Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le nom de Dieu dans la Bible

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Admin
Admin


Nombre de messages : 10734
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:06

Gé Oh Va ?

Mais où est-ce qu'il va ?

Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:13

Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:26

Coeur de Loi a écrit:
Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.
Mon Père, j'ai péché ; que dois-je faire comme pénitence ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:28

A quoi peut servir un nom à Dieu? A être appelé par qui?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 14:44

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus

Les croyants adorent Dieu par son nom par l'intermédiaire du Christ.

Quand on poste une lettre, on nomme bien le destinataire.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:32

Si Dieu a un nom, personne ne le connait. Au contraire, dans l'AT, il refuse de le donner:

Genèse 32:29 "Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là."

Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."

Quand il répond à Moïse lors de l'épisode du buisson ardent: "Je suis celui qui est", ce n'est évidemment pas son nom, mais une entourloupette pour ne pas le donner.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:33

Dyonisien a écrit:
Faudrait quand même admettre que le nom donné à un dieu dépend toujours de la langue d'origine.. du prophète..
Nous, on l'appelle "dieu".. parce que nous avons essentiellement une langue gréco-latine.. "deus" dérivé de "θεός"....

Pourquoi, les musulmans continuent-ils de parler arabe y compris en France ? Leur religion leur impose "الله".., l'arabe devenant une langue sacrée..

C'est du grand n'importe quoi.. Si une transcendance existe, elle n'a pas de nom particulier.. féminin ou masculin..
C'est la continuité du polythéisme qui obligeait les croyants à distinguer leurs dieux en les nommant..
D'ailleurs, les Juifs parlent de "l'innommable"...


Absolument. L'appellation "Dieu le Père" dérive de Zeus Pater, qui a d'ailleurs donné le terme Jupiter.
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 15:41

Que de désinformation, les choses sont pourtant simples et indéniables :

Exode 3.14 :
Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”
Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”
15
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’
C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

---

Jéhovah veux dire "je serais ce que je serais" car les noms propres ont une significations.

Moise veut dire "sauvé des eaux"
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:10

Mon bon, je te renvoie à l'avis d'un spécialiste de la question, Monsieur Benoit Seize, pape de son état:

Permalink: http://www.zenit.org/article-19201?l=french

Il ne faut plus dire « Yavhé » : le synode adopte cette disposition

Une lettre de la congrégation romaine pour la liturgie

ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) - Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l'Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».

Le synode des évêques sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l'Eglise a mis en pratique cette nouvelle disposition de la Congrégation romaine pour le culte divin qui demande - « par directive du Saint-Père » - qu'on n'emploie plus la transcription des quatre consonnes hébraïques - « le Tétragramme sacré » - vocalisées en « Yavhé » ou « Yahweh », dans les traductions, « les célébrations liturgiques, dans les chants, et dans les prières » de l'Eglise catholique.

C'est ce qu'a révélé ce matin au Vatican, Mgr Gianfranco Ravasi, président du Conseil pontifical de la culture, bibliste, et président de la commission du Message du synode des évêques, en présentant ce message à la presse et en répondant aux questions des journalistes.

A une question de Zenit sur ce point, Mgr Ravasi a révélé que quelque membre du synode avait employé ce mot et qu'on a alors rappelé cette disposition nouvelle. Mgr Ravasi a souligné l'importance de respecter l'usage de la communauté juive sur ce point et il a avancé les raisons philologiques.

En effet, les quatre lettres hébraïques désignant le nom de Dieu, révélé à Moïse (Cf. Exode 3), sont quatre consonnes, le « Tétragramme » (Yod-Heh-Waw-Heh, souvent transcrites dans notre alphabet: IHWH). Ces quatre consonnes sont imprononçables parce qu'on ignore comment ce nom était vocalisé. Ou plutôt, dans la tradition de l'Ancien Testament, le nom de Dieu est imprononçable.

Seul le grand prêtre pouvait le prononcer, une fois l'an, lorsqu'il pénétrait dans la Saint des Saints du Temple de Jérusalem. La vocalisation a ainsi été gardée secrète et perdue. Certains suggèrent même qu'il n'y a jamais eu de vocalisation, personne ne pouvant prétendre mettre la main sur Dieu en prononçant son Nom.


Le livre de l'Ecclésiastique par exemple dit du grand prêtre Simon : « Alors il descendait et élevait les mains, vers toute l'assemblée des enfants d'Israël, pour donner à haute voix la bénédiction du Seigneur et avoir l'honneur de prononcer son nom » (Ecclésiastique, ch. 50, v. 20).

Mgr Ravasi a rappelé que la traduction de la bible de l'hébreu en grec par les « Septante » sages juifs (72 traducteurs, vers 270 av. J.-C.), a remplacé le Tétragramme par le mot grec « Kurios », signifiant « le Seigneur ». La traduction de la « Vetus latina » et la « Vulgate » de saint Jérôme a traduit « Dominus » « le Seigneur », comme le rappelle le document de la Congrégation romaine qui demande donc de revenir à cet usage de dire « le Seigneur », à chaque fois que le texte emploie le Tétragramme.

Dans sa Lettre aux conférences des évêques du monde entier sur le Nom de Dieu, la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements demande ainsi la suppression de cette transcription du tétragramme dans les livres destinés à la lecture liturgique.

Ce document, en date du 29 de juin 2008, a été publié dans la revue « Notitiae » de la Congrégation. Il est signé par le préfet de cette congrégation, le cardinal Francis Arinze, et par Mgr Albert Malcom Ranjith, secrétaire de ce même dicastère.

La congrégation rappelle son document « Liturgiam Authenticam », de 2001, sur les traductions liturgiques, où il est demandé que « le nom du Dieu tout-puissant », exprimé par « le tétragramme hébreu » et rendu en latin par le mot « Dominus », soit rendu « dans les langues vernaculaires » par un mot de sens « équivalent ».

Or, la pratique s'est répandue de « prononcer le nom propre au Dieu d'Israël », de le vocaliser dans la lecture des textes bibliques des lectionnaires liturgiques, mais aussi dans les hymnes et les prières : « Yahweh », « Jahweh » ou « Yehovah ».

En France, les textes liturgiques n'utilisent pas la vocalisation « Yavhé », mais elle apparaît dans les traductions de la Bible - qui ne sont pas normatives pour la liturgie - ou des chants.

Après une argumentation scripturaire, le document affirme : « L'omission de la prononciation du tétragramme du nom de Dieu de la part de l'Eglise a donc sa raison d'être. En plus d'un motif d'ordre purement philologique, il y a aussi celui de demeurer fidèle à la tradition ecclésiale, puisque le tétragramme sacré n'a jamais été prononcé dans le contexte chrétien, ni traduit dans aucune des langues dans lesquelles on a traduit la Bible ».

Les différents courants du judaïsme moderne maintiennent cette tradition que le Tétragramme ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple, et même que celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour (le jour du Grand Pardon, des « Expiations »).

Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Dans la prière, le Tétragramme est remplacé par « Adonaï » (« le Seigneur »), et dans la conversation courante par HaShem (« le Nom »).


Anita S. Bourdin


Bon si c'est lui qui le dit, il doit le savoir mieux que moi qui suis un mécréant.


Dernière édition par Lucael le Sam 3 Sep 2011 - 16:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:37

Cela ne vaut pas pour les TJ qui sont les disciples du Christ qui sanctifient le nom du Père.

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:39

Les témoins de Jéhovah sont des disciples de Rutherford, et de personne d'autre.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:40

Coeur de Loi a écrit:
Par contre ce qui est interdit par la Bible, c'est de prononcer le nom de Dieu sans respect.

Ça oui, c'est interdit.

Non pas sans respect, mais en vain
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:42

Coeur de Loi a écrit:
Cela ne vaut pas pour les TJ qui sont les disciples du Christ qui sanctifient le nom du Père.

"Notre Père qui êtes au cieux, que ton nom soit sanctifié." Jésus

Le nom de Jésus ne figure pas dans le notre Père

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du mal.

Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
pour les siècles des siècles.

Amen.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 16:47

Le Notre Père de Jésus est presqu'un copié/collé d'une vieille prière juive qui lui est bien antérieure, nommée le Kaddish, et dont voici le texte:

« Magnifié et sanctifié soit le Grand Nom dans le monde qu'Il a créé selon Sa volonté et puisse-t-Il établir Son royaume puisse Sa salvation fleurir et qu'Il rapproche son oint.de votre vivant et de vos jours et [des jours] de toute la Maison d'Israël promptement et dans un temps proche; et dites Amen.
Puisse Son grand Nom être béni à jamais et dans tous les temps des mondes. Béni et loué et glorifié et exalté, et élevé et vénéré et élevé et loué soit le Nom du Saint (Transcendant), béni soit-Il. au-dessus (et au-dessus) de toutes les bénédictions et cantiques, et louanges et consolations qui sont dites dans le monde; et dites Amen. »
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:00

Je ne connais que les TJ pour sanctifier le nom de Dieu, vous en connaissez d'autres ?
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:12

Sanctifier? Késako?
Le petit Robert donne la définition suivante du mot sanctifier: Rendre saint. Une « fontaine sacrée, que le christianisme sanctifia en y rattachant le culte de la Vierge » (Renan). ➙ consacrer. Mettre (qqn) en état de grâce.

Tu ne peux donc pas sanctifier le nom de Dieu, mon bon. Selon les croyants, il est saint de toute éternité. Ou alors, tu n'es pas croyant? Very Happy Very Happy Very Happy

Attention, Jéhovah te surveille.
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:29

Il faut le rendre saint, sacré pour soi-même et pour les autres.

C'est pour ça que le prendre en vain est interdit, cela se complète, s'harmonise.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:38

Je veux bien le rendre sacré pour moi-même si de son côté il fait un petit effort pour enlever aux hommes quelques unes des plaisanteries qu'il leur fait: les tsunamis, les cyclones, les tremblements de terre, les catastrophes naturelles, le cancer, le sida, les témoins de Jéhovah qui m'apportent leur revue "Réveillez-vous" le dimanche matin quand je dors encore.
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 17:46

C'est pour te reveiller le dimanche matin, pour le jour du seigneur.

Afin que tu saches par les explications que ce n'est pas Dieu le responsable, c'est à cause du péché originel qui nous a séparé de Dieu.

C'est le résultat de l'absence de Dieu justement !
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:10

Le péché originel? Très drôle. C'est toujours les mêmes réponses que nous donnent les religieux et celle-ci comme les autres ne résiste pas à l'examen. Un Dieu décrit comme infiniment bon punit toute la descendance innocente d'Adam à cause d'une histoire de pommes? Ou de poires? Mais ce Dieu est plus méchant qu'Attila, Néron et Caligula, alors!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:18

Coeur de Loi a écrit:
Je ne connais que les TJ pour sanctifier le nom de Dieu, vous en connaissez d'autres ?

Ce sont les TJ qui ont écrit le notre Père ?

Ce sont eux qui ont écrit

"Que ton nom soit sanctifié" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:26

Non, mais ce sont eux qui l'appliquent.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:38

Coeur de Loi a écrit:
Non, mais ce sont eux qui l'appliquent.
Encore un point commun à tous les fous de Dieu, ils prétendent tous être les seuls purs et vrais.
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:42

C'est objectif, qui d'autres louent le nom de Dieu ?

C'est important selon la prière donnée par le Christ, qui à part les TJ ?
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le nom de Dieu dans la Bible
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 7 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le racisme condamné par Dieu dans La Bible
» guerre sainte dans la bible
» Combien de nom à Dieu dans la Bible
» L'abîme dans la Bible
» Le nom de Dieu dans la Bible

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: