Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le nom de Dieu dans la Bible

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Trickster
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 18:53

Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 19:12

Coeur de Loi a écrit:
1 seul lui a été donné dans la Bible, c'est objectif et dit dans le wiki.

Et pourquoi toi tu n'as pas plusieurs noms ?

1 nom suffit pour se dénommer.

Coeur de loi est le nom qui figure sur ta carte d'identité, tu n'as qu'un seul nom ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 19:15

Trickster a écrit:
Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
Mouais. Ce n'est pas parce que la Genèse se trouve en tête de l'AT qu'elle est le texte le plus ancien. Elle daterait environ de 900 av. JC. Ensuite elle est née de la fusion de deux textes, un élohiste et un yahviste. Les spécialistes admettent qu'il y aurait eu 4 rédacteurs de la Torah:

1. E. ainsi appelé parce qu'il aurait rédigé la partie élohiste.
2. J. l'auteur de la partie yahviste
3. P. qui aurait été un prêtre
4. D. l'auteur du deutéronome
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tolérant
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MessageSujet: REPONSE A "COEUR DE LOI"   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 19:16

Trickster a écrit:
Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
MON INTERVENTION EST POUR COEUR DE LOI


Je reformule ,car tu crois que je suis hors bible.

comme je te l ai deja dit ,je crois que l appelation d'un nom propre d' une personne est différent pour Allah.

Exemple : Je peux recevoir comme nom propre , " Saint " , ce n'est pas pour cela que je le suis .Allah est Saint ,et aussi son nom parmi tant d' autres .Allah n 'a pas de nom propre dans le sens où son nom est Tout.

le nom de l ' Eternel des armées est aussi Saint, c' est aussi comme cela que les anges appelé Allah .


Ils (les anges seraphins ) criaient l'un à l'autre, et disaient:
Saint, saint, saint est l'Eternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
esai 6 3
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 20:03

Trickster a écrit:

Qui a donné sont nom à Dieu ?
Les "croyants" de l'aire culturelle indo-européenne.
Ceux de l'aire culturelle sémitique l'appellent El, élohim, Allah.
Les hindous, Brahman.
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tolérant
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 20:33

la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
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mossie
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 0:29

tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 1:12

tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Je ne serais pas aussi catégorique: très souvent, les hindouistes disent n'adorer qu'un dieu unique (soit Shiv, soit Vishnu, soit etc.) dont les autres ne sont que des expressions particulières. De sorte que l'hindouisme est extérieurement un polythéisme qui recèle un monothéisme, alors que très souvent les monothéismes ne sont que les habits neufs d'anciens polythéismes revêtus des artifices des théologiens...

mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
Ce n'est qu'à moitié vrai, car si Allah est effectivement la récupération d'une divinité païenne dont la parèdre était la déesse Allât, c'est également le cas de Yahweh avait lui aussi une épouse en la personne d'Asherah.

Pourrait-on avancer que les monothéistes sont des polythéistes honteux et refoulés, revenant à leurs anciennes amours grâce aux cultes des saints, anges et autres créatures célestes, sans oser se l'avouer?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 1:45

Fibonacci a écrit:

mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
Ce n'est qu'à moitié vrai, car si Allah est effectivement la récupération d'une divinité païenne dont la parèdre était la déesse Allât, c'est également le cas de Yahweh avait lui aussi une épouse en la personne d'Asherah.
Affirmation purement gratuite !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 2:03

mossie a écrit:
Affirmation purement gratuite !
Absolument pas! Voici qui prouve ce que j'avance:

Pour Yahweh et la déesse Asherah:

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Citation :
Le polythéisme des anciens Israélites - 1200 à 722 av. J.-C.[modifier]

Les Hébreux restent très longtemps polythéistes. Les inscription de De Kuntillet ‘Ajrud et de Khirbet elQôm datent les règnes d’Amasias (~802-776 av. J.-C.) de Juda et de Joas (~803-790 av. J.-C.) d’Israël. Ces inscriptions montrent que les Israélites ont associé Yahweh avec une déesse, sa parèdre, Ashérah. Le culte de « Yahweh et son Ashérah » fut certainement pratiqué très longtemps 16 . Peu de traces écrites existent en Canaan en dehors de ces 2 inscriptions car ces adorations étaient interdites par la religion d'Israël. Ils n’ont néanmoins pas effacé les inscriptions extrabibliques amorrites d’Ashérah, ni les papyrus juifs de l’île d’Éléphantine en Égypte qui gardent trace de l’importance de cette déesse femme de Yahweh17.

Pour la déesse Allât (citée parfois comme fille, parfois comme épouse d'Allah, parfois même comme sa mère; les trois cas de figure, le Dieu unique en prend un sacré coup!):

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Citation :
Chez les Nabatéens de Pétra, Allât fut considérée comme la mère des dieux ; pour les autres Arabes, Allât, al-'Uzza et Manat étaient les filles du dieu, d'Allah (الله جل جلاله), et qu'elles étaient l'intermédiaire entre lui et les hommes pour obtenir ses bénédictions, d'où un verset du Quran critiquant ce choix : les filles pour Allah et les mâles pour eux.

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Citation :
Allat (en arabe : اللات) était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique. Son nom serait une contraction de al ilahat, déesse. Elle avait sa statue dans la Kaaba où elle était censée résider. Hérodote cite Allat1 comme étant l'équivalent d'Ourania2 (L'Aphrodite céleste).

Allat, Manat et Uzza semblent avoir été les trois divinités objets du culte le plus intense à La Mecque. Ces trois déessqes sont citées dans le Coran dans la sourate L'étoile3, cette citation est à l'origine de l'épisode des versets sataniques4, les mecquois ayant cru que Mahomet leur recommandait d'adorer ces trois divinités. Il est dit dans le Livre des idoles que les Arabes les considéraient comme les "filles du dieu" (Allah dans le texte). On peut supposer que ce dieu était Houbal, divinité principale de la Kaaba.

Elle est mentionnée sous le nom de han-'Ilat dans les inscriptions safaïtiques. Les Nabatéens lui rendaient également un culte et l'identifiaient à Athéna ou Minerve, mais en faisaient, selon Julius Wellhausen, la mère d'Houbal.

À l'ère islamique, Allat est mentionnée dans le Coran (sourate 53:20), et le Livre des Idoles (Kitab al-Asnām) de Hicham ibn al-Kalbi selon qui Banū ʿAttāb ibn Mālik du clan des Thaqīf en avait la charge et lui avait fait construire un édifice. Elle était vénérée par tous les Arabes, y compris la tribu des Quraysh. Des enfants étaient prénommés Zayd-Allāt ou Taym-Allāt. Son temple fut détruit et brûlé par al-Mughīrah ibn Shuʿbah sur l'ordre de Mahomet.

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Citation :
Le dieu Allah, dont le nom remonte au dieu pansémitique, *L, qui signifiait sans doute « celui qui est en haut » c'est-à-dire le ciel, et qu’on retrouve dans le nom du dieu cananéen El, était une divinité importante du panthéon arabe puisqu’il était le dieu père. Il avait pour épouse la déesse Allat, forme féminine du nom d’Allah, de qui il avait engendré les autres dieux et déesses, divinités représentées en statuettes posées sur la pierre noire de Qaaba. Parmi ces divinités, trois déesses prédominaient en plus d’Allat. La déesse Manat incarnait vraisemblablement le destin alors qu’Al-Uzza était l’homologue de l’Ishtar babylonienne, à savoir une déesse de l’amour ; elle était la mère de deux dieux jumeaux de l’étoile du matin et du soir, Aziz et Radu. Enfin, le soleil n’était pas un dieu comme à Babylone mais une déesse du nom de Shams.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 2:22

On peut aussi relever le pluriels des noms Elohim, El-Shaddaï et Adonaï, tout trois très présent dans l'ancien testament (ainsi que le fait que la divinité principale de la cité de Ur, de laquelle était originaire Abraham, s'appelait El).

mossie a écrit:
Affirmation purement gratuite !
dit-il, alors qu'il venait lui même de dire "Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !" Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 10:26

mossie a écrit:
tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

oups! une mauvaise manip (voir ci dessous)



Dernière édition par tolérant le Sam 27 Aoû 2011 - 10:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 10:33

tolérant a écrit:
mossie a écrit:
tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

Il est vrai, certains chrétiens ou musulmans,refusent de dire le même Allah, mais:

  1. dans la bible en arabe, c' est Allah et dans le coran en français ,c' est aussi Allah resté traduit en arabe.
    allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran, c' est le message même du coran.
  2. dans le coran c' est le même Allah de la bible, car Muhammad croit à Allah,le guide de tous ses messagers uniquement citées dans la bible, les messagers de Allah .

    Pour info, je peux aussi dire Dieu mais je prononce Allah, pour un choix linguistique


  3. Et de plus ,là est autre sujet pour le forum,il n' y pas de contradiction entre les deux livres descendus .





je peux dire " Dieu " mais j 'ai choisi de prononcer Allah par choix linguistique


Dernière édition par tolérant le Sam 27 Aoû 2011 - 11:14, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 10:54

tolérant a écrit:
  1. (...) allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran.
Évidemment que le Coran n'associe pas Allât à Allah! Ou plus exactement, ne le lui associe plus, car avant la réforme monothéiste prêchée par Mahomet, les Arabes polythéistes le faisaient à l'évidence. Les chroniques de l'époque et l'épigraphie l'attestent fort bien. Fais-tu exprès de ne pas comprendre? C'était justement le but de Mahomet que de fonder un nouveau monothéisme en expurgeant les pratiques religieuses des populations arabes des références polythéistes de leurs ancêtres...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 11:15

tolérant a écrit:
tolérant a écrit:
mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

Il est vrai, certains chrétiens ou musulmans,refusent de dire le même Allah, mais:

  1. dans la bible en arabe, c' est Allah et dans le coran en français ,c' est aussi Allah resté traduit en arabe.
    allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran, c' est le message même du coran.

  2. dans le coran c' est le même Allah de la bible, car Muhammad croit à Allah,le guide de tous ses messagers uniquement citées dans la bible, les messagers de Allah .

    Pour info, je peux aussi dire Dieu mais je prononce Allah, pour un choix linguistique


  3. Et de plus ,là est autre sujet pour le forum,il n' y pas de contradiction entre les deux livres descendus .





je peux dire " Dieu " mais j 'ai choisi de prononcer Allah par choix linguistique
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 12:05

La répétition à l'identique d'un message déjà posté n'est pas un argument. Que veux-tu dire qu'on n'ait déjà compris? Que le Coran refuse d'associer la déesse païenne Allât et le Dieu unique Allah autrement qu'en les opposant? Nous sommes d'accord. Mais ça ne change rien au fait qu'avant Mahomet, Allah, Allât, Uzza et bien d'autres constituaient le panthéon des populations arabes qui n'étaient pas encore musulmanes. Est-ce si difficile à reconnaître? Pour quelle raison?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 13:12

Fibonacci a écrit:
La répétition à l'identique d'un message déjà posté n'est pas un argument. Que veux-tu dire qu'on n'ait déjà compris? Que le Coran refuse d'associer la déesse païenne Allât et le Dieu unique Allah autrement qu'en les opposant? Nous sommes d'accord. Mais ça ne change rien au fait qu'avant Mahomet, Allah, Allât, Uzza et bien d'autres constituaient le panthéon des populations arabes qui n'étaient pas encore musulmanes. Est-ce si difficile à reconnaître? Pour quelle raison?

Fibo.
Je réponds ,oui biensur qu 'AVANT Muhammad ,en Arabie ,Allah était adorer car il y avait des juifs et des chrétiens .Mais pour l' adoration à allât ou à uzzat , ce n' était pas des croyants à Allah .
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 15:37

tolérant a écrit:
Je réponds ,oui biensur qu 'AVANT Muhammad ,en Arabie ,Allah était adorer car il y avait des juifs et des chrétiens .Mais pour l' adoration à allât ou à uzzat , ce n' était pas des croyants à Allah .
Rien n'est moins sûr: les anciens Arabes étant polythéistes, ils pouvaient parfaitement croire en Allah, Allât et Uzza tout en même temps. Ce qui pour toi peut sembler inconcevable aujourd'hui ne devait certainement poser aucun problème de conscience pour les Arabes vivant avant le Prophète, et je ne vois toujours pas pourquoi il t'en coûte de le reconnaître.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 15:48

Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 17:45

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.


Dieu avec un D majuscule ne peut pas être mis au pluriel et si Allah veut dire Dieu, alors on doit pouvoirs écrire des allahs, de plus on ne peut écrire "le Dieu" car on ne met jamais un article défini devant un nom propre c'est comme si j'écrivais la Mélissa
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 18:21

florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.


Dieu avec un D majuscule ne peut pas être mis au pluriel et si Allah veut dire Dieu, alors on doit pouvoirs écrire des allahs, de plus on ne peut écrire "le Dieu" car on ne met jamais un article défini devant un nom propre c'est comme si j'écrivais la Mélissa

Justement le mot arabe Allah ne peut être mis au pluriel, ce n'est pas possible et je cite wikipedia: "De sorte, Allah se traduirait littéralement par « le Dieu » " j'ai dit que cela signifie "le Dieu" je n'ai pas dit que l'on disait " le Dieu" évidement je sis très bien que ce n'est pas correct en français.
Donc je rejoins ce que j'ai dit si le mot Allah a une connotation d'un Dieu unique je vois difficilement des gens adoré Allah et d'autres divinités à côté.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 19:27

Allah n'a pas toujours été un dieu unique
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 19:42

Comment ça ? exemples? sources ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 20:02

Les musulmans sont, du moins de ce point de vue beaucoup plus logiques que les chrétiens. Leur Dieu est vraiment unique, alors que le Dieu unique en trois personnes des chrétiens est en réalité polythéiste.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 20:17

Les sources? Je les ai indiquées plus haut. Tu fais exprès de ne pas vouloir savoir. La preuve en est que tu n'as cité de l'article de Wikipedia que ce qui va dans le sens de ton interprétation, omettant consciencieusement la suite qui contredit formellement ton entêtement à ne pas reconnaître que Allah n'a pas toujours connu le statut de "dieu unique".

Voici donc ce qu'on peut lire sur l'article de Wikipedia, une dizaine de lignes seulement après la citation tronquée par Mélissa:

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Citation :
Usage

Certains passages coraniques rappellent que le nom Allah désigna pour les Mecquois avant la période islamique le Dieu créateur6. Cet Allah avait des divinités associées, considérées par les Arabes comme divinités subordonnées
J'aimerais bien qu'on m'explique comment, avant Mahomet, ce Dieu pouvait être unique s'il possédait des divinités associées...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2011 - 20:47

Salam alaykoum Fibo,

déjà quand j'ai demandé des exemples et des sources je ne m'adressais pas à toi, ensuite je n'avais pas compris ça dans tes posts, tu parlais de Allât et il me semble pas que tu ais parlé de l'étymologie du mot Allah ou alors je l'ai loupé et j'en suis désolée.
Et je n'ai aucun entêtement à ne pas comprendre les choses, je ne sais pas pourquoi tu dis ça j'ai juste émis une idée qui m'étais venue comme ça sans prétendre que c'était mon interprétation qui était la bonne, ça ne fait pas 30ans que je débat de ça avec vous que je sache ?!

Ensuite oui j'ai mis que ce qui allait dans mon sens car c'était pour expliquer ce que je pensais, je n'avais même pas lu la suite de l'article dont la partie "Usage", c'est vrai que j'aurais du.

Voilà donc je me suis trompée mais j'ai seulement émis mon avis (qui certes n'était pas le bon) et au passage ce n'est pas la peine de me parler sur un ton pareil :(


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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 12:39

Mélissa a écrit:
Comment ça ? exemples? sources ?

Les trois déesses

Dans l'antiquité tout un panthéon de divinités était adoré. Il ressort qu'une constante était la norme dans le paganisme ancien, c'est qu'une relation existait entre un dieu-mâle et la déesse-mère, une sorte de famille de divinités.
La mythologie méditerranéenne contient l'adoration d'une déesse qui apparaît sous trois natures, noms et aspects. Les trois aspects correspondent au ciel, à la terre et au monde inférieur; au passé, au présent et au futur et surtout à ses manifestations de Vierge, de Mère et de Femme âgée.

Avant la venue de l'Islam, les peuples d'Arabie adoraient déjà une déesse trinitaire du désert. AI-Uzza (la puissante), représentait l'aspect de la Vierge guerrière. AI-Lat, dont le nom signifie simplement la "déesse", avait l'aspect de la Mère, reliée à la Terre et ses fruits et le maître de la fécondité. Le troisième aspect était représenté par Manat, la déesse vieille femme qui dirige le sort et la mort.
Cette déesse adorée dans le monde antique est la même que celle qui est représentée comme la femme de Baal. C'est Astarté, Ishtar, Ashtart (divinité assyro-babylonienne, déesse de l'Amour et de la Fécondité, elle était l'objet de cultes licencieux), Sémiramis, Isis, Vénus, Fortune, Diane, Elat, etc.
Baal, est supposé avoir eu trois filles, qui furent appelées sous différents noms dans le monde antique. Les Kureïches auraient adopté Allah ( dieu lune )en tant que Baal, dieu-mâle, et ajouté à son culte les déesses, comme cela se faisait dans le culte de Baal avec ses trois filles dans le Croissant Fertile.

- AI-Lat (Allat), était la "Dame du temple" au Panthéon sémitique de Palmyre, souvent mentionné dans les sources anciennes. Elle était la déesse mère (al-Ilahal), représentant le soleil, et faisant figure de mère parmi les dieux et les déesses, la Grande Mère Terre dans la mythologie ancienne et l'Astarté des Arabes. De Palmyre elle fut introduite dans la région du Hedjaz. Si Allah ( dieu lune ) signifiait "le dieu", de même AI-Lat signifiait "la déesse", et elle était adorée à Ta'if, ville proche de la Mecque et les Mu-Attib en étaient les prêtres. C'est sous la forme d'une grande pierre de granit blanc qu'elle était adorée.

- Manat, peut-être la déesse d'origine arabe, apparaît avant al-Lat et al-Uzza. Il semble qu'elle soit arrivée en Arabie de Palmyre, ou elle était adorée à côté de Baal. Son sanctuaire se trouvait proche de Yathrib, à Kudaid. Cette déesse du destin, s'occupait des naissances, mariages et de la mort. A la venue de Mahomet sa popularité déclinait, et il fut relativement aisé aux Arabes de l'abandonner pour Allah ( dieu lune ).

- AI-Uzza (la Forte), était la divinité la plus populaire de la Mecque, à l'époque de Mahomet, outre Hubal. Les Arabes sacrifiaient des garçons et des filles à cette déesse. La tradition mentionne que Mahomet dans sa jeunesse lui a offert en sacrifice un agneau blanc.

Est-ce sur le mont Hira que Mahomet lui a offert cet agneau ?

Dans sa lutte contre les mecquois, Mahomet aurait détruit leur temple de AI-Uzza. Donc, quand ces trois déesses furent détruites, Allah ( dieu lune ) régna d'une façon suprême en Arabie.

Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 13:03

Citation :
La mythologie méditerranéenne contient l'adoration d'une déesse qui apparaît sous trois natures, noms et aspects. Les trois aspects correspondent au ciel, à la terre et au monde inférieur; au passé, au présent et au futur et surtout à ses manifestations de Vierge, de Mère et de Femme âgée.
Pas que la mythologie méditerranéenne, on retrouve aussi cette trinité féminine au pays de galles avec Brigit, Don et Keridwen, en Irlande avec Badb, Morrigan et Macha, en Scandinavie avec les Nornes, et un peu partout, en fait.

Mais je suis hors sujet. sorry
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 21:45

Reponse à florence_yvonne .
Allah du coran n est pas dieu lune ,meme si avant Muhammad ou pendant la preislamique ,il existait surement .A la Mecque il y avait 360 IDOLES , aujourd hui les musulman n ont pas de dieu lune ,d'ailleurs c' est un blaspheme contre Allah d adorer la lune, en Islam. Allah ne veut pas dire dieu lune mais l Unique de Abraham .

Sur certains drapeaux de pays dits "musulmans", on peut voir un croissant de lune. Mais qu'est-ce que cela signifie au juste ? Le croissant de lune ne signifie rien de particulier ! Cet emblème fut adopté il y a bien longtemps par l'empire ottoman et n'était même pas utilisé à l'époque du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Il ne représente absolument rien de sacré. Toutefois, il a causé quelques contreverses...

Le dieu-Lune

Certains ont accusé les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème. Ces gens ont vraiment une connaissance limitée de l'Islam. Voici un verset du Coran qui infirme ces accusations :

Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .

Le Coran [41:37]
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 22:23

florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Comment ça ? exemples? sources ?

Les trois déesses

Dans l'antiquité tout un panthéon de divinités était adoré. Il ressort qu'une constante était la norme dans le paganisme ancien, c'est qu'une relation existait entre un dieu-mâle et la déesse-mère, une sorte de famille de divinités.
La mythologie méditerranéenne contient l'adoration d'une déesse qui apparaît sous trois natures, noms et aspects. Les trois aspects correspondent au ciel, à la terre et au monde inférieur; au passé, au présent et au futur et surtout à ses manifestations de Vierge, de Mère et de Femme âgée.

Avant la venue de l'Islam, les peuples d'Arabie adoraient déjà une déesse trinitaire du désert. AI-Uzza (la puissante), représentait l'aspect de la Vierge guerrière. AI-Lat, dont le nom signifie simplement la "déesse", avait l'aspect de la Mère, reliée à la Terre et ses fruits et le maître de la fécondité. Le troisième aspect était représenté par Manat, la déesse vieille femme qui dirige le sort et la mort.
Cette déesse adorée dans le monde antique est la même que celle qui est représentée comme la femme de Baal. C'est Astarté, Ishtar, Ashtart (divinité assyro-babylonienne, déesse de l'Amour et de la Fécondité, elle était l'objet de cultes licencieux), Sémiramis, Isis, Vénus, Fortune, Diane, Elat, etc.
Baal, est supposé avoir eu trois filles, qui furent appelées sous différents noms dans le monde antique. Les Kureïches auraient adopté Allah ( dieu lune )en tant que Baal, dieu-mâle, et ajouté à son culte les déesses, comme cela se faisait dans le culte de Baal avec ses trois filles dans le Croissant Fertile.

- AI-Lat (Allat), était la "Dame du temple" au Panthéon sémitique de Palmyre, souvent mentionné dans les sources anciennes. Elle était la déesse mère (al-Ilahal), représentant le soleil, et faisant figure de mère parmi les dieux et les déesses, la Grande Mère Terre dans la mythologie ancienne et l'Astarté des Arabes. De Palmyre elle fut introduite dans la région du Hedjaz. Si Allah ( dieu lune ) signifiait "le dieu", de même AI-Lat signifiait "la déesse", et elle était adorée à Ta'if, ville proche de la Mecque et les Mu-Attib en étaient les prêtres. C'est sous la forme d'une grande pierre de granit blanc qu'elle était adorée.

- Manat, peut-être la déesse d'origine arabe, apparaît avant al-Lat et al-Uzza. Il semble qu'elle soit arrivée en Arabie de Palmyre, ou elle était adorée à côté de Baal. Son sanctuaire se trouvait proche de Yathrib, à Kudaid. Cette déesse du destin, s'occupait des naissances, mariages et de la mort. A la venue de Mahomet sa popularité déclinait, et il fut relativement aisé aux Arabes de l'abandonner pour Allah ( dieu lune ).

- AI-Uzza (la Forte), était la divinité la plus populaire de la Mecque, à l'époque de Mahomet, outre Hubal. Les Arabes sacrifiaient des garçons et des filles à cette déesse. La tradition mentionne que Mahomet dans sa jeunesse lui a offert en sacrifice un agneau blanc.

Est-ce sur le mont Hira que Mahomet lui a offert cet agneau ?

Dans sa lutte contre les mecquois, Mahomet aurait détruit leur temple de AI-Uzza. Donc, quand ces trois déesses furent détruites, Allah ( dieu lune ) régna d'une façon suprême en Arabie.

Sources : ostervald.free.fr/muslim/allah/dieuluneallah




Reponse à florence_yvonne .Allah du coran n est pas dieu lune ,meme si avant Muhammad ou pendant la preislamique ,il existait surement .A la Mecque il y avait 360 IDOLES , aujourd hui les musulman n ont pas de dieu lune ,d'ailleurs c' est un blaspheme contre Allah d adorer la lune, en Islam. Allah ne veut pas dire dieu lune mais l Unique de Abraham .

Sur certains drapeaux de pays dits "musulmans", on peut voir un croissant de lune. Mais qu'est-ce que cela signifie au juste ? Le croissant de lune ne signifie rien de particulier ! Cet emblème fut adopté il y a bien longtemps par l'empire ottoman et n'était même pas utilisé à l'époque du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Il ne représente absolument rien de sacré. Toutefois, il a causé quelques contreverses...

Le dieu-Lune

Certains ont accusé les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème. Ces gens ont vraiment une connaissance limitée de l'Islam. Voici un verset du Coran qui infirme ces accusations :

Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .
Le Coran [41:37]
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 22:42

Il n'y a aucune honte à imaginer qu'Allah ait pu être un dieu lunaire avant que Muhammad pose les bases de l'Islam. Nous sommes bien d'accord qu'aujourd'hui, pas un seul musulman n'assimile plus Allah à l'astre des nuits.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyLun 29 Aoû 2011 - 6:49

De même qu'actuellement plus aucun Juif ni aucun chrétien n'associe Yahweh au dieu des volcans des Madianites, à qui Moïse a chipé le nom sans doute parce que ça sonnait bien et que c'était vendeur.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 11:44

Lucael a écrit:
De même qu'actuellement plus aucun Juif ni aucun chrétien n'associe Yahweh au dieu des volcans des Madianites, à qui Moïse a chipé le nom sans doute parce que ça sonnait bien et que c'était vendeur.
Trop drôle ! Tu tiens ça d'où ? Serait-ce une histoire juive comme celle qui raconte que lorsqu'au mont Sinaï Dieu a donné les dix commandements à Moïse, ce dernier aurait dit :
-C'est tout ?
Dieu lui aurait répondu :
-Prends déjà ça, si ça se vend bien je t'en donnerai d'autres !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 12:01

mossie a écrit:
Trop drôle ! Tu tiens ça d'où ?
De plusieurs livres de ma bibliothèque. Par exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est aussi cité dans l'encyclopédie Universalis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est aussi la thèse développée par Freud dans "Moïse et le monothéisme" : "Un premier Moïse, dignitaire égyptien continuateur du culte d’Aton aurait fui l’Égypte à la tête de tribus sémites, qu’il délivre de l’esclavage, et de ses partisans égyptiens qui deviendront les Lévites. Ce premier Moïse, porteur d’un monothéisme intransigeant, aurait été mis à mort par "son peuple" à l’occasion d’une révolte contre son autorité excessive. La jonction avec des Madianites à Cadès, adorateurs d’un dieu des volcans Jahvé, donnera lieu à un compromis religieux entre les Lévites et les le Madianites dirigés par le "gendre de Jethro" qui sera identifié au premier Moïse comme fondateur de la religion d’Israël."
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 13:50

Lucael a écrit:
mossie a écrit:
Trop drôle ! Tu tiens ça d'où ?
De plusieurs livres de ma bibliothèque. Par exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est aussi cité dans l'encyclopédie Universalis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est aussi la thèse développée par Freud dans "Moïse et le monothéisme" : "Un premier Moïse, dignitaire égyptien continuateur du culte d’Aton aurait fui l’Égypte à la tête de tribus sémites, qu’il délivre de l’esclavage, et de ses partisans égyptiens qui deviendront les Lévites. Ce premier Moïse, porteur d’un monothéisme intransigeant, aurait été mis à mort par "son peuple" à l’occasion d’une révolte contre son autorité excessive. La jonction avec des Madianites à Cadès, adorateurs d’un dieu des volcans Jahvé, donnera lieu à un compromis religieux entre les Lévites et les le Madianites dirigés par le "gendre de Jethro" qui sera identifié au premier Moïse comme fondateur de la religion d’Israël."
Tout ça reste très théorique et sujet à caution !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 22:27

Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 23:48

Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 1 Sep 2011 - 23:56

Fibonacci a écrit:
Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.

Je dirais plutôt un recueil de livres
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 0:06

florence_yvonne a écrit:
Fibonacci a écrit:
Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.

Je dirais plutôt un recueil de livres
Oui, bien sûr!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 7:14

florence_yvonne a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
1 seul lui a été donné dans la Bible, c'est objectif et dit dans le wiki.

Et pourquoi toi tu n'as pas plusieurs noms ?

1 nom suffit pour se dénommer.

Coeur de loi est le nom qui figure sur ta carte d'identité, tu n'as qu'un seul nom ?

"Gilles"
Je ne suis pas convaincu que "Coeur de loi" soit écrit sur ta carte d'identité! Mais ce nom te plaît.
Et s'il plaisait à Dieu que chaque humain Lui donne un nom selon son cœur! Qui pourrait reprocher cela à Dieu ?
Alléluia!
"Gilles"
PS : J'ai 53 ans et je comprends que quand tu dis Dieu tu parles de Jéhovah, de Yahvé, d'Allah, de Dio (en italien) ...
Pour cela aussi Alléluia! Non ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 14:42

florence_yvonne a écrit:
Fibonacci a écrit:
Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.

Je dirais plutôt un recueil de livres
je suggère de soumettre le sujet à caution !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 15:40

JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
1 seul lui a été donné dans la Bible, c'est objectif et dit dans le wiki.

Et pourquoi toi tu n'as pas plusieurs noms ?

1 nom suffit pour se dénommer.

Coeur de loi est le nom qui figure sur ta carte d'identité, tu n'as qu'un seul nom ?

"Gilles"
Je ne suis pas convaincu que "Coeur de loi" soit écrit sur ta carte d'identité! Mais ce nom te plaît.
Et s'il plaisait à Dieu que chaque humain Lui donne un nom selon son cœur! Qui pourrait reprocher cela à Dieu ?
Alléluia!
"Gilles"
PS : J'ai 53 ans et je comprends que quand tu dis Dieu tu parles de Jéhovah, de Yahvé, d'Allah, de Dio (en italien) ...
Pour cela aussi Alléluia! Non ?

Moi, je n'ai qu'un nom florence-yvonne, c'est celui qui est marqué sur ma carte d’identité, est ce que cela en fait un nom commun ? surtout que pour plus de facilité je l'écris avec un "f" minuscule

PS : yvonne était le prénom de ma marraine
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 16:22

Trickster a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Fibonacci a écrit:
Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.

Je dirais plutôt un recueil de livres
je suggère de soumettre le sujet à caution !
Une quarantaine de livres pour ce qu'on appelle "l'Ancien Testament", et une trentaine pour le "Nouveau".
Tu veux les titres ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptyVen 2 Sep 2011 - 16:56

C'était surtout pour pouvoir dire que chaque détail de la Bible soit soumis à caution... rien de sérieux de ma part.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 6:23

Trickster a écrit:
C'était surtout pour pouvoir dire que chaque détail de la Bible soit soumis à caution... rien de sérieux de ma part.

"Gilles"
Que signifie "soumis à caution" ? Que chacun peut y donner son sens personnel ? Non, pas tout à fait.
Que chacun peut y trouver de quoi rendre gloire à Dieu, et ceci chaque jour de la vie ? Oui, alors, je suis d'accord : Alléluia!
"Gilles"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 12:12

Fibonacci a écrit:
Lucael a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas théorique et sujet à caution dans la bible?
Le titre! "bible" signifie livre et c'est incontestablement un livre... lol!

Fibo.
L'expression 'ta biblia', de laquelle est tiré le mot 'bible', signifie 'les livres'. On peut donc dire que la Bible est une bibliothèque !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 12:14

Je crois que sujet à caution se dit d'une chose dont on n'est pas sur et dont il faut discuter et qu'il faut approuver (lui donner caution), on dit c'est un sujet à caution et non pas on soumet un sujet à caution
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 13:21

Pour en revenir au nom de Dieu dans la Bible.

Il s'écrit YHWH, mais il était interdit aux profanes de le prononcer.

Cependant, en le voyant écrit, on ne peut pas s'empêcher de le prononcer mentalement.

Alors, les hébreux disent Yod He Wav He - Iode Hé Ouav Hé.

Les français : Igrec Hache Doublevé Hache.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 13:40

Ce n'était pas interdit de le prononcer dans la Bible.

C'est une superstition juive qui c'est rajouté, laquelle durent encore parmis les juifs supertitieux.

Du coup, on le prononce par convention Jéhovah en français...

De même que Jésus est une traduction conventionnelle en français.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 EmptySam 3 Sep 2011 - 14:06

Gé Oh Va ?

Mais où est-ce qu'il va ?

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Le nom de Dieu dans la Bible - Page 3 Empty

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