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 Qui était vraiment Jésus?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Lun 13 Juin 2011 - 13:20

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
BINJILC a écrit:
Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

On parle de moi ...
Bien sûr ! Jésus vit en toi !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Lun 13 Juin 2011 - 19:17

Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Lun 13 Juin 2011 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien
il n'était pas un peu mytho sur les bords?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Lun 13 Juin 2011 - 19:22

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien
il n'était pas un peu mytho sur les bords?

Ben, un peu, il se prenait pour le fils de Dieu, ou pour Dieu lui-même, je ne sais plus, les deux peut-être
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mar 14 Juin 2011 - 10:38

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
BINJILC a écrit:
Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

On parle de moi ...
Bien sûr ! Jésus vit en toi !


Il n'était pas question d'un barbu comme Un sado-maso qui se promène dans un temple avec un fouet et qui se fait flageller avant de se faire écorcher....
Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

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lolivier
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mar 14 Juin 2011 - 11:26

et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mar 14 Juin 2011 - 12:59

Personne a écrit:

Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

Citation :
et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire.
Wink
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 15 Juin 2011 - 11:03

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

Citation :
et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire.
Wink

N'étant pas très doué pour décrypter veuillez préciser.



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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 15 Juin 2011 - 16:21


Pour moi aussi.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Jeu 16 Juin 2011 - 15:53



Le sujet n'est pas confession de foi, mais : Qui était VRAIMENT Jésus christ ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Jeu 16 Juin 2011 - 21:45

La question : « Qui était vraiment Jésus ? » a été posée par Lucaël, non pas à propos de la personnalité historique de Jésus mais à propos d’une question théologique : la rédemption, le rachat.

Citation :
Qu'est-ce que ça veut dire, avoir donné sa vie par amour? Fallait-il que Jésus meure sur la croix pour "racheter les hommes" et les racheter à qui? A Dieu le Père lui-même? Si oui, puisqu'il est tout puissant, et à supposer que les hommes eussent eu une dette vis-à-vis de lui, ne pouvait-il pas l'effacer sans ce sacrifice?

Cette théorie de la rédemption a été élaborée par saint Paul et je m'étonne toujours de voir des gens intelligents y adhérer. Selon ceux qui la défendent, Jésus, le nouvel Adam est venu par son sacrifice effacer le péché originel décrit dans la Genèse. Que d'histoires et de sang pour une affaire de pommes !!!

La question a rebondi suite à une intervention de Lucaël, lui encore, Sam 4 Juin - 23:29
Citation :
qu'est-ce que sa mort a apporté aux hommes?

La question de l’historicité du personnage Jésus a été abordée par Lucaël Dim 5 Juin - 16:09
Citation :
Il n'y a aucune source historique en dehors des évangiles attestant de la crucifixion ni même de l'existence de Jésus.

J’ai répondu : Dim 5 Juin - 18:07
Citation :

Le gars en question a bien pu exister ; quant à tout ce qui a été dit à son sujet dans les évangiles !!!!!!!

Ensuite, pour ce qui est des rapports des "croyants" avec lui, c'est encore autre chose.

Le débat a donc « divagué » entre les différents points de vue à partir desquels peut être abordé ce personnage qui continue d’intriguer tant de gens ; et comme dit Florence :

Dim 12 Juin - 18:47
Citation :
Jésus serait bien étonné s'il avait su que l'on parlerait de lui si longtemps après sa mort

Et on en revient à ce passage de

Marc 8.27 Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?

La question se trouve ainsi déplacée de
« Qui était Jésus » ?
à
« Qui est Jésus » ?

Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.

Mais, pour les croyants, « qui est vraiment Jésus », c’est celui dont ils expérimentent la présence, dans l’actualité de leur vie, expérience dont ils tentent de rendre compte dans des expressions toujours malhabiles à rendre le vécu de cette expérience.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 11:59

Jolie analyse de l'ensemble des échanges Very Happy

Il y aurait une réponse possible à la question de Lucael,

Citation :
Fallait-il que Jésus meure sur la croix pour "racheter les hommes"
Pour faire bref,
Dans les textes gnostiques qui circulaient avant la dogmatisations des croyances, Il n'est point question de rachat
D'autres interprétations et publications enseignant la "victoire de la lumière sur les ténèbres" existaient

Le corps représente l'enveloppe putride qui cache la lumière, d'où l'idée (symbolique) de sacrifier le corps, avec tout ce qu'il symbolise de mal afin de le transfigurer en lumière éblouissante.


Dans des textes apocryphes* la sépulture d'Adam serait au Golgotha, selon le mythe c'est son fils Seth qui aurait enterré Adam.

C'est aussi là que le mythe fait mourir le "nouvel Adam".


* La caverne des trésors ou testament d'Adam.

JPM a écrit:
Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.
C'est une question de marketing, pas d'Histoire.


Dernière édition par Personne le Ven 17 Juin 2011 - 12:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 12:25

Personne a écrit:
Juste la victoire de la lumière sur les ténèbres, le corps représente l'enveloppe putride qui cache la lumière, d'ou l'idée (symbolique) de sacrifier le corps, avec tout ce qu'il symbolise de mal afin de le transfigurer en lumière éblouissante.
Plus de tentations liées au corps qui détournent de l'esprit de lumière...

Entièrement d'accord avec ça. Ta réflexion est à rapprocher de l'entretien à Nicodème d'ailleurs.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 15:11

Personne a écrit:

J'apprécie toujours beaucoup ce que tu apportes concernant le courant gnostique dans le christianisme primitif.

Citation :
JPM a écrit:
Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.
C'est une question de marketing, pas d'Histoire.
Il est de fait que, dans l'Histoire, grâce au marketing qu'ont su faire les tenants du courant "orthodoxe", ils ont réussi à évincer le courant gnostique et à propulser le leur à un niveau de popularité remarquable.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 15:15

Voyons, Jean-Pierre, je n'ai jamais vu le moindre employé en marketing massacrer ses clients !!! Les protestants ont coutume de dire que les seules lumières apportées par les catholiques sont celles des bûchers de l'inquisition.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 15:24

Ma remarque ne visait pas à "justifier" l'action des auteurs de ce marketing (c'est Personne qui a lancé ce mot) ; ma remarque visait simplement à noter l'influence importante que la "secte" qu'ils ont lancée a eu sur le cours de l'Histoire.

Pour ce qui est du bilan : acquis positifs / effets négatifs, il y aurait beaucoup à en dire.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 16:34

Citation :

(c'est Personne qui a lancé ce mot)

Mouchard!

Lucael a écrit:
je n'ai jamais vu le moindre employé en marketing massacrer ses clients !!! ...

A l'époque si, car si tu ne voulais pas de la marchandise ça chauffait lol!





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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Ven 17 Juin 2011 - 16:53

Personne a écrit:
Citation :

(c'est Personne qui a lancé ce mot)

Mouchard!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Sam 18 Juin 2011 - 17:02

Je crois que Jésus n'a rien à voir avec la religion catholique ,chrétienne,protestant etc..
Entre le fait ,de connaître les cycles de la nature et les astres ...et pouvoir magique
Dont la populace lui assigne des miracles,on en perd son Latin.
Pour Jésus il n'est que le fruit d'une société idéologique évolutive et sous contrôle...ses prêtes ont tués tout les prêtes égyptiens et puis on occulté toute l'histoire de l'humanité..
Le désir du pouvoir sur l'homme,de l'esclavagisme,de la richesse ,de la manipulation mentale et la conscience
des hommes..question d'entretenir la tour de Babel, entre nous tous
C'est de la diaspora et du fascisme..et pourquoi pas l'eugénisme..de conscience
Tout ça pour occulter nos origines et les cycles naturelle de la planète

Je vous invite à écouter Nous allons retourner à l'âge de pierre..no 38 ..



Le liens de toutes les vidéos...
http://nom666.over-blog.com/ext/http://www.spiritualland.org/phpBB/viewforum.php?f=35
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yousouf
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 0:07

Salam alaykoum,

Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?

Son vrai nom ce n’est pas Jésus mais Yeshua ben Yoseph de Nazareth donc déjà une tromperie, il n’y a pas une ligne dans aucun livre religieux qui dit que Jésus ( SWS ) parle de lui comme Dieu, on sait que Dieu ne souffre pas alors que Jésus a souffert, et j’en passe.

Voilà la vidéo d’un débat sur : « Jésus est-il Dieu » entre un pasteur et un musulman, http://video.google.com/videoplay?docid=-1877083825596560730#

Merci

Amicalement
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 0:34

yousouf a écrit:
Salam alaykoum,
Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?
Il n'y a aucune preuve que le Jésus en question soit Dieu.
D'après la théologie chrétienne, il est fils de Dieu égal à son père.
Mais il n'y a que les chrétiens qui croient ça ; et pas tous, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 8:38

Le messie... mais l'athéisme lui fait barrage... Very Happy Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 14:36

Messie ? mais non
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 18:16

A son message pas à lui mais les hommes ne savent pas aimer leur prochain
comme eux mêmes je vous conseille de lire " Les récits de BELZEBUTH à son
petit fils" de G-I-Gurdjieff réincarnation de St Jean (Mars) qui affirme que
mes contemporains son des larves ou encore des limaces.
Son oeuvre est immense, à déguster dans un bon fauteuil...
Bye

Ps: Deux septénaires= deux races; celles des asuras et celles des anges...

Pourquoi 2? raphael, gabriel, michel etc constitué

Lucifer, Satan,Belzébuth, etc pratiquement (constitué) prêt à
changer de galaxie,et s'occuper d'une fratrie inférieur naissante.

La fratrie du premier septénaire est parfaite et prête à quitter; deux fois plus
agée, ce monde lugubre et négatif...

C'est un cycle perpétuel qui amène les êtres vers la perfection et l'éternité.

Le monde positif est au delà où les entités se sentent un peu plus responsables.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Mer 29 Juin 2011 - 18:28

Pascal a écrit:
A son message pas à lui mais les hommes ne savent pas aimer leur prochain
comme eux mêmes
Le grain qui germe en terre n'apparait pas aux yeux inattentifs.
Mais la sève qui irrigue l'humanité poursuit son travail secret.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   Jeu 30 Juin 2011 - 1:25

J-P Mouvaux a écrit:
yousouf a écrit:
Salam alaykoum,
Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?
Il n'y a aucune preuve que le Jésus en question soit Dieu.
D'après la théologie chrétienne, il est fils de Dieu égal à son père.
Mais il n'y a que les chrétiens qui croient ça ; et pas tous, d'ailleurs.

Ah, le mystère de la sainte trinité! Il est partout!

Père, Fils, Saint-Esprit
Bouddha, Dharma, Shanga
Soufre, Mercure, Sel
...

Et comme un koan zen, il est inaccessible à toute logique dualiste telle que le cartésianisme.

Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30)
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Sourate 4, verset 171

Apparente contradiction...

La sagesse est représentée par une pierre dont la forme représente la Tradition ; alors que la pierre est la même pour tous, elle est taillée différemment selon les formes prophétiques dictées à Abraham, Jésus ou Mohammed. (Ibn Arabî)

Et le mystique dépasse la contradiction...


I.
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Jésus?   

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