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 les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?

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Pandore
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 20 Fév 2016 - 23:30

justement ce saint esprit(divin paraclet) il a autorité sur qui et qui a autorité sur lui ?
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 20 Fév 2016 - 23:35

Ornicar a écrit:
salimou a écrit:
Ornicar a écrit:
Dois-je en conclure que tu ne peux pas répondre à la question très simple que je t'ai posé, à savoir comment deux personnes supposément égales en toutes choses peuvent-elles être d'une autorité différente, à savoir que l'une est le chef de l'autre ?

Tu vois, Salimou, le simple fait que tu sois gêné pour répondre à une question aussi basique, fondée sur le passage très clair de 1 Corinthiens 11:3 qui affirme sans détour que "Dieu est le chef de Christ" me conforte dans ma conviction que le dogme de la Trinité n'est pas vraiment conforme aux Saintes Écritures.

On peut tous constater au-dessus que c'est toi qui a esquivé ma question embarrassante (que j'ai posé en premier). Donc c'est peine perdue que de vouloir inverser les rôles.

Pas du tout. J'ai abordé la question de la soumission du Fils vis à vis du Père hier soir à 23h01, et tu n'as posé la question relative au Saint-Esprit que dans ta réponse à 0h42.

Je t'aurais bien donné les liens directs des messages, mais comme je n'ai pas encore sept jours de présence ici, cela m'est interdit. Il te suffit de remonter d'une page (page N°2) pour vérifier.

Et moi j'ai abordé la question avant toi, hier à 17:41 !
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 20 Fév 2016 - 23:35

Pandore a écrit:
Corinthiens 11:
Code:
3.Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.


Très bon point la trinité n'existe plus dans ce verset  ,bonne observation ,ce n'est plus du tout une union entre Dieu ,le Christ et le divin paraclet .

Comme si le l'Esprit de Dieu ne serait plus le sien, sur la base de ce verset, et comme si le Père ne serait plus dans le Fils, et le Fils dans le Père ? Wink

Pandore a écrit:
justement ce saint esprit(divin paraclet) il a autorité sur qui et qui a autorité sur lui ?

Mon ami, si tu connaissais la Bible, tu n'aurais pas posé la question. Car il existe un verset qui explique cela, mieux encore, ce verset dont je fais allusion est quasi identique à un autre verset attribué à Jésus. C'est celui qui a convaincu un de mes ami anti trinitaire, de réviser son point de vue.


Dernière édition par salimou le Sam 20 Fév 2016 - 23:43, édité 1 fois
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Pandore
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 20 Fév 2016 - 23:43

Oui et le père semble être plus humain, mué par l'autorité de chef, chef de clan ,chef D'armée,
chef religieux
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 20 Fév 2016 - 23:56

salimou a écrit:

Et moi j'ai abordé la question avant toi, hier à  17:41 !

Je suis allé revoir ce message, tu y donnes une opinion sur ce qu'est une personne, opinion à laquelle je n'ai pas grand chose à rajouter puisque je suis plutôt d'accord. Rien à voir, en revanche, avec la question bien précise que tu as posée dans ton message de 0h42, question que tu introduis en disant que tu "mets les pieds dans le plat"...

La logique veut donc que ma question soit prioritaire. À quoi bon introduire le Saint-Esprit dans la discussion si déjà on peut facilement établir grâce à la Bible que le Père et le Fils ne sont pas égaux en toutes choses..?
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 2:17

Çà c'est ta façon de voir les choses mon ami, la mienne étant que ceux qui ont contesté verbalement la trinité, n'ont a aucun moment pu réfuter la personnalité du Saint-Esprit (que j'ai abordé dès le début). À défaut d'avoir été réfuté, elle subsiste donc.
- De ton côté, tu as simplement abordé un autre thème. Celui de la position du Père et du Fils, et non pas la personnalité du Saint-Esprit, ou même la divinité de Jésus ou de l'Esprit.
- Comprends que j'accepte que tu décides de camper sur ton sujet, mais comprend aussi que pendant ce temps là, les faits posés de mon côté, subsistent toujours. Et il semblerait que cela n'est pas près de changer. Ce qui me convient parfaitement.
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pat4545
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 2:31

La connaissance de la divinité est importante selon les Écritures:

« La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ » (Jean 17, 3)

Le Père Céleste est le seul vrai Dieu. Jésus Christ et le Saint Esprit possèdent la nature divine parce qu'ils l'ont reçu du Père Céleste. Ils sont ses enfants comme nous le sommes tous (hommes et femmes) et ont été pré ordonné à jouer un rôle important dans la plan de salut du Père Céleste.

Pour nous, il n'y a pas de confusion entre les personnes et leurs rôles. Le Père et le Fils possèdent un corps de chair et d'os. L'Esprit Saint est un personnage d'esprit. Chacun possède les attributs de la divinité que sont la toute-puissance et l'omniscience. Ensemble, ils forment la divinité. Ils sont soumis au temps et à l'espace. Nous ne croyons pas en un dieu abstrait sans corps et sans forme qui demeure un mystère inconnaissable. Notre Dieu est tangible et nous pouvons entrer en relation avec Lui. Le "spirituel" n'est pas différent du "matériel". Le premier se compose d'une matière plus fine. Nous ne pouvons pas "voir" le spirituel car il y a un voile entre les 2 réalités.

Le Père Céleste intervient rarement directement dans notre monde. Tout a été créé par l'intermédiaire de son Fils connu sous le nom de Jéhovah dans l'Ancien Testament.

Jéhovah est venu sur la terre et a été connu sous le nom de Jésus. Il est le Sauveur de l'humanité. Par son expiation infinie tout les humains peuvent recevoir la résurrection. Ceux et celles qui se repentent et se conforment à ses commandements peuvent recevoir la vie éternelle en présence du Père Céleste.

L'Esprit Saint est celui qui témoigne de la vérité de toute chose en nous. En priant sincèrement l'Esprit Saint nous pouvons connaître la vérité et demeurer dans la vérité qui est Jésus Christ.
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Loganj
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 7:53

Merci Pat45:

Donc , Jésus est Y H W H selon toi . C'est vrai mais il est né non pas seul mais engendré
par père et mère physiques il s'agit donc d'une famille d'être premiers nés de la fratrie
terrestre .

Si j'ai tord à vos yeux alors expliquez pourquoi il y aurait au dessus Jérusalem un royaume
celui de Dieu et pourquoi il y aurait également un autre royaume au dessus de l'Inde celui
de Vishnu . Pourquoi il y aurait encore un autre royaume au dessus de l'Arabie ?
Quel clocher va expliquer pourquoi ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 8:38

pat4545 a écrit:

Pour nous, il n'y a pas de confusion entre les personnes et leurs rôles. Le Père et le Fils possèdent un corps de chair et d'os.

Je ne sais de qui tu parles en écrivant "nous", mais je ne me reconnais pas dans ce dogme, et je peux t'assurer qu'au moins un bon milliard de chrétiens non plus.
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pat4545
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 13:55

Loganj a écrit:
Merci Pat45:

Donc , Jésus est Y H W H selon toi . C'est vrai mais il est né non pas seul mais engendré par père et mère physiques il s'agit donc d'une famille d'être premiers nés de la fratrie terrestre .

Je crois que Jésus est le premier né des enfants d'esprit du Père Céleste et son fils unique dans la chair (fils du Père Céleste et de Marie).
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pat4545
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 13:56

Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:

Pour nous, il n'y a pas de confusion entre les personnes et leurs rôles. Le Père et le Fils possèdent un corps de chair et d'os.

Je ne sais de qui tu parles en écrivant "nous", mais je ne me reconnais pas dans ce dogme, et je peux t'assurer qu'au moins un bon milliard de chrétiens non plus.

Nous, les Saints des Derniers Jours ou mormons.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 21 Fév 2016 - 22:52

pat4545 a écrit:
Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:

Pour nous, il n'y a pas de confusion entre les personnes et leurs rôles. Le Père et le Fils possèdent un corps de chair et d'os.

Je ne sais de qui tu parles en écrivant "nous", mais je ne me reconnais pas dans ce dogme, et je peux t'assurer qu'au moins un bon milliard de chrétiens non plus.

Nous, les Saints des Derniers Jours ou mormons.

Ah, ok, je n'avais pas bien fait attention au descriptif sous ton avatar, désolée. Tout s'explique. Du coup, tu peux remplacer le "un milliard" de mon précédent message par "deux milliards", même si je me doute bien que tu t'en fiches éperdument.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   

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