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 Le nom de Dieu dans la Bible

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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 10 Sep 2011 - 7:11

florence_yvonne a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non pas sans respect, mais en vain

"Gilles"
-- En vain : avec vanité, donc sans respect.
Mais qui connaît la véracité de son propre cœur ?
Se déclarer vrai, n'est-ce pas déjà de l'orgueil ?
Heureusement Dieu nous aime, quel que soit Son Nom! Alléluia!
"Gilles"

Non en vain veut dire inutilement

"Gilles"
C'est vrai aussi ; mais dans ce cas, pourquoi Jésus nous accorde-t-Il de demander et de réclamer au Père céleste, à la manière de la veuve qui réclame au juge inique (Luc 18/1-6), ce qui est bon pour nous et que Lui connaît ? Oui, demandons-Lui l'Esprit-Saint! Alléluia!
Je crois qu'avec Dieu, nous n'avons pas à craindre : ce n'est pas en vain que nous Lui demandons ce que Lui connaît comme bon pour nous! Alléluia! Merci à Lui! Et en plus, nous pouvons le Lui demander par Jésus! Alléluia!
"Gilles"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 10 Sep 2011 - 13:26

JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non pas sans respect, mais en vain

"Gilles"
-- En vain : avec vanité, donc sans respect.
Mais qui connaît la véracité de son propre cœur ?
Se déclarer vrai, n'est-ce pas déjà de l'orgueil ?
Heureusement Dieu nous aime, quel que soit Son Nom! Alléluia!
"Gilles"

Non en vain veut dire inutilement

"Gilles"
C'est vrai aussi ; mais dans ce cas, pourquoi Jésus nous accorde-t-Il de demander et de réclamer au Père céleste, à la manière de la veuve qui réclame au juge inique (Luc 18/1-6), ce qui est bon pour nous et que Lui connaît ? Oui, demandons-Lui l'Esprit-Saint! Alléluia!
Je crois qu'avec Dieu, nous n'avons pas à craindre : ce n'est pas en vain que nous Lui demandons ce que Lui connaît comme bon pour nous! Alléluia! Merci à Lui! Et en plus, nous pouvons le Lui demander par Jésus! Alléluia!
"Gilles"

Parce que ce n'est pas une invocation inutile
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mar 1 Nov 2011 - 20:16

florence_yvonne a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non en vain veut dire inutilement

"Gilles"
C'est vrai aussi ; mais dans ce cas, pourquoi Jésus nous accorde-t-Il de demander et de réclamer au Père céleste, à la manière de la veuve qui réclame au juge inique (Luc 18/1-6), ce qui est bon pour nous et que Lui connaît ? Oui, demandons-Lui l'Esprit-Saint! Alléluia!
Je crois qu'avec Dieu, nous n'avons pas à craindre : ce n'est pas en vain que nous Lui demandons ce que Lui connaît comme bon pour nous! Alléluia! Merci à Lui! Et en plus, nous pouvons le Lui demander par Jésus! Alléluia!
"Gilles"

Parce que ce n'est pas une invocation inutile

Alors : Alléluia!
Seigneur et Dieu, Tu nous aimes et Tu es prêt à répondre à notre prière ;
Merci d'avance de ce que Tu nous envoies l'Esprit-Saint ;
et même que si nous ne savons pas Te demander ce dont nous avons besoin, c'est Ton Esprit en nous qui Te parle en notre nom.
Alléluia! Oui, gloire à Toi! Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Jeu 1 Déc 2011 - 16:07

Fibonacci a écrit:
Le vrai nom de Dieu est
Spoiler:
 

Pourquoi n'y ai-je pas pensé?

C'est la meilleure réponse que j'ai lu, un peu tard je l'avoue puisque le frangin nous a quitté.

J'approuve donc à titre postume.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Jeu 1 Déc 2011 - 17:52

Personne a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Exode 32.32 :
Mais maintenant, si tu pardonnes leur péché..., sinon, efface-moi, s’il te plaît, de ton livre que tu as écrit. ”
33
Cependant Jéhovah dit à Moïse : “Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre."


Effacer un nom se reporte aux croyances égyptiennes. N'ayant plus de" Nom" (ren) , le défun ne pouvait accéder à la vie éternelle...
C’est donc la pire condamnation qui soit.

Ce passage du livre de l’Exode se situe après que Moïse, redescendu du Sinaï, a vu que le peuple avait fabriqué un « veau d’or » (référence au « taureau sacré de la mythologie égyptienne »).

Moïse a imploré YHWH de pardonner à son peuple mais celui-ci s’est montré intraitable :

32:30 Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers YHWH: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
32:31 Moïse retourna vers YHWH et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32:32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
32:33 YHWH dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
32:34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
32:35 YHWH frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.

Je viens de terminer la lecture du roman de Jean-Pierre Chabrol, "les fous de Dieu", sur la résistance des « camisards » à la répression ordonnée par Louis XIV après la « révocation de l’Edit de Nantes ». C’est impressionnant comme ces « raïoulets » cévenols, nourris de la Bible, avaient trouvé, dans cette foi fanatique des personnages de « l’Ancien Testament », le moral d’acier qui leur avait permis de résister, durant de
longues d’années, aux troupes royales .
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 10:01

Citation :
Je viens de terminer la lecture du roman de Jean-Pierre Chabrol, "les fous de Dieu",

Comme tu le dis, "c'est un roman."
Je connais des camisards, mon beau père se nommait ainsi, et ce n'était pas un fou de Dieu ni un fanatique.

Mais je reviens àu nom de Dieu.

Peut importe l'origine du mot, DIEU, dès le départ, il n'est que fabrication humaine avec l'invention de l'écriture qui retranscrit l'idée de "lumière", de "vie" et toutes les digressions se font à partir d'un vide le plus absolu, d'où des investigations toutes aussi fantaisistes les unes que les autres.

Certains, n'ont peut ête pas compris pourquoi il n'y avait rien à lire dans le "spoiler" de Fibo (?)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 10:38

Je voudrais poser une question à tous les croyants, à quoi cela sert que Dieu est un nom, puisque vous ne l'utilisez pas
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 14:00

Personne a écrit:
Citation :
Je viens de terminer la lecture du roman de Jean-Pierre Chabrol, "les fous de Dieu",

Comme tu le dis, "c'est un roman."
Je connais des camisards, mon beau père se nommait ainsi, et ce n'était pas un fou de Dieu ni un fanatique.
Je pense qu'il y a un monde entre les cévenols d'aujourd'hui et ceux du temps de Louis XIVn qui subissaient une répression féroce.
La Révolution Française est passée par là. Comme le fait remarquer Jean-Pierre Chabrol à la fin de son livre où, dans un Epilogue, fait un résumé historique de cette affaire des "Camisards" :
Citation :
Les Camisards n'ont été victorieux qu'en 1789 :
NUL NE PEUT ETRE INQUIETE POUR SES OPINIONS MEME RELIGIEUSES NI TROUBLE DANS LEXERCICE DE SON CULTE. LA LIBRE CIRCULATION DES PENS2ES ET DES OPINIONS EST UN DES DROITS LES PLUS PRECIEUX DE LHOMME.
Déclarations des droits de l'homme et du citoyen votée le 26 Août 1789.

Et depuis, les "raïoulets" ont pu vivre en paix.

Citation :
Mais je reviens àu nom de Dieu.

Peut importe l'origine du mot, DIEU, dès le départ, il n'est que fabrication humaine avec l'invention de l'écriture qui retranscrit l'idée de "lumière", de "vie" .

Citation :
Certains, n'ont peut ête pas compris pourquoi il n'y avait rien à lire dans le "spoiler" de Fibo (?)
Moi, je n'ai pas compris.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 14:09

Les camisard n'étaient pas une sorte de résistants ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 14:10

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Mais je reviens àu nom de Dieu.

Peut importe l'origine du mot, DIEU, dès le départ, il n'est que fabrication humaine avec l'invention de l'écriture qui retranscrit l'idée de "lumière", de "vie" .

Citation :
Certains, n'ont peut ête pas compris pourquoi il n'y avait rien à lire dans le "spoiler" de Fibo (?)
Moi, je n'ai pas compris.

Je m'en doutais Wink

Il ne te reste plus qu'à réfléchir lol!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 14:12

florence_yvonne a écrit:
Les camisard n'étaient pas une sorte de résistants ?

Il vaut mieux ouvrir un autre sujet. Maintenant je dois m'absenter.

@ +
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Ven 2 Déc 2011 - 14:33

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Mais je reviens àu nom de Dieu.

Peut importe l'origine du mot, DIEU, dès le départ, il n'est que fabrication humaine avec l'invention de l'écriture qui retranscrit l'idée de "lumière", de "vie" .

Citation :
Certains, n'ont peut ête pas compris pourquoi il n'y avait rien à lire dans le "spoiler" de Fibo (?)
Moi, je n'ai pas compris.

Je m'en doutais Wink

Il ne te reste plus qu'à réfléchir lol!
Je donne ma langue au chat.

Citation :
Peut importe l'origine du mot, DIEU, dès le départ, il n'est que
fabrication humaine avec l'invention de l'écriture qui retranscrit
l'idée de "lumière", de "vie" .
D'ailleurs, le mot "Dieu" ne figure pas dans les livres de "l'Ancien Testament".

On y trouve le mot : אֱלֹהִים֙ e·lo·him
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Déc 2011 - 7:30

J-P Mouvaux a écrit:
D'ailleurs, le mot "Dieu" ne figure pas dans les livres de "l'Ancien Testament".

On y trouve le mot : אֱלֹהִים֙ e·lo·him
Dans la traduction Second "Dieu" est pourtant écrit 2418 fois (sans compter les 1217 du NT)

Pour Chouraqui qui a souhaité restituer l'hébreu, c'est exact, il n'y est pas dans l'AT (seulement 3 fois dans le (NT)
On y lit: ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,

Même dans les bibles latines on ne trouve pas "Dieu", mais tu connais le latin Very Happy

Les nombreux échanges qu'il y a eu sur ce sujet sont partis dans tous les sens et chacun à raisonné selon son degré de compréhension et sa croyance.
Bien qu'il soit intéressant de comprendre le cheminement du raisonnement de chacun, pour ce qu'est "Dieu" ou ce qu'il représente pour les mystiques Juifs selon leurs écritures, j'en reste à la définition suivante:

Spoiler:
 





Dernière édition par Personne le Sam 3 Déc 2011 - 8:07, édité 1 fois
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Sam 3 Déc 2011 - 8:05

Très bonne définition ...!
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mar 6 Déc 2011 - 6:21

Coeur de Loi a écrit:
Cache-toi bien Tacha.

Il vaut mieux que tu sois seule pour te donner raison à toi-même.

Sur mes sujets on est à l'opposé de tes sujets.

Citation :

Tacha
Sujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible

Lucael a écrit:
Si Dieu a un nom, personne ne le connait. Au contraire, dans l'AT, il refuse de le donner:
Genèse 32:29 "Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là."
Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."
Quand il répond à Moïse lors de l'épisode du buisson ardent: "Je suis celui qui est", ce n'est évidemment pas son nom, mais une entourloupette pour ne pas le donner.

j'ose partager ici au risque de ... ce qui m'est apparu comme évident dans ce passage de la Genèse 32:29
L'Ange que Jacob a combattu n'est autre que lui-même, c'est pour cela que l'Ange fait part de son étonnement face à la question de Jacob, puisqu'il vient de lui dire comment il s'appelait : Israël. Sans doute Jacob n'aurait-il pas eu la hanche déboitée si il avait su lui-même se nommer et Rachel ne serait pas morte en mettant au monde l'enfant de sa douleur. Jacob réJustera en changeant le nom de cet enfant, en l'appelant "fils de sa droite" (Benjamin) reconnaissant ainsi cet autre côté de lui même dans l'Axe de son "Je Suis" mais c'est à côté de Léa qu'il sera enterré et Rachel pleure encore ....

concernant "Je suis celui qui est" ce n'est pas vraiment écrit cela dans l'écriture hébraïque mais "je serai celui qui sera" ce n'est pas tout à fait la même chose. Ce qui est offert à Voir à Moïse ce n'est pas encore ce que lui-même est devenu sur son propre Chemin d'Accomplissement.

-----------------------------------------------------
c'est au creux d'un Sourire qui se Vit
dans le corps, l'âme et l'esprit
que le désert Verdit
et que la pierre Fleurit


Bonjour ; et Alléluia!

Cœur de Loi, pourquoi recommandez-vous à Tacha de se cacher ?
Et aujourd'hui, au moment où vous lisez ceci et avez relu ce qui précède, demanderez-vous à Tacha de rester caché ?
Ou bien avez-vous pris un peu de recul et seriez-vous prêt à considérer que vos sujets sont moins l'opposé des sujets de Tacha que cela vous paraît ?

Le sujet actuel est "Le nom de Dieu dans la Bible" ; pour les autres sujets, nous verrons sur d'autres topics.

Moi je crois que les humains qui ont écrit la Bible ont pris le risque de nommer Dieu selon l'inspiration qui leur était donnée ! Pas vous ?
Et si les auteurs ont appelé Dieu "Dieu", "Roi des Rois", "Seigneur des Seigneurs", "Jaloux", ... je ne vois pas en quoi cela devrait vous bouleverser. Plus tard, Jésus nous a appris à appeler Dieu "Papa" ou "Notre Père qui es aux cieux" ; Alléluia!
Où le problème se situe-t-il, Cœur de Loi ?

Bonne continuation et à bientôt, Dieu voulant (Saint Jacques 4/15) ; Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mar 6 Déc 2011 - 6:32

florence_yvonne a écrit:
Je voudrais poser une question à tous les croyants, à quoi cela sert que Dieu est un nom, puisque vous ne l'utilisez pas

Bonjour Florence-Yvonne ; et Alléluia!

Oui, je suis d'accord avec toi : Dieu a un Nom.
Et chacun l'emploie avec ses propres mots de tous les jours ; peut-être ces mots sont-ils "silence", "beauté", "trouble intérieur", "émerveillement", "jour nouveau", "sourire", "larmes de tristesse", "personne qui aide autrui", "vieillard", "enfant", "papa", "maman", "tendresse" ... [car je sais bien que j'en oublierais tant la liste pourrait en contenir, à mon avis] ; pourquoi pas ?

Bonne continuation et à bientôt, Dieu voulant (Saint Jacques 4/15) ; Alléluia!

*Gilles*

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mar 6 Déc 2011 - 6:44

florence_yvonne a écrit:
Le nombre de fois ou le nom "Dieu' figure dans la Bible

Ancien testament

Genèse : 201 Exode : 104 Lévitique : 48 Nombres : 31 Deutéronome : 296 Josué : 61 Juges : 52 Ruth : 2
Samuel (1) Samuel (2) : 52 Roi (1) : 83 Roi (2) : 70 Chroniques 254 Esdras : 81 Néhémie : 67 Job : 138
Psaumes 373 Proverbes : 6 Ecclésiaste : 37 Jérémie : 106 Lamentations : 1 Ezéchiel : 32 Daniel : 52
Osée : 26 Joël : 10 Amos 13 Jonas : 14 Michée : 10 De Nahum à Malachie : 33

Florence-Yvonne, je me permets une question :
Dans quelle édition biblique ce décompte a-t-il été fait?
Et puis, est-ce le plus important ? Moi aussi, je me pose la question.

A' bientôt, Dieu-Bonté voulant (Saint Jacques 4/15) ; Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mar 6 Déc 2011 - 11:20

JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le nombre de fois ou le nom "Dieu' figure dans la Bible

Ancien testament

Genèse : 201 Exode : 104 Lévitique : 48 Nombres : 31 Deutéronome : 296 Josué : 61 Juges : 52 Ruth : 2
Samuel (1) Samuel (2) : 52 Roi (1) : 83 Roi (2) : 70 Chroniques 254 Esdras : 81 Néhémie : 67 Job : 138
Psaumes 373 Proverbes : 6 Ecclésiaste : 37 Jérémie : 106 Lamentations : 1 Ezéchiel : 32 Daniel : 52
Osée : 26 Joël : 10 Amos 13 Jonas : 14 Michée : 10 De Nahum à Malachie : 33

Florence-Yvonne, je me permets une question :
Dans quelle édition biblique ce décompte a-t-il été fait?
Et puis, est-ce le plus important ? Moi aussi, je me pose la question.

A' bientôt, Dieu-Bonté voulant (Saint Jacques 4/15) ; Alléluia!

*Gilles*

Je ne me souvient pas, mais je pense que c'est la Louis Segond, puisque c'est à elle que je me réfère
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu dans la Bible   Mer 7 Déc 2011 - 5:49

Tacha a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Caches-toi bien Tacha.
Il vaut mieux que tu sois qu'avec toi seule pour te donner raison à toi-même.
Sur mes sujets on est à l'opposé de tes sujets.

Je ne suis pas seule Coeur de Loi .. même cachée ...
Notre "je" est certes différent dans les partages que toi et moi faisons mais notre Verbe est le même ... sauf que toi tu ne l'Entends pas ... Wink
et c'est au coeur des différences que le nouveau Nom peut naître, tout comme l'enfant biologique...

Coeur de Loi a écrit:

Moise veut dire "sauvé des eaux"

Moïse veut dire bien plus que cela
Moshe en hébreu Mem-Shin-Hé
dans l'autre sens, dans le Retournement cela donne Hé-Shin-Mem soit Hashem qui signifie "le NOM"
ainsi "sauvé des eaux" s'ouvre à une autre compréhension plus profonde
majuscule ou minuscule
la minuscule pour le nom commun et majuscule pour le nom propre
c'est deux qualificatifs commun/propre Disent beaucoup sur ce qu'est le Chemin du Nom encore faut-il Ouvrir ces qualificatifs dans ce qui les différencie et les unit ...

"Dieu ne Se manifeste t-il pas à nous par Ses différents noms, qui expriment les aspects illimités de Sa création ? ’ Par l’unicité de la multitude, nous dit Ibn ’Arabî, nous pouvons connaître l’unicité de l’Unique ’ .

Citation :
Sujet: Le nom de Dieu dans la Bible
Calomnier :
Atteindre dans la réputation par de fausses accusations
---
Voilà ce que ne fait pas un athée honnête.

Pareil pour les insultes, il existe des athées qui se comporte bien, pourquoi pas vous ?

S'il vous plaît, Cœur de Loi, où ressentez-vous de la calomnie dans le message cité ci-dessus ?
Moi, j'y vois l'expression d'une facette d'un diamant multiple ; et votre réponse est l'expression d'une autre facette, qui contient plus de souffrance que la précédente.

Union de pensée, prière et louange, pour autant que je le peux, et ceci avec l'accent supplémentaire des fêtes de Noël :
Que cette fête soit signe d'un nouvel élan d'amour-bonté sur la planète et dans l'univers!
Alléluia!

*Gilles*
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