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 Egalité entre épous (le Coran)

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florence_yvonne
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MessageSujet: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptySam 16 Juil 2011 - 14:02

J'avais dit que je n'en parlerais plus, mais sur un site musulman j'ai trouvé ceci

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

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yousouf
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 12:16

Salam alaykoum,

Excuse-moi de te le dire, mais ta traduction est pas bonne, oui dans ce verset il y a le mot obéir, mais le mot frappez n’est pas dans le verset.

Mais ce n’est pas grave pour toi, nous (les musulmans) du forum avons bien compris ton opinion et nous vont aussi compris que malgré tout ce que l’on peut écrient qui démontre que la femme n’a pas la même valeur, mais a une valeur plus importante que l’homme en Islam, tu gardes quand même les yeux fermer.

Crois ce que tu veux, mais en vérité la femme a trois fois plus de valeur que l’homme en Islam, la femme est le pilier de la maison et de la société, elle est garante de l’éducation des enfants.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 13:40

Peux-tu me donner le lien vers une bonne traduction en ligne ?
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 13:52

Traduction Chouraqui

34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
du fait qu’Allah fait grâce
à certains plus qu’à d’autres,
et du fait qu’ils dépensent leurs biens.
Les vertueuses adorent, et gardent
le mystère de ce qu’Allah garde.
Admonestez celles dont vous craignez la rébellion,
reléguez-les dans des dortoirs, battez-les.
Si elles vous obéissent,
ne cherchez pas contre elles de querelle.
Voici, Allah, le Sublime, le Grand.

le SAINT CORAN traduction de la version pakistanaise

34]¤ Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! ¤

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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 14:05

L’islam considére le témoignage de la femme comme l'équivalent de la moitié de celui de l'homme :

« Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. »

— (Coran 2:282)

Ce statut de la femme dans le témoignage se retrouve dans certains hadiths relatant le jugement du prophète sur les femmes en général :

« Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égale à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

— Sahih al-Bukhari, Volume 3, livre 48, N°826

« Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr. Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a-t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion." »

— Sahih al-Bukhari, Volume 1, livre 6, N°301

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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 18:41

Salam alaykoum,

Tes deux traduction ne sont pas terrible, mais bon c’est des traductions qui t’arrange je pense.

Voilà quelques hadits sur la femme :

''Le meilleur trésor que vous pourriez avoir est une épouse avec une bonne conduite, qui vous aide dans vos affaires mondaines et religieuses." Hadith sahih rapporté par al-Bayhaqui, 4285.


Abû Shuraych Khuwalid ibn Amr Al Khuza'i rapporte ces propos de l'envoyer d'Allah (sws) : "Mon Dieu, je mets sévèrement en garde ceux qui s'en prenne aux droits des faibles : la femme et 'orphelin" [Ryad as salihin chap33 N°270]

Le prophète (sws) a dit : "Quiconque se voit octroyer de la part de Dieu d'une femme vertueuse doit savoir que Dieu l'a aidé à accomplir la moitié de sa religion. Qu'il craigne alors Dieu pour l'accomplissement de la moitié restante" (rapporté par At-Tabarâni et Al-Hakim qui ajouta "chaine de narration authentique")

« Le fils d’Adam trouve son bonheur dans trois éléments : la femme vertueuse, la maison honorable et l’embarcation profitable. » (rapporté par Ahmad avec une chaîne de narration authentique).

Le prophète (sws) a dit : "Que celui qui désire rencontrer Allah pur et purifié, qu'il épouse les femmes vertueuses" (ibn Majah n°1846)

Abou Houreira (radhi Allahou anhou) rapporta : Le Messager d'Allah (sallalahou 3alayhi wa salam) dit : "Celui qui croit en Allah et au jour dernier ne doit pas porter atteinte à son voisin. Et je vous recommande de prendre soin de vos femmes, car elles ont été créés d'une côte, et la partie la plus tordue de la côte est la plus supérieure ; si vous tentez de la rendre droite, vous la casserez et si vous la laissez telle qu'elle est, elle restera tordue. Alors je vous recommande de prendre soin de vos femmes"

Il y a tellement de hadith sur l’importance, sur le comportement irréprochable que le mari doit avoir à l’encontre de son épouse, je pense que tu cherches un sujet pour dénigrer l’Islam, cherche autre chose, la femme a une place tellement importante en Islam que si tu voulais bien ouvrir tes yeux juste quelques secondes tu t’en apercevrais tout de suite.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 18:54

Quelle traduction as-tu de cette sourate ? 4:34 ?
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 17 Juil 2011 - 19:55

florence_yvonne a écrit:
Quelle traduction as-tu de cette sourate ? 4:34 ?

Salam alaykoum,

Sourate IV, verset 34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes en raison (des qualités) par lesquelles Dieu vous a élevés les uns au-dessus des autres et en raison des dépenses qu’ils prélèvent sur leurs biens (au profit de leurs femmes). Les (femmes) vertueuses sont sobres et maintiennent intact en l’absence de leur mari ce que Dieu a prescrit de conserver (ainsi). Exhortez celles dont vous redoutez l’insubordination. Reléguez-les dans des lits à part et sévissez contre elles. Si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus querelle. En vérité Dieu est très haut et très grand.

Pour l’Islam, la femme idéal est, selon une parole du Prophète ( SWS ) : » celle qui réjouit le cœur quand on la voit, obéit quand on lui demande quelque chose et veille sur sa personne autant que sur les biens de son conjoint en l’absence de celui-ci » ( Raz.,X, 9 ).

Dans sa premier lettre a Timothée, saint Paul écrit : » Je veux que les femmes vêtues d’une manière descente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux… que la femme écoute l’instruction en silence avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur son mari. Car Adam ( SWS ) a été formé avant Eve et c’est Eve qui a été séduite et s’est rendue coupable d’une transgression ( II, 9-14 ).

Au regard de la loi mosaïque la femme n’est pas mieux traitée. Un dicton juif dit : » Tout individu de sexe masculin est tenu de prononcer trois bénédictions par jour pour remercier Dieu d’avoir fait de lui un israélite, et de ne l’avoir pas fait naitre femme, ni un rustre ». ( Meng. 43 b ; Aboth, 2, 6 ).

L’Ancien Testament dénonce chez elle six défauts : la gourmandise, l’indiscrétion, la paresse, la jalousie, le commérage, les scènes conjugales.

Pour en revenir à : » Sévissez contre elles » : Les sévices, sans être interdits, sont fortement déconseillés par la tradition musulmane. On rapporte à ce sujet que les femmes Qurayshites qui émigrèrent pour rejoindre le Prophète ( SWS ), furent fortement influencées par les Médinoises qui avaient beaucoup d’autorité sur leurs maris. Umar ( RAR ), le futur Calife, alla trouver le Prophète ( SWS ) et lui dit : » Nos femmes sont en révolte contre nous. Autorise-nous à les frapper ! » Mais le Prophète ( SWS ) lui dit : « Soixante-dix femmes sont venues se plaindre de leurs maris a la famille de Muhammad cette nuit, et ceux qui ont battu leurs femmes ne sont pas en meilleure situation que ceux qui ne les ont pas battues ». ( Raz., X, 90 ).

Amicalement
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 5:56

Regarde ,je veux même pas lire mais l'égalité est stupide
L'amour est le but ..alors le reste je m'en fou
Quand on aime ,on aime et puis quand on aime pu et bien on aime encore
on quitte sans histoire et on respecte encore la personne que l'on a aimé ou marié
crotte j'en ai marre ..on est débiles profonds ou quoi ???
Comment ne plus aimer la personne que l'on a choisi un jours pour x,y, z, raison ??
Le minimum est de se souvenir du meilleur et des temps des amours aux temps du printemps ...
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 15:22

yousouf a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle traduction as-tu de cette sourate ? 4:34 ?

Salam alaykoum,

Sourate IV, verset 34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes en raison (des qualités) par lesquelles Dieu vous a élevés les uns au-dessus des autres et en raison des dépenses qu’ils prélèvent sur leurs biens (au profit de leurs femmes). Les (femmes) vertueuses sont sobres et maintiennent intact en l’absence de leur mari ce que Dieu a prescrit de conserver (ainsi). Exhortez celles dont vous redoutez l’insubordination. Reléguez-les dans des lits à part et sévissez contre elles. Si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus querelle. En vérité Dieu est très haut et très grand.

Pour l’Islam, la femme idéal est, selon une parole du Prophète ( SWS ) : » celle qui réjouit le cœur quand on la voit, obéit quand on lui demande quelque chose et veille sur sa personne autant que sur les biens de son conjoint en l’absence de celui-ci » ( Raz.,X, 9 ).

Dans sa premier lettre a Timothée, saint Paul écrit : » Je veux que les femmes vêtues d’une manière descente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux… que la femme écoute l’instruction en silence avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur son mari. Car Adam ( SWS ) a été formé avant Eve et c’est Eve qui a été séduite et s’est rendue coupable d’une transgression ( II, 9-14 ).

Au regard de la loi mosaïque la femme n’est pas mieux traitée. Un dicton juif dit : » Tout individu de sexe masculin est tenu de prononcer trois bénédictions par jour pour remercier Dieu d’avoir fait de lui un israélite, et de ne l’avoir pas fait naitre femme, ni un rustre ». ( Meng. 43 b ; Aboth, 2, 6 ).

L’Ancien Testament dénonce chez elle six défauts : la gourmandise, l’indiscrétion, la paresse, la jalousie, le commérage, les scènes conjugales.

Pour en revenir à : » Sévissez contre elles » : Les sévices, sans être interdits, sont fortement déconseillés par la tradition musulmane. On rapporte à ce sujet que les femmes Qurayshites qui émigrèrent pour rejoindre le Prophète ( SWS ), furent fortement influencées par les Médinoises qui avaient beaucoup d’autorité sur leurs maris. Umar ( RAR ), le futur Calife, alla trouver le Prophète ( SWS ) et lui dit : » Nos femmes sont en révolte contre nous. Autorise-nous à les frapper ! » Mais le Prophète ( SWS ) lui dit : « Soixante-dix femmes sont venues se plaindre de leurs maris a la famille de Muhammad cette nuit, et ceux qui ont battu leurs femmes ne sont pas en meilleure situation que ceux qui ne les ont pas battues ». ( Raz., X, 90 ).

Amicalement

Alors, un je voudrais l'auteur de la traduction de ce Coran et deux je voudrais ta définissions de "sévissez contre elle" et si l'homme à autorité sur la femme, c'est bien la preuve qu'ils ne sont pas égaux

"dont vous redoutez l’insubordination", qu'est-ce que l'insubordination ?

insubordination

Nom féminin singulier
refus d'obéissance aux ordres, de se soumettre

Donc la femme doit obéir à son mari et s'y soumettre, je n'appelle pas cela l'égalité

Tu veux la définition de soumettre ?

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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 17:38

Le Coran traduit en français doit respecter le sens des mots donné par le dictionnaire de la langue française

Donc je l'interprète dans ce sens
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 18:40

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le Coran traduit en français doit respecter le sens des mots donné par le dictionnaire de la langue française

Donc je l'interprète dans ce sens

Le Coran est intraductible..Ce sont seulement des approches plus ou moins véridiques selon la volonté de chaque traducteur de dire la vérité ou d'induire en erreur..Mais le Coran reste en son essence intraductible étant une parole éternelle incréée..Comment voulez-vous traduire par une génération ce qui est destiné a toutes les générations alors que les informations et les sciences différent énormément..une parole qui est faites pour toutes les générations ne peut être comprises par une seule etc..etc..

D'abord on dit intraduisible, et dans ce cas tous les musulmans qui ne parlent pas arabe n'ont pas accès au vrai texte, seulement à une traduction approximative.
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 18:53

Salam alaykoum,

C’est vrai, notre ami Si Mansour à raison, le Coran ne peut pas être traduit de façon correcte.

La langue arabe parlé à l’époque du Prophète (SWS) n’est pas toute a fait la langue (arabe littéraire) d’aujourd’hui.

Ma chère florence_yvonne, le Coran n’est pas un livre que l’on peut comprendre après juste une lecture, il y a des hommes qui ont passé toute leur vie à le lire et avant leur mort, ils étaient les premiers à dire qu’ils n’avaient pas tout compris au Livre.

Tu nous dis, que chaque Coran traduit doit respecter le sens des mots, c’est vrai en théorie, mais malheureusement beaucoup de traduction sont faite par des non-arabophone.

Je comprends très bien le principe de se dire, ce livre est traduit comme ça, alors ça veut dire cela, mais tu te trompes, il y a beaucoup de musulmans qui font la même erreur que toi.

Il y a beaucoup de branche différente en Islam, elles viennent toutes de la différence de compréhension de savants (les wahhabites, les habashs, les kharajites, ect ect), alors si déjà des savants se contredisent sur l’explication de certain versets et ça en restant dans la langue arabe, alors tu peux imaginer ce qui peut arriver qu’en tu le traduis.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 18 Juil 2011 - 19:16

Comment peut-on traduire un texte arabe si on ne parle pas cette langue à la perfection ? même chose pour la langue dans laquelle le texte doit être traduit ?
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 19 Juil 2011 - 15:07

Je ne vois pas l’intérêt de traduire un livre intraduisible
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 19 Juil 2011 - 19:00

Salam alaykoum,

Pour les musulmans non-arabophones, quand ils lisent le Coran en français par exemple, il y a des règles à respecter pour ne pas changer les règles de base de la croyance, on peut les trouver dans le traité de la croyance de At-Tahawiyy par exemple.

Mais tous musulmans se doivent de faire l’effort d’apprendre l’arabe littéraire.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 19 Juil 2011 - 19:27

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne vois pas l’intérêt de traduire un livre intraduisible

Ce n'est pas en fait une question d’intérêt mais plutôt d'impossibilité .On ne peut pas traduire un livre intraduisible..On fait seulement une approche...de la ou l'on est.

Donc il n'y a aucun intérêt a lire le Coran français
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 19 Juil 2011 - 21:07

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne vois pas l’intérêt de traduire un livre intraduisible

Ce n'est pas en fait une question d’intérêt mais plutôt d'impossibilité .On ne peut pas traduire un livre intraduisible..On fait seulement une approche...de la ou l'on est.

Donc il n'y a aucun intérêt a lire le Coran français

Il faut seulement savoir a chaque instant qu'on est entrain de lire des approches. C'est d'ailleurs la même chose pour les arabophones. Vous lisez des traductions de traductions en matière de Bible aussi et vous en sortez comme si vous aviez appris la vraie Bible.....

Non non, pas du tout
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMer 20 Juil 2011 - 14:16

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Donc il n'y a aucun intérêt a lire le Coran français

Il faut seulement savoir a chaque instant qu'on est entrain de lire des approches. C'est d'ailleurs la même chose pour les arabophones. Vous lisez des traductions de traductions en matière de Bible aussi et vous en sortez comme si vous aviez appris la vraie Bible.....

Non non, pas du tout

Mais si!!! on n'a jamais entendu un chrétien français se plaindre de la Bible pourtant il sait mieux que quiconque que c'est une inspiration d'un témoignage il y a plus de 2000 ans écrit en araméen traduit en grec pour être repris en latin pour enfin devenir en français..C'est tout un monde ..Non.

Comment se fait-il en lisant la Bible il pense même que c'est la Bible écrite par Jésus lui-même..Ensuite une parabole dite par le Dieu incarné ce n'est pas évident même pour sa première écriture en araméen..Vous comprenez toute la situation et pourtant..en matiere de Bible tout le monde il est beau..tout le monde il est gentil..






Mais je ne suis pas chrétienne et Jésus n'a jamais rien écrit, tu parles mais tu ne sais rien, la Bible n'a pas été écrite en araméen
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyJeu 21 Juil 2011 - 15:07

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais je ne suis pas chrétienne et Jésus n'a jamais rien écrit, tu parles mais tu ne sais rien, la Bible n'a pas été écrite en araméen

Il ne faut heureusement pas être chrétien pour comprendre les démêlés de traductions des écritures chrétiennes..Il faut seulement avoir un peu de culture en ce sens..et si la Bible n'a pas été écrite en araméen elle a bien été dite en cette langue...

Vous côtoyez nos amis chrétiens vous en avez même été une alors c'est chose facile pour vous..

Tu as raison, mais d'abord elle a été lu en égyptien et avant cela en babylonnien
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyDim 24 Juil 2011 - 13:51

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais je ne suis pas chrétienne et Jésus n'a jamais rien écrit, tu parles mais tu ne sais rien, la Bible n'a pas été écrite en araméen

Il ne faut heureusement pas être chrétien pour comprendre les démêlés de traductions des écritures chrétiennes..Il faut seulement avoir un peu de culture en ce sens..et si la Bible n'a pas été écrite en araméen elle a bien été dite en cette langue...

Vous côtoyez nos amis chrétiens vous en avez même été une alors c'est chose facile pour vous..

Tu as raison, mais d'abord elle a été lu en égyptien et avant cela en babylonnien

Pourquoi les francophones quand ils la lisent ressentent comme si c’était l'évangile descendu.
Ils n'ont trouvé personne qui puisse les rappeler a chaque fois fois les étapes de la Bible..

On t'attendait (comme le messie)
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 26 Juil 2011 - 13:09

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu as raison, mais d'abord elle a été lu en égyptien et avant cela en babylonnien

Pourquoi les francophones quand ils la lisent ressentent comme si c’était l'évangile descendu.
Ils n'ont trouvé personne qui puisse les rappeler a chaque fois fois les étapes de la Bible..

On t'attendait (comme le messie)

Pour une fois j'avoue ne pas pouvoir jouer ce rôle..Je ne peut pas être chaque instant a la tète de chaque chrétien pour lui rappeler les étapes bibliques..Et de toute façon seul Dieu sait ce qui se passe dans la tète des hommes..On a beau leur rappeler quoi que ce soit assommés par l'endoctrinement il ne veulent vraiment rien entendre


C'est vrai que l'endoctrinement tu ne connais pas, tu ne fais que nous expliquer ce que nous devons croire, toi qui sais tout et qui ne te trompes jamais
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyJeu 28 Juil 2011 - 17:22

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est vrai que l'endoctrinement tu ne connais pas, tu ne fais que nous expliquer ce que nous devons croire, toi qui sais tout et qui ne te trompes jamais

Je ne fais que vous expliquer ce que je pense avec force être la vérité sans nécessairement vous l'asséner.. Vous avez des fois certains reflex de réfutation basés sur du flou alors dès que j'essaie d'y mettre un peu de "LUMIÈRE" vous ressentez qu'on vous assène une croyance.

On a quand même le droit de dire notre avis...Ensuite personne ne dit quelque chose ou il est sur qu'il se trompe..Il faut seulement être sur de dire la vérité avec une profonde sincérité, et par la suite advienne que pourra....

En quoi est tu qualifié pour dire que tu détiens la vérité
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyVen 29 Juil 2011 - 13:36

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est vrai que l'endoctrinement tu ne connais pas, tu ne fais que nous expliquer ce que nous devons croire, toi qui sais tout et qui ne te trompes jamais

Je ne fais que vous expliquer ce que je pense avec force être la vérité sans nécessairement vous l'asséner.. Vous avez des fois certains reflex de réfutation basés sur du flou alors dès que j'essaie d'y mettre un peu de "LUMIÈRE" vous ressentez qu'on vous assène une croyance.

On a quand même le droit de dire notre avis...Ensuite personne ne dit quelque chose ou il est sur qu'il se trompe..Il faut seulement être sur de dire la vérité avec une profonde sincérité, et par la suite advienne que pourra....

En quoi est tu qualifié pour dire que tu détiens la vérité

Quiconque prononce quelque chose se doit de déclarer que c'est la vérité sinon il doit se taire. On n'a aucunement le droit de dire quoi que ce soit sans avoir l'intime conviction que c'est de la pure vérité qu'il s'agit..

En ce qui me concerne j'ai fait passer mes propos au tamis de la logique et de la science et partout c’était positif avec l’agrément des experts dans chaque domaine..




Alors, je dis la vérité, Mohammed n'est pas une prophète, c'est mon intime conviction

Je serais curieuse de connaitre le nom des experts que tu as consulté je voudrais les consulter aussi
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyVen 29 Juil 2011 - 18:27

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors, je dis la vérité, Mohammed n'est pas une prophète, c'est mon intime conviction

Effectivement vous dites la vérité car c'est "un" prophète et non "une"....
Pour les experts vous n'en trouverez pas un seul qui soit toutefois neutre qui ne vous confirmera pas cette vérité sur tous les domaines...Pas un seul et je suis formel..

C'est pathétique
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptySam 30 Juil 2011 - 13:33

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors, je dis la vérité, Mohammed n'est pas une prophète, c'est mon intime conviction

Effectivement vous dites la vérité car c'est "un" prophète et non "une"....
Pour les experts vous n'en trouverez pas un seul qui soit toutefois neutre qui ne vous confirmera pas cette vérité sur tous les domaines...Pas un seul et je suis formel..

C'est pathétique

Pas de place au bon sentiment , la vérité c'est la vérité ..

La vérité tu ne la connais pas et moi ..... non plus
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 1 Aoû 2011 - 14:47

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est pathétique

Pas de place au bon sentiment , la vérité c'est la vérité ..

La vérité tu ne la connais pas et moi ..... non plus

Bizarre que tu connaisses pas un petit peu, moi c'est dans ma foi...

Remets la en question, remets toi en question, doutes et tu en sortiras grandi

Pour les petits enfants la petite souris c'est la vérité, mais un jour ils grandissent, ils doutent et ils apprennent.

Le doute n'est pas un pêcher

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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyLun 1 Aoû 2011 - 18:36

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La vérité tu ne la connais pas et moi ..... non plus

Bizarre que tu connaisses pas un petit peu, moi c'est dans ma foi...

Remets la en question, remets toi en question, doutes et tu en sortiras grandi

Pour les petits enfants la petite souris c'est la vérité, mais un jour ils grandissent, ils doutent et ils apprennent.

Le doute n'est pas un pêcher


Le doute scientifique contrairement au sceptique n'a justement jamais été négation de la vérité en quoi que ce soit..Il faut comprendre que c'est bien la certitude cartésienne qui peut constituer un moment important dans l'élaboration du vrai..


Je ne parle pas science, je parle croyance
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:21

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne parle pas science, je parle croyance

« De nombreux scientifiques ont effectivement admis que des principes comme celui de l'uniformité du cours de la nature et même déjà simplement celui de la connaissabilité et de la compréhensibilité de la réalité constituaient pour eux des présupposés fondamentaux qui sont de nature religieuse, plutôt que réellement scientifique. » (Jacques Bouveresse).

Donc vous voyez la grande difficulté....

Je confirme, je n'ai rien compris
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyMer 3 Aoû 2011 - 12:16

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne parle pas science, je parle croyance

« De nombreux scientifiques ont effectivement admis que des principes comme celui de l'uniformité du cours de la nature et même déjà simplement celui de la connaissabilité et de la compréhensibilité de la réalité constituaient pour eux des présupposés fondamentaux qui sont de nature religieuse, plutôt que réellement scientifique. » (Jacques Bouveresse).

Donc vous voyez la grande difficulté....

Je confirme, je n'ai rien compris

Mais quoi de plus facile ...Jacques Bouveresse qui est un grand connaissant dans la matière nous avise le plus simplement du monde que les scientifiques sont de commun accord que les principes comme celui de l'uniformité du cours de la nature et même déjà simplement celui de la connaissabilité et de la compréhensibilité de la réalité constituent pour eux des présupposés fondamentaux qui sont de nature religieuse, plutôt que réellement scientifique. Et donc....

Le rôle d'une religion n'est pas d'expliquer comment la lune s'est fissuré mais quelle est la relation de l'homme à Dieu, alors laisse la science aux scientifique et la spiritualité aux religions
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MessageSujet: Re: Egalité entre épous (le Coran)   Egalité entre épous (le Coran) EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 14:50

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le rôle d'une religion n'est pas d'expliquer comment la lune s'est fissuré mais quelle est la relation de l'homme à Dieu, alors laisse la science aux scientifique et la spiritualité aux religions

Je suis d'accord dans le contexte purement scientifique de la chose mais n'oublions pas d'autres parts que chaque manifestation dans l'univers cache une vérité spirituelle..« il n'y a aucune chose du monde sensible qui ne soit un symbole du monde caché ».

Tu fais dans l'ésotérisme maintenant ?
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