Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Lucael
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 4390
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 22:21

Pascal a écrit:
Ce que je ne comprends pas chez les FM qui se prétendent détenteurs de certaines vérités,entre autre la connaissance des sept esprits sacrés,manifestations suprêmes du très haut pour lesquels ils prient ou invoquent le soutient ils ont un "grand secret" le compas et l'équerre allié à la présence d'un pentacle nommé ; évangile de St-jean.
Euh? Où t'as vu tout ça? Je ne connais aucun FM qui se prétende détenteur de vérités. Au contraire, je ne vois autour de moi en loge que des cherchants.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 22:29

Fibonacci a écrit:
Si tu veux mon avis, Celse reprend une rumeur fabriquée par les adversaires du Christianisme bien après les événements, pour tourner en dérision l'origine divine que les chrétiens commencent à formuler pour leur maître.
C'est possible, TCF Fibo. Toutefois, Celse a écrit son "discours véritable" au deuxième siècle ce qui le rend contemporain des évangiles et en fait un témoin aussi proche que les évangélistes. Peut-être l'a-t-il écrit pour flatter l'empereur, ce qui ne le rend pas moins fiable sur le plan historique que les évangélistes (qui sont des propagandistes).
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 22:40

Première livraison, de nombreuses contributions ayant été postées avant que je poste celle-ci!

Zabulon a écrit:
Pour en revenir à la question posée, bien sûr que c'est un dogme inventé, car les chrétiens accordent une grande place à Marie. Sa particularité ? ça aurait d'avoir eu Jésus hors mariage et sans péché par l'action du Saint Esprit. (car pas de relation sexuelle).
Hors mariage, ça c'est sûr! C'est parce que Marie était enceinte que le vieux Joseph l'a épousée: c'était une marque d'humanité de sa part de prendre cette grossesse à son compte, car sans cela Marie aurait été lapidée.

Zabulon a écrit:
On nage en plein délire. Ce qu'a dit Fibo sur le placement de la jeune Marie chez un vieux bonhomme, et le fait qu'elle soit devenue une femme avec l'aide d'un de ses fils, perso, ça me semble bien tenir la route. Donc il y a eu rien d'anormal pour Jésus. Alors après, pour "cacher" la conception de Jésus sans vrai papa, on a inventé le Saint Esprit. Et après, Jésus cherchera son père en parlant de lui d'une manière plus ou moins délirante.
Jésus savait bien que malgré le silence pesant qui devait régner dans sa famille, il avait forcément un géniteur bien physique! Le secret entourant l'identité de son père terrestre l'a sans doute poussé à la recherche mystique de son père (notre père?) céleste.

Zabulon a écrit:
Voilà comment se basent les religions. L'immaculée-conception est une bon exemple.
Quand on voit comment des légendes naissent autour des grandes personnalités de l'histoire récente et dont on connait pourtant la vie en détail, on ne s'étonne pas de la mythologie qui a pris corps autour d'un personnage éloigné dans le temps et sur lequel on ne sait finalement que peu de choses avec certitude. La nature a horreur du vide: le clergé aussi, et il a rempli les blancs à sa convenance.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 23:10

Pascal a écrit:
Ce que je ne comprends pas chez les FM qui se prétendent détenteurs de certaines vérités,entre autre
la connaissance des sept esprits sacrés,manifestations
suprêmes du très haut pour lesquels ils prient ou invoquent le soutient ils ont un "grand secret" le compas et l'équerre allié à la présence d'un pentacle nommé ; évangile de St-jean.Tout ceci afin de...? chercher une
aiguille dans une botte de foin ; servir la laicité au prix
d'une destruction de l'(é)glise.
Ce qui me frappe, ce sont des arguments fallacieux qui contredisent indubitablement ces rituels mystérieux,du
genre : "Marie, est une libertine" ce miracle est bidon...
L'apparition de la vierge à Mélanie Calvat qui annonce une imposture de la FM,derangerait-elle leur démarche "cachée" aux yeux de tous???
mais pas nos expériences avec le compas et autre magie.
Bizarre.
Qu'est-ce que c'est que ce gros délire, pascal? Il n'y a pas de vérité révélée en Franc-Maçonnerie, pas de rituel satanique... pas d'attaque systématique et concertée contre l'Eglise.

Argument fallacieux de Marie libertine? Je n'ai jamais dit cela. Je dis simplement que Marie devait avoir quinze ans au plus, était "innocente" mais qu'elle vivait sous le même toit que des garçons dont le père était trop souvent absent. Il n'est pas difficile d'imaginer ce qui a pu se passer (viol? rapport consenti par une gamine qui était ignorante des réalités de la vie?) et l'embarras qui a dû saisir Joseph a son retour. Joseph coupable d'avoir laissé sans surveillance une gamine dont il avait la responsabilité, Marie "coupable" de relation hors mariage, un de ses fils (a-t-il jamais su lequel?) "coupable" du même délit... La situation était très périlleuse et les apparences ne pouvaient être sauvées que par une union en bonne et due forme.

Quant au soi-disant caractère fallacieux... dois-je rappeler que le latin "virgo" et le grec "koré" ne sont pas les équivalents sémantiques de l'hébreu "alma" qui signifie uniquement "jeune fille pubère" et non point "vierge, femme n'ayant jamais eu de rapports sexuels". C'est "betulah" que le texte original aurait dû comporter pour justifier la traduction "virgo", et non "alma".

L’Église a sciemment utilisé un mot équivoque pour permettre à son Dieu de mieux concurrencer les Dieux païens qui eux aussi étaient souvent des fils de vierges. Il fallait bien mettre Jésus à la hauteur de ses concurrents pour "gagner des parts de marché"...

Et quant aux apparitions, elles sont comme les promesses électorales: elles n'engagent que ceux qui y croient.

Fibo.

Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 23:20

Lucael a écrit:
Fibonacci a écrit:
Si tu veux mon avis, Celse reprend une rumeur fabriquée par les adversaires du Christianisme bien après les événements, pour tourner en dérision l'origine divine que les chrétiens commencent à formuler pour leur maître.
C'est possible, TCF Fibo. Toutefois, Celse a écrit son "discours véritable" au deuxième siècle ce qui le rend contemporain des évangiles et en fait un témoin aussi proche que les évangélistes. Peut-être l'a-t-il écrit pour flatter l'empereur, ce qui ne le rend pas moins fiable sur le plan historique que les évangélistes (qui sont des propagandistes).
Oui, mais je trouve ma thèse plus simple et plus crédible car moins spectaculaire. Celle de Celse sent davantage le dénigrement, alors que la mienne (enfin, celle de Messadié) ne se base que sur des citations des évangiles (dont les apocryphes) que les Chrétiens n'avaient aucun intérêt à laisser traîner entre toutes les mains. Il aura fallu du temps pour que l'église réalise la dangerosité potentielle de certains évangiles qu'elle finira justement par mettre sous le boisseau en les déclarant apocryphes. Mais "apocryphes" ne signifie pas "faux", rappelons-le.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 30
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Dim 10 Juil 2011 - 23:30

Fibonacci a écrit:
......Dieux païens qui eux aussi étaient souvent des fils de vierges. Il fallait bien mettre Jésus à la hauteur de ses concurrents pour "gagner des parts de marché"...


Donc, la naissance de Jésus d'une vierge est inventé, comme pour les autres histoires anciennes des autres religions. Admettons que si le christianisme était crédible (au sens de vrai), les choses se seraient passées autrement. Pourquoi donc reprendre les fables des anciennes religions ? Parce que le christianisme est une religion aussi peu crédible que les autres, il n'a rien inventé.

Donc raison de plus pour ne pas baser un comportement humain sur de telles sottises! Un homme intelligent est un homme libre!
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 8:05

Ce n'est pas exactement en ces termes que je le dirais: je pense que pour faire triompher la nouvelle philosophie en milieu occidental, où les dieux païens se disputaient la première place à coup de miracles, de métamorphoses et de naissance extraordinaire, il a fallu la revêtir des mêmes atours superstitieux: une naissance divine, la marche sur l'eau, la multiplication des pains, la résurrection, etc. Sans cet attirail, le christianisme n'aurait eu aucune chance de prospérer en Europe par les seules vertus de sa portée morale. Le hic, c'est que ce que lui était indispensable pour l'emporter aux premiers siècles est précisément ce qui provoque son rejet à notre époque. Les gens croient de moins en moins au surnaturel, mais le christianisme (officiel) ne peut plus s'émanciper des croyances auxquelles il a fini par s'identifier.

On dit souvent qu'une religion est une secte qui a réussi. Ce n'est pas faux, mais je pense surtout qu'une religion est également souvent une philosophie qui s'est corrompue.

Fibonacci.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 9:55

Ok, je n'attaque personne, mais il faut bien reconnaître que la FM est divisée
car les uns parlent de Marie comme d'une vulgaire bonne femme, et d'autres
plus respectueux, comme d'une Sainte...
De toute façon, nous sommes tous divisés,pas besoin d'avoir fait les hautes
écoles pour s'en rendre compte et c'est cela qui me révolte. Encore quelques
décennies et on aura atteint la perfection secte en tout genre; qui n'a pas sa
petite philo perso?...

Ca sera p't'être mieux comme ça.
Bonne vacance, j'ai vraiment du pain sur la planche, salut frères. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 9:57

A noter que le dogme de l´Assomption, promulgué lui en 1950, est en quelque sorte un
corollaire de l´Immaculée Conception puisqu´il sous-entend que puisque Marie n´a pas été souillée par la tache originelle, elle ne pouvait mourir comme tout le monde et que donc, elle a été " enlevée" directement vers les hauteurs.
A mes yeux, l´Assomption n´a pas plus de crédit que l´Immaculée Conception.
Un détail qui prouve l´incohérence de ces dogmes: Marie est née avec un corps de chair
alors que si elle avait été exempte du péché originel, elle aurait eu un corps de lumiere puisque, selon la Genese, Adam et Eve n ont eu leurs habits de chair qu´APRES leur désobéissance.
Quand on se penche un peu plus sur tout cela, l´on se rend vite compte que tout ceci
n´est pas réaliste ni logique.
Le mythe d´Adam et Eve , il me semble, provient de légendes sumériennes: il a sa signification mais comme tous les mythes, il n´est pas á prendre au pied de la lettre.
Quant aux personnes parfaites, il n´en existe pas; même la mere de Jésus , toute
vertueuse et bonne qu´elle ait pu être, a eu ses faiblesses.

Autre chose: le culte á Marie , la mariolâtrie, a été et est toujours prétexte beaucoup plus á du commerce qu´á de la vraie spiritualité: il n´y a qu´á voir tout ce qui s´achete et se vend á Lourdes.... pour ne citer que cet endroit-lá.
Lourdes ressemble plus á une foire ( excusez moi d´être aussi directe) qu´á un lieu de méditation.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 30
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 10:26

Pour Lourdes, que je connais, là, excusez-moi de défendre mon ancienne religion, mais les commerces sont complètement en dehors des sanctuaires. Et les commerçants ne sont pas réputés pour être bien catho... Dans les sanctuaires, il n'y a que les cierges.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 10:36

Pascal a écrit:
Ok, je n'attaque personne, mais il faut bien reconnaître que la FM est divisée
car les uns parlent de Marie comme d'une vulgaire bonne femme, et d'autres
plus respectueux, comme d'une Sainte...
Pourquoi "vulgaire bonne femme"? Quelle honte y a-t-il à être une femme, qu'y a-t-il de vulgaire? C'était la mère aimante d'un grand penseur, dont les idées ont révolutionné l'humanité! Cela ne te suffit pas? C'est fou comme l'entêtement des croyants à mettre du surnaturel partout les amène à déprécier les choses simples et belles...

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11431
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 15:37

Zabulon a écrit:
Pour Lourdes, que je connais, là, excusez-moi de défendre mon ancienne religion, mais les commerces sont complètement en dehors des sanctuaires. Et les commerçants ne sont pas réputés pour être bien catho... Dans les sanctuaires, il n'y a que les cierges.
Mais aussi les messes.
Par contre, l'eau est gratuite.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 17:09

Citation :
Autre chose: le culte á Marie , la mariolâtrie, a été et est toujours prétexte beaucoup plus á du commerce qu´á de la vraie spiritualité: il n´y a qu´á voir tout ce qui s´achete et se vend á Lourdes.... pour ne citer que cet endroit-lá.

Le culte à Marie à remplacé le culte de la déesse mère répandu dans le bassin méditerranéen.
Le plus grand centre se trouvait à Ephèse, là où (selon le mythe) aurait habité Marie avec l'apötre Jean.
Le pèlerinage marial à été substitué au pèlerinage de l'Artémis d'Ephèse, de même pour les pèlerinages isiaques.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 17:42

Zabulon a écrit:
"Ta mère et tes frètes sont là dehors qui te cherchent. Jésus répondit, c'est chez mon père que je dois être."


Pas envie de vérifier, par paresse...

Il me semble que c'est lors de sa Bar Mitzvah, lorsque Jésus se rend à Jérusalem avec ses parents, que Jésus dit devoir s'occuper des affaires de son père...
Et que l'histoire de la famille qui le recherche est ailleurs, lorsqu'il est adulte.

Il est clair que d'après les épisodes évangéliques sa mère charnelle ne tient aucune place particulière.
A Cana il la nomme "femme" :
- "Femme, qu'y a-t-il entre toi et moi? "
De même Lors de la crucifixion.
- "Femme voici ton fils"

On note que la mère en question n'est pas nommée...

D'où l'idée que pour les premiers chrétiens, la mère en question serait "l'Eglise" avant l'élaboration du texte de la naissance terrestre de Jésus qui s'imposait pour la secte qui décida qu'il avait eu une vie terrestre, récit imaginé selon des fables de l'époque puisque nul n'avait connaissance de son véritable jour de naissance. Pas plus que l'on connaît le jour de naissance d'un quelconque Dieu.



Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 30
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 17:57

Personne a écrit:
...récit imaginé selon des fables de l'époque puisque nul n'avait connaissance de son véritable jour de naissance. Pas plus que l'on connaît le jour de naissance d'un quelconque Dieu.

L'histoire de la naissance est pleine de contradictions. La naissance dans la crèche (grotte) et après l'enfant est dans une maison, alors qu'il vient de naître (mages). ça reprend des vieux textes tout fait, et dire qu'il y a des crédules pour gober ça! Comme l'histoire des anges qui apparaissent aux bergers et qui parlent du ciel. Mais, on va où ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Lun 11 Juil 2011 - 18:16

Fibonacci a écrit:
Pascal a écrit:
Ok, je n'attaque personne, mais il faut bien reconnaître que la FM est divisée
car les uns parlent de Marie comme d'une vulgaire bonne femme, et d'autres
plus respectueux, comme d'une Sainte...
Pourquoi "vulgaire bonne femme"? Quelle honte y a-t-il à être une femme, qu'y a-t-il de vulgaire? C'était la mère aimante d'un grand penseur, dont les idées ont révolutionné l'humanité! Cela ne te suffit pas? C'est fou comme l'entêtement des croyants à mettre du surnaturel partout les amène à déprécier les choses simples et belles...

Fibo.

ah...bin non, je ne me défini pas croyant, mais cherchant comme dit Lucael.
Mais qui cherche trouve n'est-ce pas, donc, j'avance l'hypothèse que la magie
est réelle, et que la dame en question est probablement une entité hautement
évoluée, ce qui lui permettait ce miracle, d'ailleurs déesse mère c'est elle, incarnation...

Pour la Fm, mon idée consiste à penser que celle-ci a dû bien transmuter et
pas tjrs rester dans l'axe...ça serait un peu long à dire et on est hors sujet,
pourtant il y a bien des fm qui contestent le miracle, bien, pas moi car il y a
un fait que vous oubliez; comment le premier organisme vivant possédant
un esprit pour se mouvoir est né? Avec des lichens ou des algues? ou bien
la magie, la déesse mère fait souvent ce genre d'accomplissement dans son
histoire qui traverse tous les âges...
Je suis incapable de penser que l'esprit est destructible désolé cher Fibo!
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 52
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Mar 12 Juil 2011 - 13:20

Pascal a écrit:
Je suis incapable de penser que l'esprit est destructible désolé cher Fibo!
Pourquoi? Je pense pour ma part que notre esprit n'existe pas indépendamment de notre corps: c'est la résultante de notre activité neuronale. Lorsque nous mourons et que notre corps (dont le cerveau) se décompose, notre esprit disparaît. Définitivement. Mais nos actes perdurent par leurs conséquences! En ce sens imagé (et en ce sens seulement) je veux bien croire qu'effectivement notre "esprit" nous survit. C'est une chose qui n'est guère contestable, contrairement à la réelle survie post-mortem d'une part consciente de notre individu, qui n'est qu'une supposition pour ne pas dire un vœu pieux.

Mais nous sommes totalement hors sujet, et "on" va nous remonter les bretelles!

Pour en revenir à la Vierge, à moins de trouver a priori des justifications bienveillantes basées sur un symbolisme ecclésiologique antidaté, on ne peut pas ne pas remarquer que les répliques qu'adresse Jésus à sa mère sont curieusement teintées d'une sorte de défiance (Cf. les citations de Personne)... Ce n'est pas la spontanéité du simple amour filial qui s'y lit en filigrane, mais quelque chose de plus sec, de plus grinçant... Nous sommes loin de l'image lisse et aseptisée d'un Christ en tout point parfait véhiculée par l’Église.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Mar 12 Juil 2011 - 14:06

Fibonacci a écrit:
Je pense pour ma part que notre esprit n'existe pas indépendamment de notre corps: c'est la résultante de notre activité neuronale. Lorsque nous mourons et que notre corps (dont le cerveau) se décompose, notre esprit disparaît. Définitivement.
TCF Fibo, tu fais bien de dire que c'est ce que tu penses. Tu pourrais même écrire à la place :"je crois", parce qu'il n'y a aucune certitude à ce sujet. De grands chercheurs sur le cerveau penchent pour l'hypothèse dualiste, à savoir celle d'une conscience distincte du cerveau: Penfield, Eccles, notamment. Pour eux, l'esprit serait extra-corporel, et le cerveau une interface lui permettant de s'exprimer dans le monde matériel.

Voici un lien avec un article de Sir John Eccles, prix Nobel de médecine pour ses recherches sur le cerveau intitulé : "Plus j'étudie le cerveau moins je suis matérialiste":

http://www.revue3emillenaire.com/blog/?p=2492
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11431
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Mar 12 Juil 2011 - 14:16

Personne a écrit:

Le culte à Marie à remplacé le culte de la déesse mère répandu dans le bassin méditerranéen.
Le plus grand centre se trouvait à Ephèse, là où (selon le mythe) aurait habité Marie avec l'apötre Jean.
Le pèlerinage marial à été substitué au pèlerinage de l'Artémis d'Ephèse, de même pour les pèlerinages isiaques.
Et est-ce s'avancer beaucoup que de penser que l'évangile de Jean est le plus "féministe" (si je puis oser cet anachronisme), ou le moins "machiste", des quatre "canoniques" ?
Et la communauté johannique, dont cet évangile de Jean est l'expression, n'était-elle pas à Ephèse ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31300
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Mar 12 Juil 2011 - 15:38

Nous sommes tous immaculés conception, puisque Jésus est mort pour effacer le pêché originel
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11431
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   Mar 12 Juil 2011 - 16:57

C'est là un point de vue intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception   

Revenir en haut Aller en bas
 
Un(e) catholique peut-il/ elle m´expliquer l´Immaculée Conception
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Un catholique peut-il voter a gauche?
» Qui peut tenter de m'expliquer..
» Un Catholique peut-il manger halal ?
» Une vérité scientifique peut-elle être dangereuse ?
» Pourquoi l´église catholique méconnait-elle le deuxieme commandement ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: