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 Le nom de Dieu dans la Bible

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:42

C'est objectif, qui d'autres louent le nom de Dieu ?

C'est important selon la prière donnée par le Christ, qui à part les TJ ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 18:53

Je ne peux pas louer le nom de Dieu à mon grand regret, le Vatican ayant refusé de me le vendre. Désolé.
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mossie
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:08

Lucael a écrit:
Je ne peux pas louer le nom de Dieu à mon grand regret, le Vatican ayant refusé de me le vendre. Désolé.
Quel humour dévastateur (de première année de maternelle) !
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:10

Alors devient chrétien, le Christ nous libère de la loi du Talion.

En devenant Chrétien, tu retrouveras l'amour de Dieu et sa justice parfaite, tu verras ton ennemi hors de nuire lors de la résurrection promise.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:10

mossie a écrit:
Quel humour dévastateur (de première année de maternelle) !
Et si au lieu de m'insulter tu répondais aux arguments? Ce serait plus intelligent. Mais peut-être plus difficile.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:16

Coeur de Loi a écrit:
Alors devient chrétien, le Christ nous libère de la loi du Talion.
La bonne blague !!!
"Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4
" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52


Il y a, c'est vrai ce passage : « Vous avez appris qu’il a été dit : ‘œil pour œil et dent pour dent’. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. À qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » Matthieu 5,38-4

Mais aussi ceci, qui montre que les commandements de la loi mosaïque (qui selon l'AT ont été donnés directement par Dieu à Moïse, je le rappelle) ne sont pas abrogés:
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Mathieu 5,17
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:37

Oui, car le Christ à pris la faute sur lui, il est mort à cause des péchés du monde.

Afin d'être le premier ressuscité et le chemin pour tous ceux qui croiront en lui.

Il a pris le péché originel pour être parmis nous, lui sans faute, il a été ressuscité pour être notre chef après son retour sur Terre.

Et alors la Terre deviendra un Paradis.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:40

Coeur de Loi a écrit:
Il a pris le péché originel pour être parmis nous, lui sans faute, il a été ressuscité pour être notre chef après son retour sur Terre.

Et alors la Terre deviendra un Paradis.
Tu tournes en rond. Pourquoi Dieu, supposé infiniment bon, a-t-il puni la descendance innocente d'Adam et Eve? Pourquoi le Père a-t-il eu besoin du sang innocent de son fils pour pardonner aux humains?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:53

Tout ça on l'apprend grâce aux TJ.

Je vais pas faire leur travail alors que tu pourrais avoir une visite gratuite chez toi.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 19:55

Ça s'appelle botter en touche. Very Happy
Sois honnête et reconnais que tu n'as pas de réponse. D'ailleurs dans cet article de la WT, on ne répond pas à la question : http://www.watchtower.org/f/200606b/article_01.htm
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:09

Hitler lui aussi a persécuté les membres d'une nation pour leur appartenance. Un point Godwin pour moi et un mauvais point pour dieu. La Très Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine l'avait devancé depuis des siècles. Devancé Hitler bien sûr.

Les notions de péché originel, rédemption, sacrifice de Jésus, etc... sont blasphématoires. Si ce dieu existe, je préfère aller en enfer que de le côtoyer au paradis. Sans compter que les femmes y sont plus jolies.


Dernière édition par Lucael le Sam 3 Sep 2011 - 20:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:15

Oui, Lucael, les croyants tournent en rond avec cette histoire de péché originel qu'il est difficile de justifier. En effet: pourquoi Dieu a-t-il attendu 4000 ans suivant le calendrier juif pour enfin nous permettre d'être pardonnés, en envoyant son fils? Je conçois bien qu'étant éternel, Dieu a tout son temps, mais ça en fait des générations innocentes sacrifiées, non? Dieu étant tout-puissant, il aurait pu s'incarner dans un enfant ou petit-enfant d'Adam et Ève... même à la troisième, quatrième ou cinquième génération après Adam, on ne lui en aurait pas voulu! Mais il y a encore plus que tout cela: Étant omniscient et tout-puissant, Dieu savait qu'Adam allait pécher et aurait pu l'empêcher mais ne l'a pas fait. Étant tout-puissant, tout ce qui est, est donc son œuvre! Il est donc l'artisan de la chute d'Adam, mais rejette injustement la faute sur des descendants innocents de ses premières créatures... Quel charlatan, quel tordu, quel vicelard, ce Dieu!

Non, la chose la plus sensée que l'on puisse se dire face à ses données incohérentes, c'est que tout ceci n'est qu'une auguste fable...

Fibo
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 20:53

Dieu est réputé parfait et infiniment bon. A supposer que ce soient Adam et Eve qui aient commis le crime effroyable d'avoir mangé un fruit, et que Dieu ne le sût pas parce que son omniscience était en panne à cause de la fatigue, ces êtres imparfaits puisqu'ayant commis un si grave péché, pouvaient-ils avoir été créés par un Dieu parfait? Et que dire de Satan, alors? Il est aussi une créature imparfaite d'un dieu parfait. Cette histoire est complètement incohérente et on ne peut être que surpris qu'elle fasse un tabac depuis des millénaires.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 22:40

C'est parce que les gens ne réfléchissent pas. À l'image de ces rescapés d'un cataclysme, qui remercient Dieu de les avoir sauvés de la catastrophe envoyée par Dieu lui-même (si l'on croit en un dieu unique et tout-puissant, c'est incontournable) et dans laquelle Il a laissé périr des milliers de leurs semblables. Comment ces rescapés peuvent-ils remercier un tel Dieu tyrannique et pervers? Ça m'a toujours laissé sans voix...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 22:54

Les croyants ne peuvent se sortir de ce dilemme qu'en renonçant soit à l'infinie bonté soit à la toute-puissance divine. C'est ce que fait Gabriel Ringlet qui admet un Dieu faible par amour, qui souffre du sort des humains. C'est capillotracté, mais si ça lui fait du bien, pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:08

Exode 32.32 :
Mais maintenant, si tu pardonnes leur péché..., sinon, efface-moi, s’il te plaît, de ton livre que tu as écrit. ”
33
Cependant Jéhovah dit à Moïse : “Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre."

---

Dieu ne peut pas faire de mal a un juste, de même qu'il ne peut pas ne pas punir un injuste.

C'est parceque le Christ a pris sur lui le peché du monde que nous pourrons avoir la vie éternelle malgrès nos fautes.

Le fils unique de Dieu, celui qu'il nous a envoyé comme chemin de salut.

---

Dieu est juste et bon, et l'ignorance n'y changera rien.

Ézéchiel 18.20 :
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:14

Tu connais bien ta leçon, bravo. J'attends toujours la réponse aux questions que je t'ai posées sur le péché originel et le sang réclamé par Dieu en compensation. Tant qu'on y est explique aussi comment un dieu si parfait peut avoir créé des êtres pécheurs et imparfaits comme nous, pauvres humains.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:18

Dieu rend justice :
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Le reste est ignorance sur la Bible, accusations fausses et infondées, calomnies et insultes gratuites.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:22

Coeur de Loi a écrit:
Le reste est ignorance sur la Bible, accusations fausses et infondées, calomnies et insultes gratuites.
La bible, je pense la connaître aussi bien que toi. Il n'y a ni accusation, ni insulte ni calomnie dans mes propos, seulement des questions auxquelles tu te révèles bien incapable de répondre. La phrase de Montaigne que j'ai mise en signature explique très bien pourquoi.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:39

Et pourtant, la Bible explique clairement le début du peché et ses conséquences funestes dont la mort.

Qui peut nous rendre la vie éternelle perdue par nos ancêtres ?

Si tes parents perdent par leur faute leurs milliards d'euros, qui te rendra l'héritage perdu ?

Les enfants n'héritent-ils pas de leurs parents tous leurs biens ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Sep 2011 - 23:43

Coeur de Loi a écrit:
Si tes parents perdent par leur faute leurs milliards d'euros, qui te rendra l'héritage perdu ?

Les enfants n'héritent-ils pas de leurs parents de leurs biens ?
Dans notre monde bien imparfait, c'est exact. Mais qui a créé ce monde imparfait? Le dieu parfait, infiniment bon, omniscient, qui n'avait pourtant pas prévu qu'Adam et Eve mangeraient du fruit de l'arbre de la connaissance. Ou alors, qui omniscient, savait très bien ce qu'ils allaient faire et a laissé faire.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 0:11

Si tes parents ne voulaient pas que tu ais des problèmes, ils n'avaient pas qu'à te faire naitre.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 0:21

Coeur de Loi a écrit:
Si tes parents ne voulaient pas que tu ais des problèmes, ils n'avaient pas qu'à te faire naitre.
Tu tournes encore en rond et c'est fatigant. Je te réponds et j'en resterai là, avant d'aller dormir. A supposer que j'aie des problèmes, ce n'est pas parce que je suis né, mais parce que le monde dans lequel je vis, qui a été créé par le Dieu parfait et infiniment bon est imparfait. Tu me diras que s'il est imparfait c'est à cause du péché originel et que Dieu, dans son infinie bonté, a puni tous les descendants innocents d'Adam et Eve à cause d'une histoire de fruit, mais qu'un jour, quand Jésus voudra bien revenir sur terre, bing, tout s'arrangera, parce qu'il y a deux mille ans, Dieu le Père a été content de recevoir le sang innocent de son fils, un ingrédient in-dis-pen-sa-ble pour sauver l'humanité perdue, du moins selon les règles inventées par ce Dieu infiniment bon et juste. Si quelqu'un d'autre avait créé de telles lois, on le traiterait de pervers criminel. Mais pas lui, non, parce qu'il est bon et qu'il nous aime. Il a même une passion pour les primates que nous sommes. Pas pour les chats, les poissons rouges et les ornithorynques, mais pour l'homme. D'ailleurs on peut le comprendre, l'homme est plus beau qu'un ornithorynque. Qu'attend-il ce brave Jésus? Des gens meurent de famine, d'horribles maladies, de catastrophes naturelles, et lui dit de son paradis: "J'y va-t-y, j'y va-t-y pas?"

Le péché originel c'est un déni de l'intelligence humaine et de la bonté de Dieu. Sa seule excuse est de ne pas exister. Ou en tous cas sous la forme stupide qu'imaginent les religions.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Dim 4 Sep 2011 - 1:06

Tu diras ça à tes parents :

"Votre seule excuse à mes problèmes c'est que vous n'existez pas."

Car qui peut croire que vous avez perdu vos milliards d'euros ?
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