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 Le nom de Dieu dans la Bible

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:06

Gé Oh Va ?

Mais où est-ce qu'il va ?

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:13

Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:26

Coeur de Loi a écrit:
Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.
Mon Père, j'ai péché ; que dois-je faire comme pénitence ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:28

A quoi peut servir un nom à Dieu? A être appelé par qui?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:44

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus

Les croyants adorent Dieu par son nom par l'intermédiaire du Christ.

Quand on poste une lettre, on nomme bien le destinataire.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:32

Si Dieu a un nom, personne ne le connait. Au contraire, dans l'AT, il refuse de le donner:

Genèse 32:29 "Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là."

Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."

Quand il répond à Moïse lors de l'épisode du buisson ardent: "Je suis celui qui est", ce n'est évidemment pas son nom, mais une entourloupette pour ne pas le donner.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:33

Dyonisien a écrit:
Faudrait quand même admettre que le nom donné à un dieu dépend toujours de la langue d'origine.. du prophète..
Nous, on l'appelle "dieu".. parce que nous avons essentiellement une langue gréco-latine.. "deus" dérivé de "θεός"....

Pourquoi, les musulmans continuent-ils de parler arabe y compris en France ? Leur religion leur impose "الله".., l'arabe devenant une langue sacrée..

C'est du grand n'importe quoi.. Si une transcendance existe, elle n'a pas de nom particulier.. féminin ou masculin..
C'est la continuité du polythéisme qui obligeait les croyants à distinguer leurs dieux en les nommant..
D'ailleurs, les Juifs parlent de "l'innommable"...


Absolument. L'appellation "Dieu le Père" dérive de Zeus Pater, qui a d'ailleurs donné le terme Jupiter.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:41

Que de désinformation, les choses sont pourtant simples et indéniables :

Exode 3.14 :
Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”
Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”
15
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’
C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

---

Jéhovah veux dire "je serais ce que je serais" car les noms propres ont une significations.

Moise veut dire "sauvé des eaux"
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:10

Mon bon, je te renvoie à l'avis d'un spécialiste de la question, Monsieur Benoit Seize, pape de son état:

Permalink: http://www.zenit.org/article-19201?l=french

Il ne faut plus dire « Yavhé » : le synode adopte cette disposition

Une lettre de la congrégation romaine pour la liturgie

ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) - Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l'Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».

Le synode des évêques sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l'Eglise a mis en pratique cette nouvelle disposition de la Congrégation romaine pour le culte divin qui demande - « par directive du Saint-Père » - qu'on n'emploie plus la transcription des quatre consonnes hébraïques - « le Tétragramme sacré » - vocalisées en « Yavhé » ou « Yahweh », dans les traductions, « les célébrations liturgiques, dans les chants, et dans les prières » de l'Eglise catholique.

C'est ce qu'a révélé ce matin au Vatican, Mgr Gianfranco Ravasi, président du Conseil pontifical de la culture, bibliste, et président de la commission du Message du synode des évêques, en présentant ce message à la presse et en répondant aux questions des journalistes.

A une question de Zenit sur ce point, Mgr Ravasi a révélé que quelque membre du synode avait employé ce mot et qu'on a alors rappelé cette disposition nouvelle. Mgr Ravasi a souligné l'importance de respecter l'usage de la communauté juive sur ce point et il a avancé les raisons philologiques.

En effet, les quatre lettres hébraïques désignant le nom de Dieu, révélé à Moïse (Cf. Exode 3), sont quatre consonnes, le « Tétragramme » (Yod-Heh-Waw-Heh, souvent transcrites dans notre alphabet: IHWH). Ces quatre consonnes sont imprononçables parce qu'on ignore comment ce nom était vocalisé. Ou plutôt, dans la tradition de l'Ancien Testament, le nom de Dieu est imprononçable.

Seul le grand prêtre pouvait le prononcer, une fois l'an, lorsqu'il pénétrait dans la Saint des Saints du Temple de Jérusalem. La vocalisation a ainsi été gardée secrète et perdue. Certains suggèrent même qu'il n'y a jamais eu de vocalisation, personne ne pouvant prétendre mettre la main sur Dieu en prononçant son Nom.


Le livre de l'Ecclésiastique par exemple dit du grand prêtre Simon : « Alors il descendait et élevait les mains, vers toute l'assemblée des enfants d'Israël, pour donner à haute voix la bénédiction du Seigneur et avoir l'honneur de prononcer son nom » (Ecclésiastique, ch. 50, v. 20).

Mgr Ravasi a rappelé que la traduction de la bible de l'hébreu en grec par les « Septante » sages juifs (72 traducteurs, vers 270 av. J.-C.), a remplacé le Tétragramme par le mot grec « Kurios », signifiant « le Seigneur ». La traduction de la « Vetus latina » et la « Vulgate » de saint Jérôme a traduit « Dominus » « le Seigneur », comme le rappelle le document de la Congrégation romaine qui demande donc de revenir à cet usage de dire « le Seigneur », à chaque fois que le texte emploie le Tétragramme.

Dans sa Lettre aux conférences des évêques du monde entier sur le Nom de Dieu, la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements demande ainsi la suppression de cette transcription du tétragramme dans les livres destinés à la lecture liturgique.

Ce document, en date du 29 de juin 2008, a été publié dans la revue « Notitiae » de la Congrégation. Il est signé par le préfet de cette congrégation, le cardinal Francis Arinze, et par Mgr Albert Malcom Ranjith, secrétaire de ce même dicastère.

La congrégation rappelle son document « Liturgiam Authenticam », de 2001, sur les traductions liturgiques, où il est demandé que « le nom du Dieu tout-puissant », exprimé par « le tétragramme hébreu » et rendu en latin par le mot « Dominus », soit rendu « dans les langues vernaculaires » par un mot de sens « équivalent ».

Or, la pratique s'est répandue de « prononcer le nom propre au Dieu d'Israël », de le vocaliser dans la lecture des textes bibliques des lectionnaires liturgiques, mais aussi dans les hymnes et les prières : « Yahweh », « Jahweh » ou « Yehovah ».

En France, les textes liturgiques n'utilisent pas la vocalisation « Yavhé », mais elle apparaît dans les traductions de la Bible - qui ne sont pas normatives pour la liturgie - ou des chants.

Après une argumentation scripturaire, le document affirme : « L'omission de la prononciation du tétragramme du nom de Dieu de la part de l'Eglise a donc sa raison d'être. En plus d'un motif d'ordre purement philologique, il y a aussi celui de demeurer fidèle à la tradition ecclésiale, puisque le tétragramme sacré n'a jamais été prononcé dans le contexte chrétien, ni traduit dans aucune des langues dans lesquelles on a traduit la Bible ».

Les différents courants du judaïsme moderne maintiennent cette tradition que le Tétragramme ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple, et même que celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour (le jour du Grand Pardon, des « Expiations »).

Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Dans la prière, le Tétragramme est remplacé par « Adonaï » (« le Seigneur »), et dans la conversation courante par HaShem (« le Nom »).


Anita S. Bourdin


Bon si c'est lui qui le dit, il doit le savoir mieux que moi qui suis un mécréant.


Dernière édition par Lucael le Sam 3 Sep 2011 - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:37

Cela ne vaut pas pour les TJ qui sont les disciples du Christ qui sanctifient le nom du Père.

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:39

Les témoins de Jéhovah sont des disciples de Rutherford, et de personne d'autre.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:40

Coeur de Loi a écrit:
Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.

Non pas sans respect, mais en vain
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:42

Coeur de Loi a écrit:
Cela ne vaut pas pour les TJ qui sont les disciples du Christ qui sanctifient le nom du Père.

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus

Le nom de Jésus ne figure pas dans le notre Père

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du mal.

Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
pour les siècles des siècles.

Amen.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:47

Le Notre Père de Jésus est presqu'un copié/collé d'une vieille prière juive qui lui est bien antérieure, nommée le Kaddish, et dont voici le texte:

« Magnifié et sanctifié soit le Grand Nom dans le monde qu'Il a créé selon Sa volonté et puisse-t-Il établir Son royaume puisse Sa salvation fleurir et qu'Il rapproche son oint.de votre vivant et de vos jours et [des jours] de toute la Maison d'Israël promptement et dans un temps proche; et dites Amen.
Puisse Son grand Nom être béni à jamais et dans tous les temps des mondes. Béni et loué et glorifié et exalté, et élevé et vénéré et élevé et loué soit le Nom du Saint (Transcendant), béni soit-Il. au-dessus (et au-dessus) de toutes les bénédictions et cantiques, et louanges et consolations qui sont dites dans le monde; et dites Amen. »
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:00

Je ne connais que les TJ pour sanctifier le nom de Dieu, vous en connaissez d'autres ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:12

Sanctifier? Késako?
Le petit Robert donne la définition suivante du mot sanctifier: Rendre saint. Une « fontaine sacrée, que le christianisme sanctifia en y rattachant le culte de la Vierge » (Renan). ➙ consacrer. Mettre (qqn) en état de grâce.

Tu ne peux donc pas sanctifier le nom de Dieu, mon bon. Selon les croyants, il est saint de toute éternité. Ou alors, tu n'es pas croyant? Very Happy Very Happy Very Happy

Attention, Jéhovah te surveille.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:29

Il faut le rendre saint, sacré pour soi-même et pour les autres.

C'est pour ça que le prendre en vain est interdit, cela se complète, s'harmonise.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:38

Je veux bien le rendre sacré pour moi-même si de son côté il fait un petit effort pour enlever aux hommes quelques unes des plaisanteries qu'il leur fait: les tsunamis, les cyclones, les tremblements de terre, les catastrophes naturelles, le cancer, le sida, les témoins de Jéhovah qui m'apportent leur revue "Réveillez-vous" le dimanche matin quand je dors encore.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:46

C'est pour te reveiller le dimanche matin, pour le jour du seigneur.

Afin que tu saches par les explications que ce n'est pas Dieu le responsable, c'est à cause du péché originel qui nous a séparé de Dieu.

C'est le résultat de l'absence de Dieu justement !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:10

Le péché originel? Très drôle. C'est toujours les mêmes réponses que nous donnent les religieux et celle-ci comme les autres ne résiste pas à l'examen. Un Dieu décrit comme infiniment bon punit toute la descendance innocente d'Adam à cause d'une histoire de pommes? Ou de poires? Mais ce Dieu est plus méchant qu'Attila, Néron et Caligula, alors!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:18

Coeur de Loi a écrit:
Je ne connais que les TJ pour sanctifier le nom de Dieu, vous en connaissez d'autres ?

Ce sont les TJ qui ont écrit le notre Père ?

Ce sont eux qui ont écrit

"Que ton nom soit sanctifié" ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:26

Non, mais ce sont eux qui l'appliquent.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:38

Coeur de Loi a écrit:
Non, mais ce sont eux qui l'appliquent.
Encore un point commun à tous les fous de Dieu, ils prétendent tous être les seuls purs et vrais.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:42

C'est objectif, qui d'autres louent le nom de Dieu ?

C'est important selon la prière donnée par le Christ, qui à part les TJ ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:53

Je ne peux pas louer le nom de Dieu à mon grand regret, le Vatican ayant refusé de me le vendre. Désolé.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:08

Lucael a écrit:
Je ne peux pas louer le nom de Dieu à mon grand regret, le Vatican ayant refusé de me le vendre. Désolé.
Quel humour dévastateur (de première année de maternelle) !
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:10

Alors devient chrétien, le Christ nous libère de la loi du Talion.

En devenant Chrétien, tu retrouveras l'amour de Dieu et sa justice parfaite, tu verras ton ennemi hors de nuire lors de la résurrection promise.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:10

mossie a écrit:
Quel humour dévastateur (de première année de maternelle) !
Et si au lieu de m'insulter tu répondais aux arguments? Ce serait plus intelligent. Mais peut-être plus difficile.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:16

Coeur de Loi a écrit:
Alors devient chrétien, le Christ nous libère de la loi du Talion.
La bonne blague !!!
"Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4
" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52


Il y a, c'est vrai ce passage : « Vous avez appris qu’il a été dit : ‘œil pour œil et dent pour dent’. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. À qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » Matthieu 5,38-4

Mais aussi ceci, qui montre que les commandements de la loi mosaïque (qui selon l'AT ont été donnés directement par Dieu à Moïse, je le rappelle) ne sont pas abrogés:
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Mathieu 5,17
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:37

Oui, car le Christ à pris la faute sur lui, il est mort à cause des péchés du monde.

Afin d'être le premier ressuscité et le chemin pour tous ceux qui croiront en lui.

Il a pris le péché originel pour être parmis nous, lui sans faute, il a été ressuscité pour être notre chef après son retour sur Terre.

Et alors la Terre deviendra un Paradis.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:40

Coeur de Loi a écrit:
Il a pris le péché originel pour être parmis nous, lui sans faute, il a été ressuscité pour être notre chef après son retour sur Terre.

Et alors la Terre deviendra un Paradis.
Tu tournes en rond. Pourquoi Dieu, supposé infiniment bon, a-t-il puni la descendance innocente d'Adam et Eve? Pourquoi le Père a-t-il eu besoin du sang innocent de son fils pour pardonner aux humains?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:53

Tout ça on l'apprend grâce aux TJ.

Je vais pas faire leur travail alors que tu pourrais avoir une visite gratuite chez toi.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:55

Ça s'appelle botter en touche. Very Happy
Sois honnête et reconnais que tu n'as pas de réponse. D'ailleurs dans cet article de la WT, on ne répond pas à la question : http://www.watchtower.org/f/200606b/article_01.htm
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:09

Hitler lui aussi a persécuté les membres d'une nation pour leur appartenance. Un point Godwin pour moi et un mauvais point pour dieu. La Très Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine l'avait devancé depuis des siècles. Devancé Hitler bien sûr.

Les notions de péché originel, rédemption, sacrifice de Jésus, etc... sont blasphématoires. Si ce dieu existe, je préfère aller en enfer que de le côtoyer au paradis. Sans compter que les femmes y sont plus jolies.


Dernière édition par Lucael le Sam 3 Sep 2011 - 20:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:15

Oui, Lucael, les croyants tournent en rond avec cette histoire de péché originel qu'il est difficile de justifier. En effet: pourquoi Dieu a-t-il attendu 4000 ans suivant le calendrier juif pour enfin nous permettre d'être pardonnés, en envoyant son fils? Je conçois bien qu'étant éternel, Dieu a tout son temps, mais ça en fait des générations innocentes sacrifiées, non? Dieu étant tout-puissant, il aurait pu s'incarner dans un enfant ou petit-enfant d'Adam et Ève... même à la troisième, quatrième ou cinquième génération après Adam, on ne lui en aurait pas voulu! Mais il y a encore plus que tout cela: Étant omniscient et tout-puissant, Dieu savait qu'Adam allait pécher et aurait pu l'empêcher mais ne l'a pas fait. Étant tout-puissant, tout ce qui est, est donc son œuvre! Il est donc l'artisan de la chute d'Adam, mais rejette injustement la faute sur des descendants innocents de ses premières créatures... Quel charlatan, quel tordu, quel vicelard, ce Dieu!

Non, la chose la plus sensée que l'on puisse se dire face à ses données incohérentes, c'est que tout ceci n'est qu'une auguste fable...

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:53

Dieu est réputé parfait et infiniment bon. A supposer que ce soient Adam et Eve qui aient commis le crime effroyable d'avoir mangé un fruit, et que Dieu ne le sût pas parce que son omniscience était en panne à cause de la fatigue, ces êtres imparfaits puisqu'ayant commis un si grave péché, pouvaient-ils avoir été créés par un Dieu parfait? Et que dire de Satan, alors? Il est aussi une créature imparfaite d'un dieu parfait. Cette histoire est complètement incohérente et on ne peut être que surpris qu'elle fasse un tabac depuis des millénaires.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 22:40

C'est parce que les gens ne réfléchissent pas. À l'image de ces rescapés d'un cataclysme, qui remercient Dieu de les avoir sauvés de la catastrophe envoyée par Dieu lui-même (si l'on croit en un dieu unique et tout-puissant, c'est incontournable) et dans laquelle Il a laissé périr des milliers de leurs semblables. Comment ces rescapés peuvent-ils remercier un tel Dieu tyrannique et pervers? Ça m'a toujours laissé sans voix...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 22:54

Les croyants ne peuvent se sortir de ce dilemme qu'en renonçant soit à l'infinie bonté soit à la toute-puissance divine. C'est ce que fait Gabriel Ringlet qui admet un Dieu faible par amour, qui souffre du sort des humains. C'est capillotracté, mais si ça lui fait du bien, pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:08

Exode 32.32 :
Mais maintenant, si tu pardonnes leur péché..., sinon, efface-moi, s’il te plaît, de ton livre que tu as écrit. ”
33
Cependant Jéhovah dit à Moïse : “Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre."

---

Dieu ne peut pas faire de mal a un juste, de même qu'il ne peut pas ne pas punir un injuste.

C'est parceque le Christ a pris sur lui le peché du monde que nous pourrons avoir la vie éternelle malgrès nos fautes.

Le fils unique de Dieu, celui qu'il nous a envoyé comme chemin de salut.

---

Dieu est juste et bon, et l'ignorance n'y changera rien.

Ézéchiel 18.20 :
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:14

Tu connais bien ta leçon, bravo. J'attends toujours la réponse aux questions que je t'ai posées sur le péché originel et le sang réclamé par Dieu en compensation. Tant qu'on y est explique aussi comment un dieu si parfait peut avoir créé des êtres pécheurs et imparfaits comme nous, pauvres humains.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:18

Dieu rend justice :
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Le reste est ignorance sur la Bible, accusations fausses et infondées, calomnies et insultes gratuites.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:22

Coeur de Loi a écrit:
Le reste est ignorance sur la Bible, accusations fausses et infondées, calomnies et insultes gratuites.
La bible, je pense la connaître aussi bien que toi. Il n'y a ni accusation, ni insulte ni calomnie dans mes propos, seulement des questions auxquelles tu te révèles bien incapable de répondre. La phrase de Montaigne que j'ai mise en signature explique très bien pourquoi.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:39

Et pourtant, la Bible explique clairement le début du peché et ses conséquences funestes dont la mort.

Qui peut nous rendre la vie éternelle perdue par nos ancêtres ?

Si tes parents perdent par leur faute leurs milliards d'euros, qui te rendra l'héritage perdu ?

Les enfants n'héritent-ils pas de leurs parents tous leurs biens ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:43

Coeur de Loi a écrit:
Si tes parents perdent par leur faute leurs milliards d'euros, qui te rendra l'héritage perdu ?

Les enfants n'héritent-ils pas de leurs parents de leurs biens ?
Dans notre monde bien imparfait, c'est exact. Mais qui a créé ce monde imparfait? Le dieu parfait, infiniment bon, omniscient, qui n'avait pourtant pas prévu qu'Adam et Eve mangeraient du fruit de l'arbre de la connaissance. Ou alors, qui omniscient, savait très bien ce qu'ils allaient faire et a laissé faire.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 0:11

Si tes parents ne voulaient pas que tu ais des problèmes, ils n'avaient pas qu'à te faire naitre.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 0:21

Coeur de Loi a écrit:
Si tes parents ne voulaient pas que tu ais des problèmes, ils n'avaient pas qu'à te faire naitre.
Tu tournes encore en rond et c'est fatigant. Je te réponds et j'en resterai là, avant d'aller dormir. A supposer que j'aie des problèmes, ce n'est pas parce que je suis né, mais parce que le monde dans lequel je vis, qui a été créé par le Dieu parfait et infiniment bon est imparfait. Tu me diras que s'il est imparfait c'est à cause du péché originel et que Dieu, dans son infinie bonté, a puni tous les descendants innocents d'Adam et Eve à cause d'une histoire de fruit, mais qu'un jour, quand Jésus voudra bien revenir sur terre, bing, tout s'arrangera, parce qu'il y a deux mille ans, Dieu le Père a été content de recevoir le sang innocent de son fils, un ingrédient in-dis-pen-sa-ble pour sauver l'humanité perdue, du moins selon les règles inventées par ce Dieu infiniment bon et juste. Si quelqu'un d'autre avait créé de telles lois, on le traiterait de pervers criminel. Mais pas lui, non, parce qu'il est bon et qu'il nous aime. Il a même une passion pour les primates que nous sommes. Pas pour les chats, les poissons rouges et les ornithorynques, mais pour l'homme. D'ailleurs on peut le comprendre, l'homme est plus beau qu'un ornithorynque. Qu'attend-il ce brave Jésus? Des gens meurent de famine, d'horribles maladies, de catastrophes naturelles, et lui dit de son paradis: "J'y va-t-y, j'y va-t-y pas?"

Le péché originel c'est un déni de l'intelligence humaine et de la bonté de Dieu. Sa seule excuse est de ne pas exister. Ou en tous cas sous la forme stupide qu'imaginent les religions.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 1:06

Tu diras ça à tes parents :

"Votre seule excuse à mes problèmes c'est que vous n'existez pas."

Car qui peut croire que vous avez perdu vos milliards d'euros ?
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