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 Le nom de Dieu dans la Bible

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Trickster
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 26 Aoû 2011 - 18:53

Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 26 Aoû 2011 - 19:12

Coeur de Loi a écrit:
1 seul lui a été donné dans la Bible, c'est objectif et dit dans le wiki.

Et pourquoi toi tu n'as pas plusieurs noms ?

1 nom suffit pour se dénommer.

Coeur de loi est le nom qui figure sur ta carte d'identité, tu n'as qu'un seul nom ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 26 Aoû 2011 - 19:15

Trickster a écrit:
Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
Mouais. Ce n'est pas parce que la Genèse se trouve en tête de l'AT qu'elle est le texte le plus ancien. Elle daterait environ de 900 av. JC. Ensuite elle est née de la fusion de deux textes, un élohiste et un yahviste. Les spécialistes admettent qu'il y aurait eu 4 rédacteurs de la Torah:

1. E. ainsi appelé parce qu'il aurait rédigé la partie élohiste.
2. J. l'auteur de la partie yahviste
3. P. qui aurait été un prêtre
4. D. l'auteur du deutéronome
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tolérant
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MessageSujet: REPONSE A "COEUR DE LOI"   Ven 26 Aoû 2011 - 19:16

Trickster a écrit:
Ca n'empêche pas que le premier nom à apparaitre, et celui qui apparait le plus, est Elohim.
MON INTERVENTION EST POUR COEUR DE LOI


Je reformule ,car tu crois que je suis hors bible.

comme je te l ai deja dit ,je crois que l appelation d'un nom propre d' une personne est différent pour Allah.

Exemple : Je peux recevoir comme nom propre , " Saint " , ce n'est pas pour cela que je le suis .Allah est Saint ,et aussi son nom parmi tant d' autres .Allah n 'a pas de nom propre dans le sens où son nom est Tout.

le nom de l ' Eternel des armées est aussi Saint, c' est aussi comme cela que les anges appelé Allah .


Ils (les anges seraphins ) criaient l'un à l'autre, et disaient:
Saint, saint, saint est l'Eternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
esai 6 3
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 26 Aoû 2011 - 20:03

Trickster a écrit:

Qui a donné sont nom à Dieu ?
Les "croyants" de l'aire culturelle indo-européenne.
Ceux de l'aire culturelle sémitique l'appellent El, élohim, Allah.
Les hindous, Brahman.
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tolérant
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 26 Aoû 2011 - 20:33

la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
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mossie
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 0:29

tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 1:12

tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Je ne serais pas aussi catégorique: très souvent, les hindouistes disent n'adorer qu'un dieu unique (soit Shiv, soit Vishnu, soit etc.) dont les autres ne sont que des expressions particulières. De sorte que l'hindouisme est extérieurement un polythéisme qui recèle un monothéisme, alors que très souvent les monothéismes ne sont que les habits neufs d'anciens polythéismes revêtus des artifices des théologiens...

mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
Ce n'est qu'à moitié vrai, car si Allah est effectivement la récupération d'une divinité païenne dont la parèdre était la déesse Allât, c'est également le cas de Yahweh avait lui aussi une épouse en la personne d'Asherah.

Pourrait-on avancer que les monothéistes sont des polythéistes honteux et refoulés, revenant à leurs anciennes amours grâce aux cultes des saints, anges et autres créatures célestes, sans oser se l'avouer?

Fibo.
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mossie
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 1:45

Fibonacci a écrit:

mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !
Ce n'est qu'à moitié vrai, car si Allah est effectivement la récupération d'une divinité païenne dont la parèdre était la déesse Allât, c'est également le cas de Yahweh avait lui aussi une épouse en la personne d'Asherah.
Affirmation purement gratuite !
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 2:03

mossie a écrit:
Affirmation purement gratuite !
Absolument pas! Voici qui prouve ce que j'avance:

Pour Yahweh et la déesse Asherah:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_%28dieu_du_Proche-Orient%29

Citation :
Le polythéisme des anciens Israélites - 1200 à 722 av. J.-C.[modifier]

Les Hébreux restent très longtemps polythéistes. Les inscription de De Kuntillet ‘Ajrud et de Khirbet elQôm datent les règnes d’Amasias (~802-776 av. J.-C.) de Juda et de Joas (~803-790 av. J.-C.) d’Israël. Ces inscriptions montrent que les Israélites ont associé Yahweh avec une déesse, sa parèdre, Ashérah. Le culte de « Yahweh et son Ashérah » fut certainement pratiqué très longtemps 16 . Peu de traces écrites existent en Canaan en dehors de ces 2 inscriptions car ces adorations étaient interdites par la religion d'Israël. Ils n’ont néanmoins pas effacé les inscriptions extrabibliques amorrites d’Ashérah, ni les papyrus juifs de l’île d’Éléphantine en Égypte qui gardent trace de l’importance de cette déesse femme de Yahweh17.

Pour la déesse Allât (citée parfois comme fille, parfois comme épouse d'Allah, parfois même comme sa mère; les trois cas de figure, le Dieu unique en prend un sacré coup!):

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/Palmyre/page/lion_Allat.html

Citation :
Chez les Nabatéens de Pétra, Allât fut considérée comme la mère des dieux ; pour les autres Arabes, Allât, al-'Uzza et Manat étaient les filles du dieu, d'Allah (الله جل جلاله), et qu'elles étaient l'intermédiaire entre lui et les hommes pour obtenir ses bénédictions, d'où un verset du Quran critiquant ce choix : les filles pour Allah et les mâles pour eux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allat

Citation :
Allat (en arabe : اللات) était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique. Son nom serait une contraction de al ilahat, déesse. Elle avait sa statue dans la Kaaba où elle était censée résider. Hérodote cite Allat1 comme étant l'équivalent d'Ourania2 (L'Aphrodite céleste).

Allat, Manat et Uzza semblent avoir été les trois divinités objets du culte le plus intense à La Mecque. Ces trois déessqes sont citées dans le Coran dans la sourate L'étoile3, cette citation est à l'origine de l'épisode des versets sataniques4, les mecquois ayant cru que Mahomet leur recommandait d'adorer ces trois divinités. Il est dit dans le Livre des idoles que les Arabes les considéraient comme les "filles du dieu" (Allah dans le texte). On peut supposer que ce dieu était Houbal, divinité principale de la Kaaba.

Elle est mentionnée sous le nom de han-'Ilat dans les inscriptions safaïtiques. Les Nabatéens lui rendaient également un culte et l'identifiaient à Athéna ou Minerve, mais en faisaient, selon Julius Wellhausen, la mère d'Houbal.

À l'ère islamique, Allat est mentionnée dans le Coran (sourate 53:20), et le Livre des Idoles (Kitab al-Asnām) de Hicham ibn al-Kalbi selon qui Banū ʿAttāb ibn Mālik du clan des Thaqīf en avait la charge et lui avait fait construire un édifice. Elle était vénérée par tous les Arabes, y compris la tribu des Quraysh. Des enfants étaient prénommés Zayd-Allāt ou Taym-Allāt. Son temple fut détruit et brûlé par al-Mughīrah ibn Shuʿbah sur l'ordre de Mahomet.

http://socialiste.forumactif.com/t3655-des-origines-de-l-islam

Citation :
Le dieu Allah, dont le nom remonte au dieu pansémitique, *L, qui signifiait sans doute « celui qui est en haut » c'est-à-dire le ciel, et qu’on retrouve dans le nom du dieu cananéen El, était une divinité importante du panthéon arabe puisqu’il était le dieu père. Il avait pour épouse la déesse Allat, forme féminine du nom d’Allah, de qui il avait engendré les autres dieux et déesses, divinités représentées en statuettes posées sur la pierre noire de Qaaba. Parmi ces divinités, trois déesses prédominaient en plus d’Allat. La déesse Manat incarnait vraisemblablement le destin alors qu’Al-Uzza était l’homologue de l’Ishtar babylonienne, à savoir une déesse de l’amour ; elle était la mère de deux dieux jumeaux de l’étoile du matin et du soir, Aziz et Radu. Enfin, le soleil n’était pas un dieu comme à Babylone mais une déesse du nom de Shams.

Fibo.
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Trickster
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 2:22

On peut aussi relever le pluriels des noms Elohim, El-Shaddaï et Adonaï, tout trois très présent dans l'ancien testament (ainsi que le fait que la divinité principale de la cité de Ur, de laquelle était originaire Abraham, s'appelait El).

mossie a écrit:
Affirmation purement gratuite !
dit-il, alors qu'il venait lui même de dire "Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !"
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tolérant
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 10:26

mossie a écrit:
tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

oups! une mauvaise manip (voir ci dessous)



Dernière édition par tolérant le Sam 27 Aoû 2011 - 10:39, édité 1 fois
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tolérant
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 10:33

tolérant a écrit:
mossie a écrit:
tolérant a écrit:
la religions indouistes ne sont pas monotheistes ils adorent plusieurs divinité (vishnu, shiva, brahma, ganesh, hanuman,......... )donc pas la même religion, des prophetes biblique et coranique qui proclament l 'unicité de Allah
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

Il est vrai, certains chrétiens ou musulmans,refusent de dire le même Allah, mais:

  1. dans la bible en arabe, c' est Allah et dans le coran en français ,c' est aussi Allah resté traduit en arabe.
    allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran, c' est le message même du coran.
  2. dans le coran c' est le même Allah de la bible, car Muhammad croit à Allah,le guide de tous ses messagers uniquement citées dans la bible, les messagers de Allah .

    Pour info, je peux aussi dire Dieu mais je prononce Allah, pour un choix linguistique


  3. Et de plus ,là est autre sujet pour le forum,il n' y pas de contradiction entre les deux livres descendus .





je peux dire " Dieu " mais j 'ai choisi de prononcer Allah par choix linguistique


Dernière édition par tolérant le Sam 27 Aoû 2011 - 11:14, édité 3 fois
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 10:54

tolérant a écrit:
  1. (...) allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran.
Évidemment que le Coran n'associe pas Allât à Allah! Ou plus exactement, ne le lui associe plus, car avant la réforme monothéiste prêchée par Mahomet, les Arabes polythéistes le faisaient à l'évidence. Les chroniques de l'époque et l'épigraphie l'attestent fort bien. Fais-tu exprès de ne pas comprendre? C'était justement le but de Mahomet que de fonder un nouveau monothéisme en expurgeant les pratiques religieuses des populations arabes des références polythéistes de leurs ancêtres...

Fibo.
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tolérant
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 11:15

tolérant a écrit:
tolérant a écrit:
mossie a écrit:
Du moins, les prophètes bibliques ont proclamé le Vrai Dieu YHWH alors que le prophète de l'islam a proclamé la divinité païenne des idolâtres arabes de la Mecque, Allah !

Il est vrai, certains chrétiens ou musulmans,refusent de dire le même Allah, mais:

  1. dans la bible en arabe, c' est Allah et dans le coran en français ,c' est aussi Allah resté traduit en arabe.
    allat n' est pas associé à Allah car il n' y a point de divinité en dehors Allah dans le coran, c' est le message même du coran.

  2. dans le coran c' est le même Allah de la bible, car Muhammad croit à Allah,le guide de tous ses messagers uniquement citées dans la bible, les messagers de Allah .

    Pour info, je peux aussi dire Dieu mais je prononce Allah, pour un choix linguistique


  3. Et de plus ,là est autre sujet pour le forum,il n' y pas de contradiction entre les deux livres descendus .





je peux dire " Dieu " mais j 'ai choisi de prononcer Allah par choix linguistique
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 12:05

La répétition à l'identique d'un message déjà posté n'est pas un argument. Que veux-tu dire qu'on n'ait déjà compris? Que le Coran refuse d'associer la déesse païenne Allât et le Dieu unique Allah autrement qu'en les opposant? Nous sommes d'accord. Mais ça ne change rien au fait qu'avant Mahomet, Allah, Allât, Uzza et bien d'autres constituaient le panthéon des populations arabes qui n'étaient pas encore musulmanes. Est-ce si difficile à reconnaître? Pour quelle raison?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 13:12

Fibonacci a écrit:
La répétition à l'identique d'un message déjà posté n'est pas un argument. Que veux-tu dire qu'on n'ait déjà compris? Que le Coran refuse d'associer la déesse païenne Allât et le Dieu unique Allah autrement qu'en les opposant? Nous sommes d'accord. Mais ça ne change rien au fait qu'avant Mahomet, Allah, Allât, Uzza et bien d'autres constituaient le panthéon des populations arabes qui n'étaient pas encore musulmanes. Est-ce si difficile à reconnaître? Pour quelle raison?

Fibo.
Je réponds ,oui biensur qu 'AVANT Muhammad ,en Arabie ,Allah était adorer car il y avait des juifs et des chrétiens .Mais pour l' adoration à allât ou à uzzat , ce n' était pas des croyants à Allah .
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 15:37

tolérant a écrit:
Je réponds ,oui biensur qu 'AVANT Muhammad ,en Arabie ,Allah était adorer car il y avait des juifs et des chrétiens .Mais pour l' adoration à allât ou à uzzat , ce n' était pas des croyants à Allah .
Rien n'est moins sûr: les anciens Arabes étant polythéistes, ils pouvaient parfaitement croire en Allah, Allât et Uzza tout en même temps. Ce qui pour toi peut sembler inconcevable aujourd'hui ne devait certainement poser aucun problème de conscience pour les Arabes vivant avant le Prophète, et je ne vois toujours pas pourquoi il t'en coûte de le reconnaître.

Fibo.
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 15:48

Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 17:45

Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.


Dieu avec un D majuscule ne peut pas être mis au pluriel et si Allah veut dire Dieu, alors on doit pouvoirs écrire des allahs, de plus on ne peut écrire "le Dieu" car on ne met jamais un article défini devant un nom propre c'est comme si j'écrivais la Mélissa
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 18:21

florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,

il me semble que l’étymologie du mot "Allah " signifie "le Dieu", ce mot ne peut être mis au pluriel contrairement au mot Dieu qui peux donner dieux, cela me semble donc très étrange que le mot "Allah" qui sous entend un Dieu unique puisse être adoré parmi d'autre divinités, c'est carrément contradictoire.


Dieu avec un D majuscule ne peut pas être mis au pluriel et si Allah veut dire Dieu, alors on doit pouvoirs écrire des allahs, de plus on ne peut écrire "le Dieu" car on ne met jamais un article défini devant un nom propre c'est comme si j'écrivais la Mélissa

Justement le mot arabe Allah ne peut être mis au pluriel, ce n'est pas possible et je cite wikipedia: "De sorte, Allah se traduirait littéralement par « le Dieu » " j'ai dit que cela signifie "le Dieu" je n'ai pas dit que l'on disait " le Dieu" évidement je sis très bien que ce n'est pas correct en français.
Donc je rejoins ce que j'ai dit si le mot Allah a une connotation d'un Dieu unique je vois difficilement des gens adoré Allah et d'autres divinités à côté.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 19:27

Allah n'a pas toujours été un dieu unique
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 19:42

Comment ça ? exemples? sources ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 20:02

Les musulmans sont, du moins de ce point de vue beaucoup plus logiques que les chrétiens. Leur Dieu est vraiment unique, alors que le Dieu unique en trois personnes des chrétiens est en réalité polythéiste.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 27 Aoû 2011 - 20:17

Les sources? Je les ai indiquées plus haut. Tu fais exprès de ne pas vouloir savoir. La preuve en est que tu n'as cité de l'article de Wikipedia que ce qui va dans le sens de ton interprétation, omettant consciencieusement la suite qui contredit formellement ton entêtement à ne pas reconnaître que Allah n'a pas toujours connu le statut de "dieu unique".

Voici donc ce qu'on peut lire sur l'article de Wikipedia, une dizaine de lignes seulement après la citation tronquée par Mélissa:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allah

Citation :
Usage

Certains passages coraniques rappellent que le nom Allah désigna pour les Mecquois avant la période islamique le Dieu créateur6. Cet Allah avait des divinités associées, considérées par les Arabes comme divinités subordonnées
J'aimerais bien qu'on m'explique comment, avant Mahomet, ce Dieu pouvait être unique s'il possédait des divinités associées...

Fibo.
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