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 Lucifer

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Lucifer   Lucifer EmptyLun 11 Juil 2011 - 16:56

Je voudrais lire l'histoire de Lucifer et de sa rébellion contre Dieu, c'est écrit dans quoi ?
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyLun 11 Juil 2011 - 18:17

Normalement dans la Bible mais je ne sais pas quel livre y fait explicitement référence.
Grosso modo, Lucifer ( étymologiquement " porteur de lumiere") était le chef des anges ou , du moins, quelque chose dans ce style et il se serait rebellé parce qu´il voulait être comme Dieu. L´archange Mickael lui aurait dit " Mais qui est comme Dieu ? Personne n´est comme Dieu!". Du reste Mickael signifie " qui est comme Dieu".
A partir de lá, Lucifer et sa cohorte ( les anges déchus) ont été précipités en enfer et depuis, leur but principal est d´essayer par divers moyens de détourner les humains de Dieu.
Il me semble vaguement que l´on en parle un peu dans l´Apocalypse mais je ne sais plus oú.
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyLun 11 Juil 2011 - 18:35

Lucifer fut écris par Tertullien ,saint thomas d'aquin ,saint grégoire et celui que je me souvenais Justin ..et probablement bien d'autres

Cette histoire est un mythe..


L'histoire est longue et varié
http://misraim3.free.fr/divers2/SATAN.PDF
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyLun 11 Juil 2011 - 18:43

Je peux me tromper ..je ne suis pas spécialiste de l'histoire de la bible
L' origine de la bible est basé sur le paganisme et la magie egyptienne
Je fais confiance à Jean-Pierre et yvonne ..ils m'éclaireront au milieu de mon incertitude
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMar 12 Juil 2011 - 15:10

J'ai trouvé ceci

Citation :
C'est le livre d'Hénoch, apocryphe du IIe siècle, qui crée le mythe des anges déchus8.

Ce n'est qu'au Moyen Âge que le nom de Lucifer désignera le plus grand et le plus brillant de tous les anges. Cependant, ce dernier, selon ce que rapporte la Bible au sujet de la chute des anges rebelles, fut poussé par son orgueil à se rebeller contre Dieu, car il voulait régner à la place de son créateur. Il restera dans la tradition comme : Satan, le « Tentateur », le « Menteur », le « Diviseur » (diable) ou encore l'« Adversaire »9, roi des « démons » — qui sont les anges qui, avec lui, se sont révoltés et ont chuté — et ennemi de Dieu et de l'humanité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Sinon, le mot Lucifer ne figure pas dans ma Bible
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMar 12 Juil 2011 - 15:23

Pandore a écrit:
Je fais confiance à Jean-Pierre et yvonne ..ils m'éclaireront au milieu de mon incertitude

Fiat lux

Pandore a écrit:
L' origine de la bible est basé sur le paganisme et la magie egyptienne
Là, je confirme, c'est une connerie.

Au IVe siècle un évêque catholique de Cagliari portait le nom de Lucifer

(Il est parfois appelé saint Lucifer en raison d'une chapelle en son honneur dans la Cathédrale Sainte-Marie de Cagliari.)

Ce qui signifie que..., à cette époque, le nom n'avait pas une connotation diabolique.
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMar 12 Juil 2011 - 17:18

Eponine a écrit:
Normalement dans la Bible mais je ne sais pas quel livre y fait explicitement référence.
Grosso modo, Lucifer ( étymologiquement " porteur de lumiere") était le chef des anges ou , du moins, quelque chose dans ce style et il se serait rebellé parce qu´il voulait être comme Dieu. L´archange Mickael lui aurait dit " Mais qui est comme Dieu ? Personne n´est comme Dieu!". Du reste Mickael signifie " qui est comme Dieu".
A partir de lá, Lucifer et sa cohorte ( les anges déchus) ont été précipités en enfer et depuis, leur but principal est d´essayer par divers moyens de détourner les humains de Dieu.
Il me semble vaguement que l´on en parle un peu dans l´Apocalypse mais je ne sais plus oú.
Dans le topo de wikipedia sur Lucifer on trouve ceci :
Citation :
Dans la Vulgate, le nom Lucifer est utilisé pour traduire le « porteur de lumière » du Livre d'Isaïe, un roi de Babylone raillé pour sa volonté de s'élever au-dessus de sa condition d'homme et de dépasser Dieu.
Mais je n’ai pas réussi à retrouver le passage d’Isaïe en question.
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:52

J-P Mouvaux a écrit:

Mais je n’ai pas réussi à retrouver le passage d’Isaïe en question.
Normal, le nom "Lucifer" n'y est pas écrit tel quel.

Isaie XIV, 12 - Te voilà tombé du ciel , astre brillant, fils de l'aurore

Dans la mythologie grecque, Éosphoros (« porteur de la lumière de l'aurore ») ou Phosphoros (« porteur de lumière »), également nommée Lucifer chez les Romains, désigne Vénus quand elle brille le matin, tandis que les noms d’Hespéros/Vesper désignent le même astre brillant le soir.

Eponine a écrit:
]Il me semble vaguement que l´on en parle un peu dans l´Apocalypse mais je ne sais plus oú.
Ap. XXII, 16
"Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atester ces choses dans les Eglises. je suis le rejeton et la postérité de David*, l'étoile brillante du matin."

Donc dans l'Apocalypse, le porteur de lumière, "Lucifer" selon la terminologie romaine, est Jésus.


Une planche chez les frangins, l'essentiel sur Lucifer y est bien expliqué... des éléments de l'idéologie maçonnique en prime. Very Happy
Clic ici

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 13 Juil 2011 - 13:48

La prochaine fois que j’aurai un problème pour retrouver un passage de la Bible, je ferai appel à toi.

J’ai trouvé beaucoup de choses intéressantes dans le texte du
Très Vénérable Maître. JM R

Il me semble qu’on pourrait en reprendre des passages et échanger dessus.

Pour commencer, je reviens sur un détail qui m’a fait « tilt » :

Citation :
Caïn va assassiner Abel et par ce fait se débarrasse définitivement du Divin donc du spirituel qui est en lui, pour opter délibérément pour la Matière, étonnamment avec le soutien de DIEU qui le marque sur le front du signe de sa protection.

Par ce biais il sera le premier bâtisseur de villes, fera évoluer ses connaissances et aura dans sa descendance, un certain TUBALCAÏN maître des Forges et des Sciences de la Nature ainsi que plus tardivement HIRAM, maître d’œuvre du Temple de Salomon.

Je pense, pour ma part, que le mythe de Caïn et Abel renvoie au conflit entre pasteurs nomades et agriculteurs sédentaires ; mais je relève le membre de phrase suivant :
« il (Caïn) sera le premier bâtisseur de villes, fera évoluer ses connaissances… »
Il y aurait donc un lien entre civilisation urbaine et progrès des connaissances ; et le « dieu des pasteurs nomades » s’opposerait au « Serpent »LUCIFER ».

Qu’en dis-tu ?




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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 13 Juil 2011 - 17:34

Je connaissais pas l'aspect planétaire et grecque ..en dehors d'Hades..souverains des enfers.
De toute façon, dans toute les cultures et époques il a varié en nom ..et dans sa tâche ...L'abzu
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 13 Juil 2011 - 18:07

Dans le Tanakh et dans la Bible, Lucifer est appelé le Satan, c´est á dire l´adversaire mais lá encore, l´image du diable avec les cornes et les pieds fourchus est aussi peu crédible que celle de Dieu comme bon vieillard. Les mythes ont la vie dure !
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 13 Juil 2011 - 18:31

Le baptème un rite copte égyptien ...les catholiques continuent t'ils les rites égyptiens..je crois que oui ..pourtant ses mages et leurs Djinns ont été condamné par les septs fléaux sur l'ancienne égypte ..leurs rites et Djinns et anges, ont condamnés beaucoup d'hommes pour l'enfer...
Alors imaginez baptiser des enfants si jeune et les associés à eux (tout ses esprits)est un crime spirituel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptySam 16 Juil 2011 - 12:08

les catholiques partaient du principes que les enfants non baptisés étaient condamnées à errer dans les limbes, au moyen-âge la mortalité infantile était importante, le baptême précoce était censé leur assurer le paradis en cas de décès. Je ne sais pas si cette croyance perdure
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyLun 18 Juil 2011 - 6:13

Ils ont tellement dit de conneries ,je ne sais pas s'il faut s'en faire avec ses conneries ..je suis née hors mariage ..plaçé en famille d'accueil à la naissance jusqu'à un ans et demie et puis caché à la famille jusqu'à l'âge de deux ans et demie..alors je suis une batarde ...et puis quoi ?
Je suis une personne et j'ai une conscience et j'ai un coeur
Çela m'a blessé durant mon enfance ..les soeurs à l'école me regardaient
Un enfant ne peux pas comprendre ...Je disais à ma mère :
Je suis l'enfant de l'amour ..mais elle l'a vécu comme l'enfant de la hônte et des problèmes...moi ,j'aurais préféré ne pas naitre ..merci la vie
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 20 Juil 2011 - 14:41

Ma grand-mère était une enfant adultérine, élevée pas son père (nous ne savons pas ce qu'est devenue sa mère) jusqu'à ses 16 ans, puis abandonnée quand son père s'est marié, (c'était un coureur de jupons)après elle a du se débrouiller, quand elle a voulu faire sa carte d'identité elle a découvert qu'elle avait été déclarée née de père et de mère inconnus.

Mais elle a fait sa vie, c'est formé au métier de coiffeuse, à rencontré mon grand-père et a eu ma mère.

Elle avait une volonté de fer, je l'ai toujours admiré
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 20 Juil 2011 - 16:17

Pandore a écrit:
Ils ont tellement dit de conneries ,je ne sais pas s'il faut s'en faire avec ses conneries ..je suis née hors mariage ..plaçé en famille d'accueil à la naissance jusqu'à un ans et demie et puis caché à la famille jusqu'à l'âge de deux ans et demie..alors je suis une batarde ...et puis quoi ?
Je suis une personne et j'ai une conscience et j'ai un coeur
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Je suis l'enfant de l'amour ..mais elle l'a vécu comme l'enfant de la hônte et des problèmes...moi ,j'aurais préféré ne pas naitre ..merci la vie
Jésus aussi est un "enfant de l'amour", né de père inconnu, si on en croit Matthieu.
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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMer 20 Juil 2011 - 17:49

C'est affectivement un mythe et ont peu probablement en retrouver des origines diverses.

Et Lucifer/Satan ont bel et bien été diabolisés, on en a fait des bouc-émissaires. Il est tellement plus facile pour un esprit empli de dualisme et qui ne cherche pas à comprendre d'attribuer tout le mal du monde à un individu. Si tout va mal ce n'est ni a faute à Dieu ni à celle des hommes, c'est à cause du malin...

Un ami m'a dit récement que dans la tradition hermétique, Lucifer est un ange de Dieu qui a pour mission de "montrer le fond" à l'homme. Il a la capacité de l'emmener dans les bas fonds les plus sombres afin de lui montrer grâce à sa lumière à quoi ressemble le fond du panier. Ce serait là une occasion de rebondir et de remonter en prenant appuis sur ce fond, à l'image d'un plongeur.



I.

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MessageSujet: Re: Lucifer   Lucifer EmptyMar 9 Aoû 2011 - 18:15

J-P Mouvaux a écrit:
Pandore a écrit:
Ils ont tellement dit de conneries ,je ne sais pas s'il faut s'en faire avec ses conneries ..je suis née hors mariage ..plaçé en famille d'accueil à la naissance jusqu'à un ans et demie et puis caché à la famille jusqu'à l'âge de deux ans et demie..alors je suis une batarde ...et puis quoi ?
Je suis une personne et j'ai une conscience et j'ai un coeur
Çela m'a blessé durant mon enfance ..les soeurs à l'école me regardaient
Un enfant ne peux pas comprendre ...Je disais à ma mère :
Je suis l'enfant de l'amour ..mais elle l'a vécu comme l'enfant de la hônte et des problèmes...moi ,j'aurais préféré ne pas naitre ..merci la vie
Jésus aussi est un "enfant de l'amour", né de père inconnu, si on en croit Matthieu.
mais reconnu par Joseph.
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