphiléens, Hé-nun-phé-lamed-yod et men final construit sur les racines NPh et PhL indique tout d'abord une idée de dispersion, de ramification, de mouvement opéré du dedans au dehors. et ensuite avec PhL développe d'une chose mise à part de là: une chose admirable, précieuse, un homme distingué, privilégié, un noble, magistrat, mais aussi tout ce qui est mis à part: le germe d'un fruit, une fève.
Je ne comprends pas la relation que vous faites entre les lettres cités et les racines du mot "Néphilim".
Pouriez-vous nous éclairer?
Mieux, éventuellement indiquer le numéro de page du livre de référence que vous utilisez ( Grammaire hébraïque, série des racines ou vocabulaire radical) et son auteur.
Merci!

Votre appréciation sur mon interprétation n'engage que vous. Il n'est pas nécessaire de faire appel à l'aspect d'un auteur pour le moins douteux sur le plan philosophique, pour renier le grammairien.

La méthodologie d'interprétation des racines constituant les termes de la Genèse, relève des sciences humaines. Le concept est d'ailleurs utilisé par certains auteurs de bon aloi ( les trois écritures par Clarissse Herrenschidt : extinction de la lettre hé (le souffle) en 401, par les grecs, puis analyse des racines hébraïques SAR, ShN...)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 15:08

Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.
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aeram
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 15:54

J-P Mouvaux a écrit:
Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.


Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants. Mais pour les représenter encore plus grands, ils portent une "coiffe". Placée au-dessus, celle-ci représente ici le terme Ghiboréens, les hommes supérieurs.
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 16:54

J-P Mouvaux a écrit:
Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.

Je pense que à cette époque avec une taille de 2 mètres ont devait passer pour un géant
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 22:14

aeram a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.
Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants.
Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 23:03

"La légende" ou la bible ne dit pas que la grandeur du futur roi d'Israël mais aussi les mesures du Goliath, celles de Og, celles des Anakim. Oui, je dis bien, celles des Anakim ; parce que admis que ces "enfants d'Anak", aux yeux desquels les épions hébreux étaient "comme des sauterelles", étaient "illustres" et non pas "géants" (quelle drôle d'explication?!) (Nombres 13:33), que me diriez vous de ce verset qui explique très bien leur hauteur : "Où monterions-nous? Nos frères nous ont fait perdre courage, en disant: C`est un peuple plus grand et de plus haute taille que nous; ce sont des villes grandes et fortifiées jusqu`au ciel; nous y avons même vu des enfants d`Anak." (Deutéronome 1:28)?
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Algert Kalica
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 23:13

J'ai omis ceci : "Les Émim y habitaient auparavant, un peuple grand et nombreux et de haute stature comme les Anakim" (Deutéronome 2:10) "Ils passaient aussi pour être des Rephaïm, de même que les Anakim; mais les Moabites les appelaient Émim" (Deutéronome 2:11) "C`était un peuple grand, nombreux et de haute taille, comme les Anakim. L`Éternel les détruisit devant les Ammonites, qui les chassèrent et s`établirent à leur place" (Deutéronome 2:21). "Il ne resta point d`Anakim dans le pays des enfants d`Israël; il n`en resta qu`à Gaza, à Gath et à Asdod" (Josué 11:22).
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les géants    Jeu 30 Juin 2011 - 23:19

Nombres 13:32 Ils dirent: Le pays que nous avons parcouru, pour l'explorer, est un pays qui dévore ses habitants; tous ceux que nous y avons vus sont des hommes d'une haute taille;
13:33 et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants: nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

Deutéronome 1:28 des villes grandes et fortifiées jusqu`au ciel

Avec ces amplifications, on est bien dans le style des légendes.
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MessageSujet: Re: Les géants    Ven 1 Juil 2011 - 9:19

aeram,
Je me suis permis de refaire la mise en page de votre précédente réponse qui ne diférenciait nos propos respectifs.

aeram a écrit:
Votre appréciation sur mon interprétation n'engage que vous.
Relisez mon message, je n'ai rien interprété, j'ai posé des questions pensant que vous pouriez expliquer ce que je n'ai pas compris.
Citation :
Il n'est pas nécessaire de faire appel à l'aspect d'un auteur pour le moins douteux sur le plan philosophique, pour renier le grammairien.
Je n'étais pas certain de vos source puisque vous ne l'aviez pas cité, j'attendais que vous le confirmiez... Ce qui par cette remarque est fait.
N'étant pas assez doué pour apprendre cette grammaire, je me suis permis de vous demander des précisions.
Citation :
La méthodologie d'interprétation des racines constituant les termes de la Genèse, relève des sciences humaines.
Citation :
Le concept est d'ailleurs utilisé par certains auteurs de bon aloi ( les trois écritures par Clarissse Herrenschidt : extinction de la lettre hé (le souffle) en 401, par les grecs, puis analyse des racines hébraïques SAR, ShN...)

Je n'ai pas fait les sciences humaines et certainement que ces auteurs "de bon aloi" sont très instructifs.



Dernière édition par Personne le Ven 1 Juil 2011 - 9:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les géants    Ven 1 Juil 2011 - 9:24

J-P Mouvaux a écrit:

Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.

Ouai, et même que la bannière de David était rouge avec la faucille, le marteau, et la houlette du berger en plus...
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MessageSujet: Re: Les géants    Ven 1 Juil 2011 - 13:29

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Et si la légende nous dit que le petit David a vaincu le géant Goliath, c'est pour contester la "grandeur" des princes, des rois, et des dieux.

Ouai, et même que la bannière de David était rouge avec la faucille, le marteau, et la houlette du berger en plus...
Et pas oublier aussi l'étoile à six branches en bleu.
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MessageSujet: Re: Les géants    Sam 2 Juil 2011 - 9:14

aeram a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le thème du géant battu par un plus petit se retrouve aussi dans la légende de David et Goliath.


Oui, mais ici pas d'affrontement.
Dans la statuaire antique, la pharaon ou les dieux, par ex . Amon sont représentés très grands, en géants. Mais pour les représenter encore plus grands, ils portent une "coiffe". Placée au-dessus, celle-ci représente ici le terme Ghiboréens, les hommes supérieurs.
Les Ghiboréens ???
Vous nous informez, selon une interprétation de textes qui ne sont pas ceux qui ont été enseignés.

Il me semble honnête que pour vous comprendre, nous prenions aussi connaissance de ces textes.
LIEN --> LA COSMOGONIE DE MOÏSE Selon Fabre d'Olivet - Taduction des 10 premiers chapitres de la Genèse et de ses 243 versets.





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MessageSujet: Re: Les géants    Lun 4 Juil 2011 - 14:02

Intéressant.

Ce Fabre d'Olivet est bien

Citation :
Antoine Fabre d'Olivet, né à Ganges (Hérault) le 8 décembre 1767 et mort à Paris le 27 mars 1825, un écrivain, philologue et occultiste français.
?
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aeram
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MessageSujet: Re: Les géants    Ven 8 Juil 2011 - 11:35



Il me semble honnête que pour vous comprendre, nous prenions aussi connaissance de ces textes.
LIEN --> LA COSMOGONIE DE MOÏSE Selon Fabre d'Olivet - Taduction des 10 premiers chapitres de la Genèse et de ses 243 versets.





[/quote]




Pour ce lien, il s'agit de la traduction dite correcte.
F.d'Olivet a d'abord effectué une translittération en caractères latins du Sepher Berashith écrit en caractères hébraïques. Puis ensuite, il a effectué deux traductions littérales, l'une en anglais, l'autre en français. De cette dernière est issue la traduction dite correcte.


Mes interventions s'appuient non pas sur la traduction dite correcte, mais sur les termes analysés à travers la grammaire et les les séries radicales ou racines, du même auteur.


ps:

Gérard Gertroux*, in Un historique du nom divin. C/O L'Harmattan.. 2008
"Un érudit français, Antoine Fabvre d'Olivet, démontra dans son ouvrage ....."

* qui lui-même est félicité pour cet ouvrage , par : A. Chouraqui,, Henri Cazelles, Edwark Lipinski, etc...



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