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 Le nom de Dieu dans la Bible

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 26 Juil 2011 - 14:09

Le nombre de fois ou le nom "Dieu' figure dans la Bible

Ancien testament

Genèse : 201
Exode : 104
Lévitique : 48
Nombres : 31
Deutéronome : 296
Josué : 61
Juges : 52
Ruth : 2
Samuel (1)
Samuel (2) : 52
Roi (1) : 83
Roi (2) : 70
Chroniques 254
Esdras : 81
Néhémie : 67
Job : 138
Psaumes 373
Proverbes : 6
Ecclésiaste : 37
Jérémie : 106
Lamentations : 1
Ezéchiel : 32
Daniel : 52
Osée : 26
Joël : 10
Amos 13
Jonas : 14
Michée : 10
De Nahum à Malachie : 33
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 26 Juil 2011 - 14:13

Nouveau testament : 1198

Où je veux en venir ? quand on parle de Dieu on ne dit pas Yahvé ou Jéhovah, on dit Dieu, si quelqu'un ne me crois pas, je lui propose d'éplucher ses messages et de comparer le nombre de fois où dans la discutions pour parler de Dieu, il a utilisé le nom "Dieu" et le nombre de fois où il a utilisé un autre nom
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMer 3 Aoû 2011 - 19:33

florence_yvonne a écrit:
Nouveau testament : 1198

Où je veux en venir ? quand on parle de Dieu on ne dit pas Yahvé ou Jéhovah, on dit Dieu, si quelqu'un ne me crois pas, je lui propose d'éplucher ses messages et de comparer le nombre de fois où dans la discutions pour parler de Dieu, il a utilisé le nom "Dieu" et le nombre de fois où il a utilisé un autre nom
Florence, je voudrai juste préciser que le mot 'dieu', avec ou sans majuscule, n'est pas un nom propre. C'est ainsi qu'on appelle toutes les divinités lorsqu'on ne les désigne pas par leur nom !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 16:00

Tout nom commun auquel on ajoute une majuscule devient un nom propre, La marque du nom propre est la majuscule.

Quelques exemples de nom commun qui sont devenus des nom propre

clémence donne le prénom Clémence
prudence donne le prénom Prudence
pierre donne Pierre
rose devient Rose
victoire devient Victoire
olivier devient Olivier
marguerite devient Marguerite
madeleine devient Madeleine

Je continue uniquement avec les prénoms enlevez la majuscule et vous retrouverez le nom commun dont il est tiré

Désiré
Narcisse
Patience
Mélodie
Honoré
Blanche
Aimé
Sauveur
Modeste
Clément
Dieu

Et la liste est loin d'être exhaustive
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 18:03

florence_yvonne a écrit:
Tout nom commun auquel on ajoute une majuscule devient un nom propre, La marque du nom propre est la majuscule.
Je crains que ça ne soit pas aussi simple que ça, du moins concernant la Bible, car le fait de mettre une majuscule au mot dieu dans les traductions n'en fait pas un nom propre mais seulement une façon de préciser qu'on parle du dieu des juifs et des chrétiens (lorsque son nom qui est YHWH n'est pas précisé) par rapport aux autres dieux. Il ne faut pas oublier que rien dans la Bible hébraïque ne laisse entendre que le mot dieu (elohim), quelque soit la divinité qu'il désigne, serait un nom propre !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 18:18

Le mot "dieu" désigne la divinité, entendue comme unique, dans les langues indo-européennes.

Dans les langues sémitiques, c'est "El", "elohim" au pluriel.

Dans le Coran, Allah est promu dieu unique, c'est pourquoi les musulmans y mettent une majuscule ; de même que les chrétiens mettent une majuscule à leur "Dieu", considéré comme le seul dieu.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 23:57

J-P Mouvaux a écrit:
Le mot "dieu" désigne la divinité, entendue comme unique, dans les langues indo-européennes.

Dans les langues sémitiques, c'est "El", "elohim" au pluriel.

Dans le Coran, Allah est promu dieu unique, c'est pourquoi les musulmans y mettent une majuscule ; de même que les chrétiens mettent une majuscule à leur "Dieu", considéré comme le seul dieu.
Donc, nous sommes d'accord. Le mot dieu n'est pas un nom propre, même avec un D majuscule !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 5 Aoû 2011 - 12:57

mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le mot "dieu" désigne la divinité, entendue comme unique, dans les langues indo-européennes.

Dans les langues sémitiques, c'est "El", "elohim" au pluriel.

Dans le Coran, Allah est promu dieu unique, c'est pourquoi les musulmans y mettent une majuscule ; de même que les chrétiens mettent une majuscule à leur "Dieu", considéré comme le seul dieu.
Donc, nous sommes d'accord. Le mot dieu n'est pas un nom propre, même avec un D majuscule !

Moi je ne suis pas d'accord Dieu est un être unique, regardez quand les nom de famille ont été attribué aux français, souvent on a prit le métier d'une personne, on à rajouté une majuscule et c'est devenu sont nom de famille, ou alors on a pris leurs lieu d'habitation et on a fait la même chose, c'est ainsi que l'on voit des familles dupont, Dumas,

Vous avez aussi Depardieu,

C'est par le même mécanisme que dieu est devenu Dieu

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J'ai trouvé un bible du XVIeme siècle où Dieu est appelé Dieu

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 5 Aoû 2011 - 15:18

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le mot "dieu" désigne la divinité, entendue comme unique, dans les langues indo-européennes.

Dans les langues sémitiques, c'est "El", "elohim" au pluriel.

Dans le Coran, Allah est promu dieu unique, c'est pourquoi les musulmans y mettent une majuscule ; de même que les chrétiens mettent une majuscule à leur "Dieu", considéré comme le seul dieu.
Donc, nous sommes d'accord. Le mot dieu n'est pas un nom propre, même avec un D majuscule !

Moi je ne suis pas d'accord Dieu est un être unique
Certes, mais Dieu n'est pas son nom !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 5 Aoû 2011 - 15:34

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le mot "dieu" désigne la divinité, entendue comme unique, dans les langues indo-européennes.

Dans les langues sémitiques, c'est "El", "elohim" au pluriel.

Dans le Coran, Allah est promu dieu unique, c'est pourquoi les musulmans y mettent une majuscule ; de même que les chrétiens mettent une majuscule à leur "Dieu", considéré comme le seul dieu.
Donc, nous sommes d'accord. Le mot dieu n'est pas un nom propre, même avec un D majuscule !

Moi je ne suis pas d'accord Dieu est un être unique
Certes, mais Dieu n'est pas son nom !

Tu as jeté un œil sur la Bible que j'ai mis dans mon dernier message ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 5 Aoû 2011 - 17:02

mossie a écrit:
Dieu n'est pas son nom !
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne. De même que "Violette" est le nom qu'on donne à certaines personnes qui sont douces comme des violettes
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 6 Aoû 2011 - 15:53

florence_yvonne a écrit:
Tu as jeté un œil sur la Bible que j'ai mis dans mon dernier message ?
Quel(s) verset(s) devrai-je lire particulièrement ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 6 Aoû 2011 - 15:55

J-P Mouvaux a écrit:
mossie a écrit:
Dieu n'est pas son nom !
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne.
C'est plutôt le mot par lequel ils le désignent, mais ce n'est pas son nom pour autant, car d'après la Bible Dieu a un nom, et ce nom n'est pas Dieu !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 6 Aoû 2011 - 18:18

mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
mossie a écrit:
Dieu n'est pas son nom !
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne.
C'est plutôt le mot par lequel ils le désignent, mais ce n'est pas son nom pour autant, car d'après la Bible Dieu a un nom, et ce nom n'est pas Dieu !

Par pitié ne me dit pas que Dieu s'appelle Jéhovah
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 7 Aoû 2011 - 15:47

Notre nom est une convention humaine qui nous permet de vivre en société. Quand on m'appelle par mon prénom, je tourne la tête. Quand j'étais petit, mes parents l'employaient pour me dire de manger ma soupe. Attribuer à Dieu un nom est de l'anthropomorphisme. Pourquoi en aurait-il un? Marie qui parait-il est sa maman lui a-t-elle un jour demandé de manger sa soupe?
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 7 Aoû 2011 - 16:05

Lucael a écrit:
Marie qui parait-il est sa maman lui a-t-elle un jour demandé de manger sa soupe?
Certainement... Mais a-t-elle dit: "Jésus, mange ta soupe" ou bien "Emmanuel, mange ta soupe"? Ou encore, énervée: "Tu vas la manger cette soupe, nom de toi-même"?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 7 Aoû 2011 - 17:53

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne.
C'est plutôt le mot par lequel ils le désignent, mais ce n'est pas son nom pour autant, car d'après la Bible Dieu a un nom, et ce nom n'est pas Dieu !
Par pitié ne me dit pas que Dieu s'appelle Jéhovah
Dieu s'appelle YHWH (יהוה). Dans nos langues occidentales on l'écrit et on le prononce de différentes façons dont Jéhovah, c'est ainsi. En ce qui me concerne j'ai une préférence pour Yahweh !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 8 Aoû 2011 - 9:34

mossie a écrit:

Dieu n'est pas son nom
Pas plus qu'Allah, God ou autres...

JPM a écrit:
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne. De même que "Violette" est le nom qu'on donne à certaines personnes qui sont douces comme des violettes
"Dieu" est tout de même une variante particulière exprimant une idée de "clarté"

Aussi loin que nous puissions remonter pour comprendre l'origine de l'étymologie du mot "dieu", nous savons qu'il exprime l'idée de "Jour", lumière, ou tout autre expression désignant la luminosité...
LunDI/LuneDI = Jour de la lune etc
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
mossie a écrit:
Dieu n'est pas son nom !
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne.
C'est plutôt le mot par lequel ils le désignent, mais ce n'est pas son nom pour autant, car d'après la Bible Dieu a un nom, et ce nom n'est pas Dieu !
Par pitié ne me dit pas que Dieu s'appelle Jéhovah
Pourquoi pas, si certains préfèrent cette appellation?
La lettre "J" est une invention médiévale utilisée comme une sorte de « i cédille »,
Clic sur →Voir article Étymologie pour l'origine de la lettre "J"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:02

Certains appellent Dieu Papa
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 8 Aoû 2011 - 19:45

florence_yvonne a écrit:
Certains appellent Dieu Papa
Papa ou père ? Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 9 Aoû 2011 - 14:10

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu as jeté un œil sur la Bible que j'ai mis dans mon dernier message ?
Quel(s) verset(s) devrai-je lire particulièrement ?

Le plus possible
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 9 Aoû 2011 - 14:15

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Certains appellent Dieu Papa
Papa ou père ? Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?

Je dis que certaines personne ainsi que certaine Bibles appellent Dieu Papa

Si quelqu'une connait la traduction où Jésus appelle Dieu papa cela m'arrangerait car je ne m'en souviens plus
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 13 Aoû 2011 - 20:26

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Certains appellent Dieu Papa
Papa ou père ? Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?

Je dis que certaines personne ainsi que certaine Bibles appellent Dieu Papa

Si quelqu'une connait la traduction où Jésus appelle Dieu papa cela m'arrangerait car je ne m'en souviens plus
Donc tu ne devrais pas dire certaines Bibles, mais une certaine traduction. Quand aux gens qui appellent Dieu papa, jusqu'à preuve du contraire ils sont aussi rares que l'Arlésienne !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 13 Aoû 2011 - 20:34

mossie a écrit:
Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?
Au 19e siècle, personne n'appelait son père "papa", mais Père. C'est donc tout à fait compatible avec la façon dont Jésus appelle Dieu dans les évangiles.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 14 Aoû 2011 - 11:53

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Certains appellent Dieu Papa
Papa ou père ? Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?

Je dis que certaines personne ainsi que certaine Bibles appellent Dieu Papa

Si quelqu'une connait la traduction où Jésus appelle Dieu papa cela m'arrangerait car je ne m'en souviens plus
Donc tu ne devrais pas dire certaines Bibles, mais une certaine traduction. Quand aux gens qui appellent Dieu papa, jusqu'à preuve du contraire ils sont aussi rares que l'Arlésienne !

Je te présente l'arlésienne : Christophe

Je suis épuisé,
Je me suis noyé dans mes larme
A force de pleurer, Mes yeux se sont usés.
J’ai usé toute ma réserve d’armes.
Seigneur, j’ai parcouru tous les sentiers d’océan
Mes ennemis me tirent par millier des flèches
Je recule et je tombe dans le néant.
Pour sortir, j’ai grimpé à main nue,
Là haut dans cette montagne.
J’ai crié et j’ai dit,
Regarde ma vie Papa,
Sans toi, ma vie n’a aucun intérêt.

-------------------------

Boulimique de l' amour
Triste car il ne la trouve pas
Passioné par la mort
Ou sont ses amie?
Ou est ce Dieu?

Déçu par le monde
Je ne connaitrais jamais l' amour,
Et si je me trompe?

Je pleure devant ce Dieu,
Qu' il ne peut m' aidée
Faible face a ces grands.

Dieu envoya ses anges,
Il me donna de l' amour,
Il me donna Une famille
Qui me donna l' amours chacque jours.
Pardonne moi oh pére!
T' avoir douté, je t' aime papa.

Jésus appelle Dieu "Abba" que veut dire ce mot ?

Dans l’Église primitive, saint Paul a bien compris cette caractéristique du Dieu des chrétiens :

Dans l’Épître aux Galates, il écrit à ceux-ci : « Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie Abba (papa) » (Ga 4,6);
Dans l’Épître aux Romains : « vous avez reçu un esprit de fils adoptifs qui nous fait nous écrier Abba » (Rm 8,15);
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 14 Aoû 2011 - 12:14

florence_yvonne a écrit:
[Je te présente l'arlésienne : Christophe
Qui est Christophe ?

florence_yvonne a écrit:
Dans l’Épître aux Galates, il écrit à ceux-ci : « Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie Abba (papa) » (Ga 4,6)
Mais Abba ne signifie pas papa !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 14:05

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[Je te présente l'arlésienne : Christophe
Qui est Christophe ?

florence_yvonne a écrit:
Dans l’Épître aux Galates, il écrit à ceux-ci : « Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie Abba (papa) » (Ga 4,6)
Mais Abba ne signifie pas papa !

1) christophe est un membre du forum qui écrit des poème d'une grand foi et d'une magnifique sensibilité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


2)

Citation :
Voilà pourquoi, Paul, dans sa lettre aux Romains, reprend l'expression affectueuse utilisée par Jésus : « Abba ».
« Abba » est un mot Araméen, langue courante utilisée au Moyen-Orient, à l'époque de Jésus et des apôtres.
D'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».
Il reflète, à la fois l'affection, la proximité et le respect.
C'est ce qui a amené certaines versions modernes à traduire le mot abba par « O mon père ! »
Ce terme exprime donc une intimité avec Dieu.

Source :

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[Je te présente l'arlésienne : Christophe
Qui est Christophe ?

florence_yvonne a écrit:
Dans l’Épître aux Galates, il écrit à ceux-ci : « Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie Abba (papa) » (Ga 4,6)
Mais Abba ne signifie pas papa !

1) christophe est un membre du forum qui écrit des poème d'une grand foi et d'une magnifique sensibilité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Très Bien ! Mais appeler Dieu papa ne reste pas moins marginal et, à mon avis, complètement incongru !

florence_yvonne a écrit:
2)
Citation :
D'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».
Il est dommage qu’aucune référence n’accompagne cette affirmation !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 18:28

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[Je te présente l'arlésienne : Christophe
Qui est Christophe ?

florence_yvonne a écrit:
Dans l’Épître aux Galates, il écrit à ceux-ci : « Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie Abba (papa) » (Ga 4,6)
Mais Abba ne signifie pas papa !

1) christophe est un membre du forum qui écrit des poème d'une grand foi et d'une magnifique sensibilité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Très Bien ! Mais appeler Dieu papa ne reste pas moins marginal et, à mon avis, complètement incongru !

florence_yvonne a écrit:
2)
Citation :
D'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».
Il est dommage qu’aucune référence n’accompagne cette affirmation !

C'est ton avis, il n'engage que toi

Je n'ai pas d'autre source de référence que le net, mais peut-être que toi tu as une vaste bibliothèque à ta disposition.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 20:31

florence_yvonne a écrit:
C'est ton avis, il n'engage que toi
Tu ne peux nier que appeler Dieu papa reste très marginal !

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas d'autre source de référence que le net, mais peut-être que toi tu as une vaste bibliothèque à ta disposition.
Une seule petite affirmation même pas confirmée par le moindre grammairien grec c’est trop peu pour justifier que le mot Abba serait à mi-chemin entre le mot père et le mot papa !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 21:24

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas d'autre source de référence que le net, mais peut-être que toi tu as une vaste bibliothèque à ta disposition.
Une seule petite affirmation même pas confirmée par le moindre grammairien grec c’est trop peu pour justifier que le mot Abba serait à mi-chemin entre le mot père et le mot papa !
..."Grammairien grec"???? "Abba" n'est pas grec mais araméen, voyons!

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Abba - papa

Abba est une expression araméenne utilisée par des enfants pour appeler leur père. Un peu comme on le fait avec papa en français. Dans l’Ancien Testament on ne désigne jamais Dieu par ce mot. C’est donc un élément original de la façon dont Jésus parle à Dieu : « Abba (papa), Père, tout t'est possible ; éloigne de moi cette coupe. Pourtant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. » (Mc 14, 36) En priant à papa, Jésus manifeste une grande familiarité avec Dieu qui a pu même être choquante.
Conclusion: non seulement "abba" n'est pas à mi-chemin entre "père" et "papa", mais il n'est pas davantage la traduction de "père": il signifie clairement "papa".

Fibo.


Dernière édition par Fibonacci le Lun 15 Aoû 2011 - 21:51, édité 1 fois (Raison : Oubli de balise...)
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyLun 15 Aoû 2011 - 21:28

... Lire également la première entrée de ce glossaire:

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Abba : (araméen) équivaut au mot français papa.

Ou encore ceci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
En effet, Jésus lui-même a donné à Dieu le titre de Père, ou mieux encore, de papa, utilisant ainsi un mot familier que les enfants d’Israël adressaient à leur père terrestre. C’est le sens du mot araméen « Abba ».

Fibo bis...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 16 Aoû 2011 - 9:45

Merci Fibo pour ces précisions.

Nous oublions que dans les textes antiques le vocabulaire (écrit) n'était pas aussi développé que de nos jours.
Certains mots avaient la même graphie et le sens pouvait varier selon le contexte du texte.

En s'adressant à une divinité, le mot "papa" ou "maman" avait le sens de paternité et maternité lié à l'amour protecteurs des parents envers leurs enfants.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 16 Aoû 2011 - 10:47

Ainsi, comment traduire le terme "Rabbouni" dans la scène décrite par Jean au jardin de la résurrection :

Citation :
20.15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui
l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en
hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyMar 16 Aoû 2011 - 13:11

Fibonacci a écrit:
..."Grammairien grec"???? "Abba" n'est pas grec mais araméen, voyons!
Autant pour moi. C'est le fait que les évangiles ont été écrits en grec, j'ai oublié un instant que abba est un mot araméen !

Fibonacci a écrit:
Citation :
Abba est une expression araméenne utilisée par des enfants pour appeler leur père. Un peu comme on le fait avec papa en français. Dans l’Ancien Testament on ne désigne jamais Dieu par ce mot. C’est donc un élément original de la façon dont Jésus parle à Dieu : « Abba (papa), Père, tout t'est possible ; éloigne de moi cette coupe. Pourtant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. » (Mc 14, 36) En priant à papa, Jésus manifeste une grande familiarité avec Dieu qui a pu même être choquante.
Conclusion: non seulement "abba" n'est pas à mi-chemin entre "père" et "papa", mais il n'est pas davantage la traduction de "père": il signifie clairement "papa".
Non, c’est plus complexe que ça. Abba exprimait à la fois un peu de l’intimité qui se dégage du terme papa et le respect que sous-entend l’usage du mot père. Ce mot araméen apparaît trois fois dans les Ecritures. Il est toujours transcrit dans le grec original et dans la plupart des traductions françaises. Il est chaque fois suivi de sa traduction : ho patêr, en grec, littéralement le père, ou employé au vocatif : Ô Père ! Dans chaque cas, il se rapporte au Père céleste, Yahweh.
Le mot Abba en est venu à être donné comme titre honorifique aux rabbins juifs des premiers siècles de notre ère ; on le trouve employé ainsi dans le Talmud babylonien (Berakhot 16b). Celui qui remplissait la fonction de vice-président du Sanhédrin juif portait déjà le titre de ´Av, ou Père du Sanhédrin. Par la suite, ce titre fut aussi conféré aux évêques des Églises copte, éthiopienne et syrienne et, en particulier, à l’évêque d’Alexandrie, ce qui faisait de lui le papa ou pope de cette partie de l’Église orientale. Les mots français abbé et abbaye dérivent tous deux de l’araméen abba. St Jérôme, le traducteur de la Vulgate, désapprouvait l’attribution du titre abbé aux moines catholiques de son époque, car, selon lui, c’était une violation des instructions de Jésus rapportées en Matthieu 23:9 : "En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.". Ceci étant dit et pour revenir au sujet, ni le mot araméen abba ni le mot grec patêr ne sont le nom de Dieu !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 8:36

J-P Mouvaux a écrit:
Ainsi, comment traduire le terme "Rabbouni" dans la scène décrite par Jean au jardin de la résurrection :

Citation :
20.15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui
l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en
hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
Rabbouni, sauf erreur de ma part, est l'équivalent emphatique de Rabbi; on aurait donc pour traduction français approximative (car traduttore, traditore, c'est bien connu):
Rabbi: "mon maître" et Rabbouni: "Ô, mon maître!"

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 8:51

mossie a écrit:
Non, c’est plus complexe que ça. Abba exprimait à la fois un peu de l’intimité qui se dégage du terme papa et le respect que sous-entend l’usage du mot père. Ce mot araméen apparaît trois fois dans les Ecritures. Il est toujours transcrit dans le grec original et dans la plupart des traductions françaises. Il est chaque fois suivi de sa traduction : ho patêr, en grec, littéralement le père, ou employé au vocatif : Ô Père ! Dans chaque cas, il se rapporte au Père céleste, Yahweh.
Le mot Abba en est venu à être donné comme titre honorifique aux rabbins juifs des premiers siècles de notre ère ; on le trouve employé ainsi dans le Talmud babylonien (Berakhot 16b). Celui qui remplissait la fonction de vice-président du Sanhédrin juif portait déjà le titre de ´Av, ou Père du Sanhédrin. Par la suite, ce titre fut aussi conféré aux évêques des Églises copte, éthiopienne et syrienne et, en particulier, à l’évêque d’Alexandrie, ce qui faisait de lui le papa ou pope de cette partie de l’Église orientale. Les mots français abbé et abbaye dérivent tous deux de l’araméen abba. St Jérôme, le traducteur de la Vulgate, désapprouvait l’attribution du titre abbé aux moines catholiques de son époque, car, selon lui, c’était une violation des instructions de Jésus rapportées en Matthieu 23:9 : "En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.". Ceci étant dit et pour revenir au sujet, ni le mot araméen abba ni le mot grec patêr ne sont le nom de Dieu !
Je sais très bien tout ça (ayant lu sur Internet le même article dont tu as oublié de citer la source) , mais ça ne change pas grand-chose à la conclusion. Toute traduction est une trahison, ainsi que je l'écrivais dans le message précédent, puisque il n'existera jamais deux langues dont tous les mots seront strictement équivalents. Traduire "Abba" par "père" fait disparaître la notion d'intimité et de tendresse que recouvre le mot araméen. Mais je veux bien reconnaître que le français "papa" sonne peut-être trop familier... Tout est affaire de choix. Les traductions peuvent souvent être lourdes de conséquences, même si celle-ci est assez inoffensive.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 16:27

A ce que je sache, YHWH est loin d'être le nom le plus employer pour désigner dieu dans la bible... Comme dit plus haut, le pluriel "Elohim" est bien plus souvent utiliser.
On retrouve aussi "El-Shaddaï", "Eloha", "El-Eyon", "Adonaï"...
Il me semble que les kabbalistes comptent lui compte 72 noms.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 17:32

Fibonacci a écrit:

Rabbouni, sauf erreur de ma part, est l'équivalent emphatique de Rabbi; on aurait donc pour traduction français approximative (car traduttore, traditore, c'est bien connu):
Rabbi: "mon maître" et Rabbouni: "Ô, mon maître!"
Fibo.
Tu n'y vois pas la connotation d'une intimité, d'une tendresse amoureuse ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 17:40

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Papa ou père ? Mais tu n'en déduis tout de même pas que le nom de Dieu est papa ?

Je dis que certaines personne ainsi que certaine Bibles appellent Dieu Papa

Si quelqu'une connait la traduction où Jésus appelle Dieu papa cela m'arrangerait car je ne m'en souviens plus
Donc tu ne devrais pas dire certaines Bibles, mais une certaine traduction. Quand aux gens qui appellent Dieu papa, jusqu'à preuve du contraire ils sont aussi rares que l'Arlésienne !


"Gilles"
Abba! Père!
Abba est le mot hébreux (j'espère ne pas me tromper!) signifiant Papa (Marc 14/36 , Romains 8/15 , Galates 4/6).
Alléluia!
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 20:14

Trickster a écrit:
A ce que je sache, YHWH est loin d'être le nom le plus employer pour désigner dieu dans la bible
C'est pourtant son seul nom : "Je suis Yahvé, c’est mon nom" (Isaïe 42:8) !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 19 Aoû 2011 - 9:37

J-P Mouvaux a écrit:
Fibonacci a écrit:

Rabbouni, sauf erreur de ma part, est l'équivalent emphatique de Rabbi; on aurait donc pour traduction français approximative (car traduttore, traditore, c'est bien connu):
Rabbi: "mon maître" et Rabbouni: "Ô, mon maître!"
Fibo.
Tu n'y vois pas la connotation d'une intimité, d'une tendresse amoureuse ?
Ah, les dangers de la traduction! Il semblerait qu'il faille plutôt y voir l'expression d'un respect très appuyé, sans la dimension intime que tu as cru y déceler. Même si l'un n’empêche pas l'autre dans l'esprit du disciple, bien sûr...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 19 Aoû 2011 - 14:17

C’est le contexte qui me porte à voir cette
note de tendresse amoureuse dans la rencontre de Marie avec Jésus dans le
jardin.

Je rapproche cette scène
de celle qui se passe à Béthanie quelque temps avant où Marie essuie les pieds
de Jésus avec ses cheveux.
Jean 12.3
Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.

Dans la même scène de la rencontre à Béthanie
rapportée dans Luc 10.38 – 42 il n’y a pas cette tonalité sensuelle qu’il
y a dans le récit de Jean.

De même que la scène où Matthieu
28.1 relate la visite de Marie de Magdala avec « l’autre Marie »
n’a pas du tout la même tonalité que le récit de Jean.

Jean est un mystique, et, chez les mystiques, la dimension
sensuelle est souvent fort présente.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyVen 19 Aoû 2011 - 16:14

La citation replacée dans son contexte et accompagnée de tes commentaires sur la dimension sensuelle des mystiques, ton interprétation a la force de l'évidence. Tu m'as convaincu.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 20 Aoû 2011 - 13:06

mossie a écrit:
Trickster a écrit:
A ce que je sache, YHWH est loin d'être le nom le plus employer pour désigner dieu dans la bible
C'est pourtant son seul nom : "Je suis Yahvé, c’est mon nom" (Isaïe 42:8) !
Je n'ai pas dit que YHWH n'apparait pas dans la bible, j'ai dis que ce n'est pas le nom qui y apparait le plus... si tu ne me croit pas, lit la Bible de Chouraqui, ou n'importe quelle bible juive.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 20 Aoû 2011 - 17:30

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est le nom que lui donnent ceux qui croient que c'est une personne.
C'est plutôt le mot par lequel ils le désignent, mais ce n'est pas son nom pour autant, car d'après la Bible Dieu a un nom, et ce nom n'est pas Dieu !

Par pitié ne me dit pas que Dieu s'appelle Jéhovah

"Gilles"

Une partie du problème "le Nom Divin" est peut-être celle-ci :
Les premières écritures ne connaissaient pas les majuscules [b][i][u]et[b][i][u] les minuscules ; si ?
Donc il a fallu s'adapter.
La langue allemande, par exemple, à l'écrit bien sûr, met une majuscule à chaque nom commun.

Par ailleurs, si vous avez peur d'un nom comme Jéhovah, pensez aux Espagnols : dans leur Bible "principale", ils lisent Jéhovah comme moi je lis Yahvé dans la Bible de Jérusalem en français.
Ce n'est pas pour autant qu'il faille en souffrir.
Mais il m'a fallu longtemps (52 ans 1/2 environ!) pour le savoir!

Une partie du problème "le Nom Divin Jéhovah", c'est qu'une secte l'utilise à son profit ; au moins les "responsables" de la secte le croient-ils.

En avant pour une suite ? Nous verrons bien : bonne route à tout un chacun!
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 20 Aoû 2011 - 17:46

Trickster a écrit:
mossie a écrit:
Trickster a écrit:
A ce que je sache, YHWH est loin d'être le nom le plus employer pour désigner dieu dans la bible
C'est pourtant son seul nom : "Je suis Yahvé, c’est mon nom" (Isaïe 42:8) !
Je n'ai pas dit que YHWH n'apparait pas dans la bible, j'ai dis que ce n'est pas le nom qui y apparait le plus... si tu ne me croit pas, lit la Bible de Chouraqui, ou n'importe quelle bible juive.
Mais il ne faut néanmoins pas confondre les mots par lesquels Dieu est désigné avec son nom !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 20 Aoû 2011 - 18:54

le fameux nom étant sensé être imprononçable, j'ai des doutes au sujets de la pertinence de "Yahvé". Le chrétiens ne semblent pas s'en préoccupé particulièrement... le point de vu musulman, lui, accepte tous les noms de Dieu et les considèrent tous comme parfait.

Quoi qu'il en soit, le premier nom à être donner à Dieu dans l'ancien testament Et le nom qui lui est le plus donné est Elohim (qui est effectivement un nom pluriel, allez savoir pourquoi).
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptySam 20 Aoû 2011 - 19:04

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Qui est Christophe ?

Mais Abba ne signifie pas papa !

1) christophe est un membre du forum qui écrit des poème d'une grand foi et d'une magnifique sensibilité

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Très Bien ! Mais appeler Dieu papa ne reste pas moins marginal et, à mon avis, complètement incongru !

florence_yvonne a écrit:
2)
Citation :
D'après les spécialistes en linguistique, la signification de ce terme se situe à mi-chemin entre le mot « papa » et le mot « père ».
Il est dommage qu’aucune référence n’accompagne cette affirmation !

"Gilles"
""" Il est dommage qu’aucune référence n’accompagne cette affirmation ! """ : Galates 4/6, mais aussi Marc 14/36 et Romains 8/15 dans la Bible de Jérusalem.
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible EmptyDim 21 Aoû 2011 - 18:34

Abba Père figure dans la plupart des traductions reconnues
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