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 Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !

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mi ka el 7
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MessageSujet: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Ven 24 Juin 2011 - 20:56

[img][url="http://langedeleternelevrai.centerblog.net"][/url][/img]



bonjour à tous !


Jean 20:28 '' mon Seigneur et mon Dieu''

Voici une phrase prise par les Trinitaires pour soutenir le dogme de la Trinité.
Pourquoi prendre ce verset ?
Parce que quelque soit la traduction utilisée le mot '' Dieu'' et traduit avec un ''D''majuscule à ''Dieu.''
Or, Matthieu s'adressera à Jésus en le nommant de Seigneur et de Dieu.
La boucle est bouclée pour un Trinitaire, Jésus est Dieu comme le Père est Dieu.

[size=18]Jésus est-il Dieu selon la bible ?[/size]
Mais existe-t-il, selon la bible, d'autres êtres qui porte le titre de ''Dieu'' ? Oui ! Où lisons nous cette idée ?
Prenons un cas très connus, Moïse.
En Exode 4:16, le Père Dieu Tout Puissant, révèle à Moïse:
''qu'il va l'établir comme ''Dieu'' pour le Peuple .
Ainsi un vrai ''Dieu'' vient à l'existence.

Et que dire de Jésus ?
Lui aussi est d'origine divine créé avant la fondation du monde
et envoyé sur terre Jean 3:16. De plus sa position était bien particulière. Il se trouvait au sein du Père.
Jean 1:18 dévoilera:
'' jamais personne n'a vu (le) Dieu ( Tout Puissant)
mais ''un Dieu'' fils unique qui est dans le sein du Père, c'est lui qui l'a expliqué. (voir l'image)


En conclusion: Jésus est ''Dieu'' ''un Dieu'' mais pas ''Le Dieu'' Tout Puissant.

bible de chamoine crampon trinitaire

http://langedeleternelevrai.centerblog.net/194-jean-20-28-mon-seigneur-et-mon-dieu-oui-un-dieu

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Lucael
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Ven 24 Juin 2011 - 21:14

Ca recommence !!! Encore une nouvelle discussion sur le polythéisme des témoins de Jéhovah avec "un dieu" extrait de leur trahison traduction de Jean 1.1 !!!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Sam 25 Juin 2011 - 15:30

Citation :
En conclusion: Jésus est ''Dieu'' ''un Dieu'' mais pas ''Le Dieu'' Tout Puissant.

Si Jésus est un dieu mais pas Dieu, alors il y a deux dieux, les TJ seraient-ils polythéistes ?

PS : "un Dieu", ce n'est pas possible, un mot commençant pas une majuscule est un nom propre et on ne met jamais un pronom devant un nom propre, seulement devant les nom commun a qui on ne met pas de majuscule sauf en début de phrase quand il est le premier mot de la phrase, donc si c'est le premier mot de la phrase, il n'y a pas non plus de pronom devant, car si le pronom commence la phrase, c'est lui qui prendrait la majuscule

Si tu ne comprend pas je te donnerais des exemples
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 19 Juil 2011 - 8:02

le mot dieu s"applique a la divinité aux anges et aussi aux hommes.
la preuve.
ps82:1 ¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez-vous avec injustice, Et aurez-vous égard à la personne des méchants ? (Pause.)
et JESUS cite se psaume devant les pharisiens.

(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
donc il applique le mot dieu a des hommes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 19 Juil 2011 - 14:04

dieu pas Dieu
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 19 Juil 2011 - 16:26

en grec il na pas cette différence.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Ven 22 Juil 2011 - 14:31

alain 425 a écrit:
en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Ven 22 Juil 2011 - 17:43

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas
tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Ven 22 Juil 2011 - 18:23

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas
tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.

Citation :
en grec il na pas cette différence.

C'est toi qui a fait dévier le sujet, en parlant de l’absence de différence dans le grec,
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 26 Juil 2011 - 14:48

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas
tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.

Citation :
en grec il na pas cette différence.

C'est toi qui a fait dévier le sujet, en parlant de l’absence de différence dans le grec,
je ne faisais que te répondre a la question que tu as posé sur DIEU ou dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 26 Juil 2011 - 16:34

Non pas DIEU, ni dieu, mais Dieu
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 15:26

Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 15:41

Salam alaykoum,
je trouve les explication que Jésus est un dieu mais pas Dieu un peu confuse.
Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 15:43

Combien y a t-il de dieux ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 17:07

florence_yvonne a écrit:
Combien y a t-il de dieux ?
Une infinité. Autant que les hommes sont capables d'en inventer.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 19:51

Mélissa a écrit:
Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?
Tous les hommes sont fils de Dieu.
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mar 9 Aoû 2011 - 19:55

Lucael a écrit:
Mélissa a écrit:
Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?
Tous les hommes sont fils de Dieu.

Pour les chrétiens catholiques, Jésus est le fils de Dieu mais pas au même titre que tous les hommes.
J'aimerai savoir ce qu'il en est pour les Témoins de Jéhovah.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mer 10 Aoû 2011 - 11:33

Mélissa a écrit:

Pour les chrétiens catholiques, Jésus est le fils de Dieu mais pas au même titre que tous les hommes.
J'aimerai savoir ce qu'il en est pour les Témoins de Jéhovah.
Pour les TJ Jésus avait une existence pré-humaine, en tant qu'esprit. Il avait été créé par Dieu dans les cieux, avant la création de toute autre créature, soit spirituelle soit matérielle. Et il a participé à la création des autres créatures, qui sont venues à l'existence par son entremise.
Suite à l'introduction du péché et de la mort sur terre, et afin de résoudre ce problème, il a été transféré par Dieu dans la matrice de Marie et est ainsi né homme. 3 jours après sa mort, il est redevenu une créature spirituelle.
Il est donc le fils unique de Dieu dans le sens où il est le seul a avoir été créé directement par Dieu.
Ainsi il a un statut particulier, celui de fils unique de Dieu, mais n'est pas Dieu le Tout-Puissant et Créateur, car il a lui-même été créé par Dieu.

est-ce clair?)
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mer 10 Aoû 2011 - 12:30

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mer 10 Aoû 2011 - 14:35

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?


Mais Adam n'avait aucune mission, il n'avait rien à enseigner, la seule chose que Dieu lui a demandé (ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance) il n'a pas été capable de le faire.

Si Jésus est le fils de Dieu, Adam n'en n'est que la création

Jésus est la fruit de la fécondation de Marie par le Saint-Esprit, Adam est le résultat du modelage d'un morceau de glaise
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mer 10 Aoû 2011 - 16:38

florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?


Mais Adam n'avait aucune mission, il n'avait rien à enseigner, la seule chose que Dieu lui a demandé (ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance) il n'a pas été capable de le faire.

Si Jésus est le fils de Dieu, Adam n'en n'est que la création

Jésus est la fruit de la fécondation de Marie par le Saint-Esprit, Adam est le résultat du modelage d'un morceau de glaise

Salam alaykoum,

Adam n'avait peut être aucune mission mais il a quand même été créé par Dieu, or je cite frdrcclnt7:

Citation :
Il est donc le fils unique de Dieu dans le sens où il est le seul a avoir été créé directement par Dieu.

Il ne mentionne pas sa mission pour être désigné en tant que fils unique de Dieu mais seulement le fait qu'il ait été créé par Dieu (comme Adam) après peut être que sa phrase est incomplète.
D'ailleurs frdrcclnt7, tu es TJ ?

Il a une chose que je comprends pas bien aussi, que j'ai jamais comprise d'ailleurs, c'est quoi le Saint-Esprit ? C'est Dieu lui même ?


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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Mer 10 Aoû 2011 - 20:29

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Florence Yonne n'est pas TJ et ne connaît pas leurs enseignements: elle parle en son nom propre.

Selon la Bible TOUT, dans les cieux et sur la terre, y compris Adam donc, a été créé par Dieu par l'intermédiaire de Jésus alors qu'il était encore un esprit (il s'appelait alors La Parole).

(Colossiens 1:15-17) Il (Jésus) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

Adam n'a pas eu d'existence pré-humaine (créé à partir du sol) et a été créé par l'intermédiaire de Jésus (La Parole). Jésus a été créé par Dieu lui-même. C'est en ce sens qu'il est le fils UNIQUE de Dieu, seul a avoir été créé directement par Dieu, sans intermédiaire.
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Jeu 11 Aoû 2011 - 0:28

Salam alaykoum,
ah d'accord on en apprend des choses !
Donc en résumé si j'ai bien compris, Jésus a été créé par Dieu alors que le reste a été créé par Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de Jésus (La Parole) c'est ça ? d'où le fils unique de Dieu.

Dans ce cas, vous pensez que Jésus est d'ordre divin, mais pas Dieu ?

et pour ce qui est de sa venu sur Terre, simple humain et Prophète ou incarnation de Dieu sur Terre ou fils unique de Dieu sur Terre ?
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:50

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,
1.ah d'accord on en apprend des choses !
Donc en résumé si j'ai bien compris, Jésus a été créé par Dieu alors que le reste a été créé par Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de Jésus (La Parole) c'est ça ? d'où le fils unique de Dieu.

2.Dans ce cas, vous pensez que Jésus est d'ordre divin, mais pas Dieu ?

3.et pour ce qui est de sa venu sur Terre, simple humain et Prophète ou incarnation de Dieu sur Terre ou fils unique de Dieu sur Terre ?

1. Exact, sauf que ce n'est pas par l'esprit de Jésus, mais par celui qu'était Jésus avant de devenir homme, càd un être spirituel appelé "La Parole.

2. Je ne dirais pas "d'ordre" divin, mais qu'il a en commun avec Dieu - dans son existence pré et post humaine - le fait d'être un être spirituel comme Dieu. C'est le cas de tous les anges d'ailleurs. Le fait qu'il soit fils unique de Dieu ne le rend pas plus divin que les autres.

3. Sur la terre il est un homme, mais à la différence des autres, il est sans péché car il n'est pas un descendant d'Adam (par qui le péché a été introduit dans le monde).
Il n'est pas une incarnation de Dieu, mais son envoyé choisi (Messie) pour réaliser le dessein de Dieu pour la terre, notamment éliminer le péché. A ce titre il n'est pas non plus un prophète ordinaire.

En résumé, Dieu a créé un premier être spirituel, par l'intermédiaire de qui le reste a été créé. c'était l'ouvrier de Dieu dans la création.
Après l'apparition du péché sur la terre, Dieu a transféré la vie de son fils unique dans la matrice d'une femme (à ce moment La Parole a cessé d'exister en tant qu'esprit) afin que naisse Jésus, sans péché, dans le but (entre autres) d'éliminer le péché.
Cela a pu se produire grâce à la mort fidèle de Jésus.
3 jours après sa mort, Dieu la ressuscité et il est redevenu un esprit.
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:01

Mélissa a écrit:


Il a une chose que je comprends pas bien aussi, que j'ai jamais comprise d'ailleurs, c'est quoi le Saint-Esprit ? C'est Dieu lui même ?
Le saint-esprit c'est la force agissante de Dieu, force au moyen de laquelle il agit, par exemple, pour créer ou pour intervenir dans la vie des hommes.
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MessageSujet: Re: Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !   

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Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !
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