Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 comprendre le Hadith an-Nouzoul

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yousouf
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yousouf

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MessageSujet: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptyJeu 30 Juin 2011 - 16:11

Salam alaykoum,

Al-Hafidh Ibn Hajar al-Asqalani explique comment comprendre le Hadith an-Nouzoul :

“Quant à sa parole “Yanzilou Rabbouna ‘ila s-Samaa’i d-Dounya“, les anthropomorphistes (mouchabbihah) se sont basés dessus pour confirmer une direction à Allah et ils disent que c’est la direction du dessus (al-oulouww) et cela a été renié par les savants (al-joumhour), parce que parler ainsi revient à limiter Dieu, qui est exempt de cela.

Puis les gens ont divergé sur le sens de an-nouzoul : certains l’ont pris selon le sens apparent et en réalité, ce sont les anthropomorphistes (al-Mouchabbihah), et Allah est exempt de ce qu’ils disent.

Certains ont carrément nié la véracité de tous les hadiths parvenus à ce sujet, ceux-là sont les Khawarij et les Mou’tazilah et ceux-là sont vraiment étonnants parce que d’un côté ils interprètent ce qui est parvenu dans le Qour’an qui est du même ordre, et d’un côté ils renient ce qui est parvenu du hadith soit par ignorance, soit par entêtement.

Certains sont passés sur ces textes comme ils ont été révélés en y croyant dans leur globalité et en exemptant Allah du comment des anthropomorphistes, et ceux-là sont la majorité des savants du Salaf . [Par ailleurs], al-Bayhaqi ainsi que d’autres, ont rapporté des quatre imams, des deux Soufyan, des deux Hammad, de al- Awza’i, de al-Layth, et d’autres, qu’ils ont interprété ce texte selon ce qui est digne de Allah et qui est utilisé dans la langue des Arabes.

Certains autres sont allés tellement loin dans l’interprétation que cela revenait à une sorte de distorsion.

Certains autres ont fait la différence entre ce qui est une interprétation “proche” c’est-à-dire utilisée dans la langue des Arabes, et ce qui serait éloigné, et par conséquent, ils ont interprété dans certains cas et ils ont fait le tafwid [laisser le sens à Allah] dans certains cas, et cela a été rapporté de l’imam Malik .

Il a été confirmé par Ibn Daqiq al-Id, de parmi les savants de la nouvelle génération, que al-Bayhaqi a dit que la plus saine [de toutes ces voies] est d’y croire sans comment et de passer sous silence ce qui est visé.”

Ici, il dit clairement que ceux qui prennent ce hadith selon son sens apparent ce sont les anthropomorphistes, c’est-à-dire ceux qui font ressembler Dieu à leurs créatures. Il dit aussi que des interprétations ont été rapportées des savants du Salaf tels que les fondateurs des 4 écoles par exemple.

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Bourrique
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MessageSujet: Re: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:35

Que dit cette hadith?
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yousouf
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MessageSujet: Re: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptyMar 1 Nov 2011 - 13:59

Salam alaykoum,

Imam an-Nawawi interprète « hadith an-Nouzoul » (le hadith dont le sens apparent serait que Dieu descend)

Imam an-Nawawi a écrit un commentaire du recueil de hadith de l’Imam Mouslim.

Lorsqu’il en vient au chapitre de la prière, et qu’il doit expliquer le hadith dont le sens apparent est que Dieu descendrait au troisième tiers de la nuit, et qui commence par « Yanzilou Rabbouna ila s-samaa’i d-dounya », il dit:

Ce hadith fait partie des hadiths qui traitent des attributs de Dieu. Il y a, au sujet de ces hadith, deux voies principales (madhhab) au sujet de la croyance, que nous avons déjà clarifiées dans le livre au sujet de la Foi [cad le chapitre de la Foi dans le recueil de hadith de Mouslim], et le résumé en est: l’un de ces madhhabs est: le madh-hab de la plupart des Salaf, et de quelques-uns des moutakallimoun [c'est-à-dire des théologiens, qui sont venus après le salaf], qui consiste à croire en ces textes comme étant véridiques, en fonction de ce qui convient à Dieu, et que leur sens apparent (dhahiriha) que nous connaissons n’est pas le sens visé, et évitant de parler de son interprétation, avec la conviction que Dieu est exempt des attributs des créations, et entièrement exempt du mouvement, du déplacement, et du reste des autres états de la création.

La seconde voie est le madh-hab de la plupart des moutakallimoun et d’une partie du Salaf, et qui est rapportée de Malik, et d’al-Awza’i: cela consiste à interpréter les textes en fonction de ce qui est digne de ALLAH. Ils l’ont fait et ils ont interprété ce hadith avec deux explications: l’une d’entre elles est un ta’wil par Malik ibn Anas et d’autres, qui a dit: ce sont Sa Miséricorde (rahmah), Son Ordre (amr) et Ses anges qui descendent, comme on peut dire: « le sultan a fait ceci » alors que cela a été fait effectivement par des personnes sous son commandement [et non par lui personnellement]« . Le deuxième type d’explication est que ceci est au sens figuré, c’est-à-dire que le sens serait que ceux qui invoquent seront acceptés, et qu’il seront exaucés et recevront des « bonnes choses » (al-lotf).

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:18

yousouf a écrit:
Salam alaykoum,

Al-Hafidh Ibn Hajar al-Asqalani explique comment comprendre le Hadith an-Nouzoul :

“Quant à sa parole “Yanzilou Rabbouna ‘ila s-Samaa’i d-Dounya“, les anthropomorphistes (mouchabbihah) se sont basés dessus pour confirmer une direction à Allah et ils disent que c’est la direction du dessus (al-oulouww) et cela a été renié par les savants (al-joumhour), parce que parler ainsi revient à limiter Dieu, qui est exempt de cela.

Puis les gens ont divergé sur le sens de an-nouzoul : certains l’ont pris selon le sens apparent et en réalité, ce sont les anthropomorphistes (al-Mouchabbihah), et Allah est exempt de ce qu’ils disent.

Certains ont carrément nié la véracité de tous les hadiths parvenus à ce sujet, ceux-là sont les Khawarij et les Mou’tazilah et ceux-là sont vraiment étonnants parce que d’un côté ils interprètent ce qui est parvenu dans le Qour’an qui est du même ordre, et d’un côté ils renient ce qui est parvenu du hadith soit par ignorance, soit par entêtement.

Certains sont passés sur ces textes comme ils ont été révélés en y croyant dans leur globalité et en exemptant Allah du comment des anthropomorphistes, et ceux-là sont la majorité des savants du Salaf . [Par ailleurs], al-Bayhaqi ainsi que d’autres, ont rapporté des quatre imams, des deux Soufyan, des deux Hammad, de al- Awza’i, de al-Layth, et d’autres, qu’ils ont interprété ce texte selon ce qui est digne de Allah et qui est utilisé dans la langue des Arabes.

Certains autres sont allés tellement loin dans l’interprétation que cela revenait à une sorte de distorsion.

Certains autres ont fait la différence entre ce qui est une interprétation “proche” c’est-à-dire utilisée dans la langue des Arabes, et ce qui serait éloigné, et par conséquent, ils ont interprété dans certains cas et ils ont fait le tafwid [laisser le sens à Allah] dans certains cas, et cela a été rapporté de l’imam Malik .

Il a été confirmé par Ibn Daqiq al-Id, de parmi les savants de la nouvelle génération, que al-Bayhaqi a dit que la plus saine [de toutes ces voies] est d’y croire sans comment et de passer sous silence ce qui est visé.”

Ici, il dit clairement que ceux qui prennent ce hadith selon son sens apparent ce sont les anthropomorphistes, c’est-à-dire ceux qui font ressembler Dieu à leurs créatures. Il dit aussi que des interprétations ont été rapportées des savants du Salaf tels que les fondateurs des 4 écoles par exemple.

Amicalement

Yousouf, es-tu l'auteur de ce texte ?
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yousouf
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MessageSujet: Re: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptyJeu 3 Nov 2011 - 13:12

Salam alaykoum,

Biensur que non ma chère florence_yvonne, cela se voit, tous les sujets sauf les explications des sourates et les califes (deux trois truc repris) sont des cours que l’on m’a donné.

C’est la partie enseignement, donc je ne vois pas le problème, c’est pour remplir cette partie de ton forum.

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: comprendre le Hadith an-Nouzoul   comprendre le Hadith an-Nouzoul EmptySam 5 Nov 2011 - 14:03

yousouf a écrit:
Salam alaykoum,

Biensur que non ma chère florence_yvonne, cela se voit, tous les sujets sauf les explications des sourates et les califes (deux trois truc repris) sont des cours que l’on m’a donné.

C’est la partie enseignement, donc je ne vois pas le problème, c’est pour remplir cette partie de ton forum.

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Alors, donnes tes sources, car sinon, c'est du plagiat
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