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 Cimetière de Chaux-de-Fonds

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 16:24

Lucael a écrit:

Chacun sait quand même que le corps matériel pourrit dans la terre et est bouffé par les vers. Dans l'au-delà hypothétique dont parlent les religions, c'est donc "l'âme" ou "le corps spirituel" dont parle St Paul qui survit. Je n'arrive pas à comprendre quelle importance la position du cadavre voué à la pourriture peut avoir la moindre importance?
Et pourtant l'ensevelissement des cadavres est le signe premier de "l'hominisation".
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Lucael
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 16:28

J-P Mouvaux a écrit:
Et pourtant l'ensevelissement des cadavres est le signe premier de "l'hominisation".
C'est surtout une règle d'hygiène. Les hommes primitifs avaient déjà dû remarquer que si les cadavres n'étaient pas ensevelis ou brûlés ou bouffés par les charognards il y avait des épidémies.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 16:33

Lucael a écrit:

C'est surtout une règle d'hygiène. Les hommes primitifs avaient déjà dû remarquer que si les cadavres n'étaient pas ensevelis ou brûlés ou bouffés par les charognards il y avait des épidémies.
Mais où es-tu donc allé chercher ça ?
Le souci de "l'hygiène" est un souci "moderne".
Et tu passes par dessus tous les rites de type religieux qui accompagnent, depuis la plus haute antiquité, l'ensevelissement ; ou la crémation dans le cas de civilisations où c'est le mode de traitement des cadavres.
C'est vrai que nous sommes aujourd'hui dans une civilisation qui croit avoir dépassé le stade de la religiosité.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 16:53

J-P Mouvaux a écrit:
Lucael a écrit:

Chacun sait quand même que le corps matériel pourrit dans la terre et est bouffé par les vers. Dans l'au-delà hypothétique dont parlent les religions, c'est donc "l'âme" ou "le corps spirituel" dont parle St Paul qui survit. Je n'arrive pas à comprendre quelle importance la position du cadavre voué à la pourriture peut avoir la moindre importance?
Et pourtant l'ensevelissement des cadavres est le signe premier de "l'hominisation".
Ce sont les premiers signes. Pas besoin que ce soient aussi les derniers. C'est bon, on a prouvé qu'on était une race évoluée, qu'on a quitté le stade animal. On peut passer à autre chose, genre crématoire.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 19:28

Si Mansour a écrit:
Fibonacci a écrit:
Que de blablas pour de simples superstitions... car chaque religion n'est rien d'autre qu'un ensemble de superstitions ordonnées et valorisées par une reconnaissance officielle.

Heureusement qu'en islam et dans certaines autres religions, enterrer les fils d'Adam est un honneur qui les distingue fortement des animaux dont le cadavre reste exposé aux autres animaux qui pourraient le dévorer. Sachez que chez nous même en cas d'accident ou autre chose de ce genre, le membre coupé est également enterré avec tout les honneurs comme reconnaissance du bienfait divin de nous l'avoir attribué, même s'il s'agit du plus petit des doigts.

De toute façon les rites funéraires ont bel et bien été également observés chez les animaux comme les éléphants et les hippopotames d'antan et également le chien et le chat....Vous savez cela je suppose et vous ne le remettez pas en cause aussi... On dit que les éléphants font des kilomètres pour aller mourrir loin de tous.....Les dromadaires pleurent et prennent des distances etc....A chacun sa façon de préparer son départ...Mais il faut laisser la trace ou les signes d'un passage récent....
à chacun aussi sa façon d’interpréter la manière dont les animaux se comportent. En tous cas, je n'adhère pas à la tienne.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 19:46

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
à chacun aussi sa façon d’interpréter la manière dont les animaux se comportent. En tous cas, je n'adhère pas à la tienne.

Il faut bien laisser une trace matérielle pour montrer l'immortalité dans nos coeurs de nos concitoyens..Ce ne sont pas des trois fois rien..Sinon pourquoi vivre avec depuis le début...
Il faut être sincères dans le contrat moral qui lie les personnes ensemble et cela doit apparaître même et surtout âpres leurs départs..C'est cela la sincérité dans la relation...
J'ai mes propres raisons de vivre. Ignorais-tu que ce ne sont pas les mêmes que les tiennes?
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 19:52

J-P Mouvaux a écrit:
Lucael a écrit:

C'est surtout une règle d'hygiène. Les hommes primitifs avaient déjà dû remarquer que si les cadavres n'étaient pas ensevelis ou brûlés ou bouffés par les charognards il y avait des épidémies.
Mais où es-tu donc allé chercher ça ?
Le souci de "l'hygiène" est un souci "moderne".
Et tu passes par dessus tous les rites de type religieux qui accompagnent, depuis la plus haute antiquité, l'ensevelissement ; ou la crémation dans le cas de civilisations où c'est le mode de traitement des cadavres.
C'est vrai que nous sommes aujourd'hui dans une civilisation qui croit avoir dépassé le stade de la religiosité.
Il y a quand même du vrai dans ce qu'a écrit Lucaël: nos ancêtres n'étaient pas bêtes au point de ne pas faire la relation entre décomposition des cadavres et épidémies, même s'ils ne connaissaient pas encore la notion d'hygiène et l'imputaient sûrement à de mauvais esprits.

La perspective de voir les corps de leurs parents dévirés par les charognards ne devait pas être réjouissante, et les enterrer profondément était sans doute pour eux un moyen efficace d'échapper à ce triste spectacle d'une part (avaient-ils seulement conscience qu'ils ne faisaient que déplacer le problème? La décomposition des corps se déroulaient au moins hors de portée de vue), et permettait d'éviter que des fauves indésirables soient trop facilement attirés près de leurs habitations.

La prise de conscience traumatisante du caractère inéluctable de la mort a fait le reste: imaginer qu'on puisse ne plus exister a incité nos ancêtres à élaborer des scénarios de vie après la mort. Des centaines de milliers d'années après, nous en sommes toujours au même point: l'humanité n'arrive toujours pas à voir la réalité en face, et les religions inventées pour surmonter cette peur n'ont fait que mettre la poussière sous le tapis. L'immortalité n'existe pas, ce n'est qu'un vœu pieux.

La religion est réellement une drogue: mieux vaut s'en passer. En "consommer modérément", sans trop y croire, peut procurer du bien-être... mais s'y plonger totalement est extrêmement nocif. Car même religieux, les paradis restent artificiels...

Fibo.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 19:58

Si Mansour a écrit:
Fibonacci a écrit:
Que de blablas pour de simples superstitions... car chaque religion n'est rien d'autre qu'un ensemble de superstitions ordonnées et valorisées par une reconnaissance officielle.

Heureusement qu'en islam et dans certaines autres religions, enterrer les fils d'Adam est un honneur qui les distingue fortement des animaux dont le cadavre reste exposé aux autres animaux qui pourraient le dévorer. Sachez que chez nous même en cas d'accident ou autre chose de ce genre, le membre coupé est également enterré avec tout les honneurs comme reconnaissance du bienfait divin de nous l'avoir attribué, même s'il s'agit du plus petit des doigts.
Si Mansour, je suis désolé de te dire que ton exemple est stupide: enterre-t-on le membre amputé également en reconnaissance du "bienfait divin" de nous l'avoir repris dans un accident? Car Dieu est tout-puissant et omniscient, n'est-ce pas?

Dieu est un salaud! Qu'il existe un Dieu serait bien plus révoltant que sa non-existence, étant donné les guerres, les séismes, les épidémies et autres catastrophes meurtrières.

Fibo.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 29 Juin 2011 - 20:39

l'intondable a écrit:
on a prouvé qu'on était une race évoluée, qu'on a quitté le stade animal. On peut passer à autre chose, genre crématoire.
Pas de problème !
pour ma part, j'ai donné mon corps à la science : frigo, table de dissection, four crématoire, et cendres dispersées sur la pelouse du cimetière : pas de frais d'enterrement, et arrêter d'étendre les terres consacrées aux monuments funéraires.
Garder tout de même les cimetières pour l'étrange sentiment d'une sorte de paix nostalgique qui en émane.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Jeu 30 Juin 2011 - 9:41

J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:
on a prouvé qu'on était une race évoluée, qu'on a quitté le stade animal. On peut passer à autre chose, genre crématoire.
Pas de problème !
pour ma part, j'ai donné mon corps à la science : frigo, table de dissection, four crématoire, et cendres dispersées sur la pelouse du cimetière : pas de frais d'enterrement, et arrêter d'étendre les terres consacrées aux monuments funéraires.
Garder tout de même les cimetières pour l'étrange sentiment d'une sorte de paix nostalgique qui en émane.
C'est généreux, mais c'est un service généralement payant.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Jeu 30 Juin 2011 - 13:05

Moins cher tout de même que les frais de funérailles ordinaires.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Jeu 30 Juin 2011 - 15:20

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Si Mansour a écrit:


Il faut bien laisser une trace matérielle pour montrer l'immortalité dans nos coeurs de nos concitoyens..Ce ne sont pas des trois fois rien..Sinon pourquoi vivre avec depuis le début...
Il faut être sincères dans le contrat moral qui lie les personnes ensemble et cela doit apparaître même et surtout âpres leurs départs..C'est cela la sincérité dans la relation...
J'ai mes propres raisons de vivre. Ignorais-tu que ce ne sont pas les mêmes que les tiennes?

Il ne s'agit pas de vos raisons de vivre mais du contrat moral que vous avez avec la société.. Vivez pour ce que vous voulez mais sachez que vous vivez avec des gens vous profitez a fond de leurs services c'est grâce a eux qu'on peut respirer ne serais ce que par leurs existence a nos cotés mais une fois qu'ils ne peuvent plus servir a quelque chose alors l'incinération et on continue a profiter du restant jusqu'à leurs termes...Ce n'est pas civilisé comme relation entre personnes... C'est les trahir que d'agir ainsi et aussi les léser même si ce n'est pas a leur insu..

Toi, c'est tout ou rien. Soit c'est la servitude totale soit c'est l’égoïsme incarné. La nuance, tu ne connais pas.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Ven 1 Juil 2011 - 11:23

Messages HS envoyés à la poubelle.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Lun 4 Juil 2011 - 13:43

Si Mansour a écrit:
......
On en a déjà discuté et J-P a tout enlevé. C'est un indice pour ne pas recommencer, non?
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 12:08

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Si Mansour a écrit:
......
On en a déjà discuté et J-P a tout enlevé. C'est un indice pour ne pas recommencer, non?

Tu vas condamner J-P au chômage...Il a enlevé ce qui était seulement personnel...Mais il a laissé le sujet ouvert...
C'est juste.
Examinons donc les objections à l'incinération :

Citation :
"Il existe, en réaction à la progression de l'incinération, un certains nombre d'arguments défendus par ceux qui ne souhaitent pas y avoir recours :

-les effluents (fumée) des crématoriums ne sont-ils pas également polluants ?
C'est vrai. Une solution plus "écologique" serait de réduire le corps en "farine animale" qui serait utilisée comme engrais. On rendrait à la "mère Nature" la matière qu'elle nous a prêté.
lol!

Citation :
-l'économie représentée par l'incinération n'est effective que lorsqu'elle n'est pas suivie d'une inhumation de l'urne dans une sépulture existante mais d'une remise des cendres à la famille ou d'une dispersion. Les autres frais sont identiques (cercueil, transport, personnel, etc...),
La solution la plus économique est celle du don du corps à la science.

Citation :
ne pas tout considérer à l'aune de l'économie,
Bien sûr.

Citation :
-le besoin de garder, une trace, un lieu de recueillement véritable gardien de la "mémoire sociale"......"
Une considération à discuter.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 12:13

J-P Mouvaux a écrit:
Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:

On en a déjà discuté et J-P a tout enlevé. C'est un indice pour ne pas recommencer, non?

Tu vas condamner J-P au chômage...Il a enlevé ce qui était seulement personnel...Mais il a laissé le sujet ouvert...
C'est juste.
Examinons donc les objections à l'incinération :

Citation :
"Il existe, en réaction à la progression de l'incinération, un certains nombre d'arguments défendus par ceux qui ne souhaitent pas y avoir recours :

-les effluents (fumée) des crématoriums ne sont-ils pas également polluants ?
C'est vrai. Une solution plus "écologique" serait de réduire le corps en "farine animale" qui serait utilisée comme engrais. On rendrait à la "mère Nature" la matière qu'elle nous a prêté.
lol!

Citation :
-l'économie représentée par l'incinération n'est effective que lorsqu'elle n'est pas suivie d'une inhumation de l'urne dans une sépulture existante mais d'une remise des cendres à la famille ou d'une dispersion. Les autres frais sont identiques (cercueil, transport, personnel, etc...),
La solution la plus économique est celle du don du corps à la science.

Citation :
ne pas tout considérer à l'aune de l'économie,
Bien sûr.

Citation :
-le besoin de garder, une trace, un lieu de recueillement véritable gardien de la "mémoire sociale"......"
Une considération à discuter.
N'oublions pas l'objection principal des musulmans contre l'incinération. Selon eux, le corps est sacré même après le départ de l'âme. Et la crémation tout autant que la momification est une destruction d'une création de dieu.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 12:19

l'intondable a écrit:

N'oublions pas l'objection principal des musulmans contre l'incinération. Selon eux, le corps est sacré même après le départ de l'âme. Et la crémation tout autant que la momification est une destruction d'une création de dieu.[/quote]
Il en est de même pour les chrétiens. Les responsables de l'église catholique romaine ont été, et restent, réticents à l'incinération ; mais les choses évoluent.
Avec le recul de la croyance à la "survie", le sacré ne se serait-il pas déplacé ? Ne restant sacrée que la personne humaine vivante.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 12:23

J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:

N'oublions pas l'objection principal des musulmans contre l'incinération. Selon eux, le corps est sacré même après le départ de l'âme. Et la crémation tout autant que la momification est une destruction d'une création de dieu.
Il en est de même pour les chrétiens. Les responsables de l'église catholique romaine ont été, et restent, réticents à l'incinération ; mais les choses évoluent.
Avec le recul de la croyance à la "survie", le sacré ne se serait-il pas déplacé ? Ne restant sacrée que la personne humaine vivante.
Sachant que n'est sacré que ce qu'on veuille bien qui soit sacré, nous avons là une superbe machinerie pour au final s'approprier des terres.
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 14:03

Du fait d'enterrer ,il devient plus humains que bestial..je ne sais pas trop
alors que doit t'on penser des canibales ??
Les psychopathes ,les meurtiers en série..en ils enterrent parfois leur mort,dans leur cour,sous la maison ,dans le plancher..ect..dans le garage ..L' hominisation
De l'homme préhistorique qui mange ses propre enfants et jette les os dans le feu ..celà devait être avant cette transformation..d'hominisation ,ils sont des hommes
Désolé j'ai pas bu mon café..j'ai des fautes ..je suis une débile profonde alors
ça vient avec ...l'ironie de la vieillesse..dire que le français était ma force à l'école ..faite moi rire ..

Un peu comme le cimetière d'animaux qui finalement serait l'oeuvre des hommes
qui vivait à la même époque et les chassait...on croyait que ses animaux ..parcourait un long chemin pour s'échouer là ..pourquoi pas derrière l'arbres à 20 kilomètre plus haut ..non là dans ce cimetière ..avec toute sorte d'espèces ...les ennemies avec eux dans ce troue d'os..incroyable..comme il devenait zen et compréhensif ,à la fin de leur vie ..alors que l'on sait parfaitement que les animaux on un instinct ..et leurs odorats sente leurs ennemies à des distances ..pour ne pas dire des kilomètres pour certains ..comment croire qu'ils iraient tout bonnement se coucher aux milieux de leurs prédateurs ..chez pas ..il y avait quelques chose d'illogique là..de pas clair
Donc ils sont des animaux
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mar 5 Juil 2011 - 15:45

l'intondable a écrit:

Sachant que n'est sacré que ce qu'on veuille bien qui soit sacré, nous avons là une superbe machinerie pour au final s'approprier des terres.
C'est surtout les Pompes Funèbres qui font leur beurre dans ce système.
Mais, pour en revenir au sacré, qu'est-ce qui est considéré comme sacré dans la société actuelle ?
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MessageSujet: Re: Cimetière de Chaux-de-Fonds   Mer 6 Juil 2011 - 16:29

J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:

Sachant que n'est sacré que ce qu'on veuille bien qui soit sacré, nous avons là une superbe machinerie pour au final s'approprier des terres.
C'est surtout les Pompes Funèbres qui font leur beurre dans ce système.
Mais, pour en revenir au sacré, qu'est-ce qui est considéré comme sacré dans la société actuelle ?
Pour ma part, on choisit ce qui est sacré. Un peu comme le bien et le mal. Par contre, nous avons réussi à désacraliser, en fait démystifier, nos religions et nos dieux pour pouvoir les analyser de manière plus logique. Je vois donc le sacre comme une forme de mystification.
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