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 socrate and platon et le monotheisme

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amejade
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MessageSujet: socrate and platon et le monotheisme   Ven 12 Aoû 2011 - 6:26

existe il un livre montrant que socrate et platon croyaient en un seul Dieu?

un livre decryptant le vrai sens des religions grecques?

merci
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Bourrique
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Dim 9 Oct 2011 - 22:55

L´un comme l´autre croyaient que l´homme qui s´en donnerait la peine pourrait trouver en lui même ce qu´il cherche parce que ce qu´il cherche préexiste à lui.
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Bourrique
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Mar 11 Oct 2011 - 21:37

Et reste en lui, comme une trace du divin, explique le judaîsme.
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Aornis Eleia
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Ven 13 Avr 2012 - 21:48

Citation :
existe il un livre montrant que socrate et platon croyaient en un seul Dieu?

un livre decryptant le vrai sens des religions grecques?
En quoi les écrits de Platon laisseraient transparaître un quelconque monothéisme chez ces philosophes? Cette interrogation a de quoi surprendre.
Puisque tu poses la seconde question de cette manière, quel est d'après toi le vrai sens des religions grecques? Comment est-ce que tu perçois la religion des anciens grecs?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Sam 14 Avr 2012 - 11:08

Je ne savais pas que Platon était monothéiste.
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http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Sam 14 Avr 2012 - 11:21

« La morale de Platon requiert donc Dieu : en effet, il faut, autant que possible, se rendre semblable au « divin » (Théétète, 176-178 entre autres), à ce qui est parfait pour mener une vie parfaitement bonne. Cela n'est possible que si Dieu est un : en effet toutes les perfections sont rassemblées dans un seul être ou elles sont dispersées, et si elles sont dispersées, le modèle devient multiple et ainsi l'unité se dissout, ce qui est contraire au principe des Idées, comme il a été démontré plus haut. Bien plus, l'unicité de la vertu requiert Dieu. »

http://www.opium-philosophie.com/2011/11/platon-etait-il-monotheiste.html
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Taliésine
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Sam 14 Avr 2012 - 11:32

Platon appelle Dieu l'ensemble des réalités supérieures réunies sous le terme d'Idées.
Le Dieu de Platon est ainsi à la fois un (dans l'unité de son principe) et multiple (dans l'étendue de ses déclinaisons).
Cela ne fait pas de Platon un monothéiste : son dieu est plus une idée en lui-même, idée de "l'âme du monde", qu'une entité à la manière des dieux des monothéismes ou des dieux païens.

Le Dieu de Platon n'est pas à l'origine du monde, contrairement à celui des religions monothéistes. Les Grecs anciens (philosophes compris) pensent que les dieux ont une influence sur le monde, mais l'idée qu'ils puissent l'avoir créé est totalement étrangère à leur religion.

Le Dieu de Platon serait plutôt comme une forme de principe organisateur primordial (dans le sens fondamental) immuable et surtout accessible seulement de manière intelligible.
C'est le lieu des Idées, c'est à dire des "Vérités intelligibles". Ce n'est pas un créateur.

Donc...
Platon n'est pas monothéiste, et ce qu'on traduit par "Dieu" signifie bien plus "le monde divin" ou "l'ensemble des dieux" qu'un dieu unique, pensée fondamentalement étrangère à la Grèce païenne, quoi qu'on en dise. Pour des raisons purement idéologiques, pas mal de personnes ont voulu "récupérer" Platon en en faisant un monothéiste, voilà tout.


(Merci aux participants du forum passion-histoire.net qui ont sérieusement étudié cette question pour nous.)
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Bourrique
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MessageSujet: Re: socrate and platon et le monotheisme   Dim 15 Avr 2012 - 14:08

Taliésine a écrit:
Platon appelle Dieu l'ensemble des réalités supérieures réunies sous le terme d'Idées... un dans l'unité de son principe et multiple dans l'étendue de ses déclinaisons... , idée de "l'âme du monde", pas à l'origine du monde, contrairement à celui des religions monothéistes. forme de principe organisateur primordial accessible seulement de manière intelligible.
C'est le lieu des Idées, c'est à dire des "Vérités intelligibles". Ce n'est pas un créateur.

Donc... "Dieu" signifie bien plus "le monde divin" ou "l'ensemble des dieux" qu'un dieu unique, pensée fondamentalement étrangère à la Grèce païenne, quoi qu'on en dise.
Bien: Nous avons à faire à un concept de transcendance. Pourtant je pense qu´il y a une forme d´existence d´un ADN cosmique, une substance physique, qui anime le cosmos. Ainsi ce que l´on appelle Elohîm ou Zeus est un monde d´idées intelligibles mais incomprises par nous, seulement ressenties, parce que transcendantales à notre créature.

Comme cet ADN est cosmique, chacun peut lui porter atteinte et l´endommager par ses actes et même par ses pensées. Chacun peut contribuer à le réparer de la même manière. Une bonne religion, une bonne philosophie, une bonne politique est celle qui montre une conduite de moeurs ou un code de rituel ou un ensemble de prescriptions qui sont bonnes pour l´ADN cosmique.

La pluralité est incontournable car chacun de nous a une individualité qui participe de cet ADN cosmique.
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