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 auteur ayant remis en cause la reincarnation

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amejade
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MessageSujet: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Ven 12 Aoû 2011 - 6:31

bonjour

qui sont les auteurs qui ont remis en cause la reincarnation mis a part rene guenon et ananda coomaswamy?

merci
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Pandore
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Ven 12 Aoû 2011 - 16:40

que veux-tu dire ..par qui on remis .: Écris-en europe ,dans quel pays ?
L'idée de la réincarnation date ...il y a tellement d'auteurs qui on écris sur ce sujet
Hélana Blavasky...après son voyage au tibet ..
le livre des morts thibetain
le livre des morts égyptien..en Inde ..la bhakti-shiva-krisna..(bible de l'inde )..
Les bibles ...en général ..
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amejade
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Ven 12 Aoû 2011 - 18:41

oui des auteurs qui pensent que la reincarnation n'est pas vrai

merci excusez de mon ignorance je suis vieille
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Pandore
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Ven 12 Aoû 2011 - 20:50

Je ne veux pas vous induire en erreur ..tout ça est loin ..
(j'ai donné tout mes livres-organisme pour les analphabets:La porte ouverte ..j'avais 40 ans )
Depuis je vie d'amour et d'eau fraîche ..la plus belle action de ma vie

Mais je sais que dans la cosmologie -cosmogonie universitaire ..j'ai lu ..
mais quel philosphe ...
Jean -Pierre le maitre vous dira .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Sam 13 Aoû 2011 - 15:59

Je ne vois pas l’intérêt de la réincarnation, car si c'est le cas, vu que nous n'avons pas le souvenir des nos vies antérieures nous ne pouvons pas progresser, il est bien connu que celui qui ignore le passé est condamné à en répéter les erreurs, comment tirer de leçons d'erreurs dont nous n'avons pas le souvenir ?
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Sam 13 Aoû 2011 - 16:00

quels auteurs auraient developpé une contradiction de la reincarnation?

merci
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 14 Aoû 2011 - 0:00

florence_yvonne a écrit:
Je ne vois pas l’intérêt de la réincarnation, car si c'est le cas, vu que nous n'avons pas le souvenir des nos vies antérieures nous ne pouvons pas progresser, il est bien connu que celui qui ignore le passé est condamné à en répéter les erreurs, comment tirer de leçons d'erreurs dont nous n'avons pas le souvenir ?

C'est simple à comprendre notre mémoire n'a pas le soucis du détail des faits
antérieurs elle est fonctionnelle elle n'implique dans notre esprit que les notions
d'automatisme et de fonctionnement. En gros les souvenirs grossiers les images
du passé n'ont aucune valeur pour l'expérience de l'esprit...(sourire).
C'est pour cela que la notion de réincarnation n'a pas de valeur...
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 14 Aoû 2011 - 8:43

amejade a écrit:
quels auteurs auraient developpé une contradiction de la reincarnation?

merci

Je ne sais si quelqu'un s'est attelé à cet exercice


La réincarnation est une croyance basée sur un ressenti des personnes, un attrait développant un certain imaginaire ; émettre une théorie contradictoire, ne serait basée que sur des idées et rien de réellement rationnel et tangible.

Une réfutation ne serait qu'un point de vue.
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Lun 15 Aoû 2011 - 5:50

oui ou une refutation historique montrant que c'est une invention.

certains auteurs ont dit que dans l'hindouisme cela venait de croyances aborigene , d'aborigene vivant dans les forets

et que dans les vedas les textes les plus anciens il n'y a aucune trace de la reincarnation

merci
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amejade
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Sam 20 Aoû 2011 - 18:15

pour pascal que pensez vous de ce passage d'un livre qui pourrait paraitre prochainement "et si l'ensemble des religions était monotheiste?"

Au niveau historique, selon Djenane kareh Tager : « Il n’y a aucune trace du concept de réincarnation dans le Rigveda soit 1000 ans avant JC, les premières apparitions de ce concept apparaissent au VIIème siècle avant JC avec les Upanishad. D’autre source date son apparition au VIème siècle avant JC.(1) »
André Couture malgré sa croyance en la réincarnation l’avoue aussi lui-même (2) : « …il parait presque certain que l’Inde n’a pas toujours cru à la possibilité pour l’âme de renaitre dans de nouveaux corps en raison d’actes posés dans des existences antérieurs. Autrement dit, l’Inde ne semble pas avoir toujours lié l’idée du karma à celle des renaissances…on ne peut que constater que les hymnes de la partie la plus ancienne du véda ne font aucune allusion explicite à la transmigration (ndlr :réincarnation) Dans ces poèmes, il est question de karma, mais au sens premier d’acte ou d’action…Ce mot n’a rien de mystérieux ou magique : c’est un mot aussi banal et aussi vague que les mots « acte » ou « action » en français.. »
Pour certains penseurs, les indo-aryens auraient emprunté la théorie des renaissances successives au contact des aborigènes non-aryens de l'Inde. Par la suite, le Jaïnisme et le bouddhisme ont adopté la doctrine également comme article de foi.Louis Frédéric dans le même sens dit que ce serait à des sages « retirés de la forêt » appelé Aranyaka qui enseignait aussi des pratiques indigènes que l’on doit l’aboutissement de la transmigration (réincarnation). Cela est plausible vu qu’il existait plus de 84 systèmes philosophiques différents en Inde au temps du Bouddha qui se contredisaient tous dont certains avaient des origines très mystérieuses venant de moines errant ou d’ascètes vivant dans les forêts (3).
Pour d’autres comme Alain Daniélou (dans "le destin du monde d'après la tradition shivaïque") cette théorie ne fait partie ni de l'ancien shivaïsme, ni du védisme. Elle aurait été incorporée à l'hindouisme tardif et proviendrait du Jaïnisme qui l'a transmis au bouddhisme puis à l'hindouisme moderne.
L'idée de la réincarnation n'est donc pas issue de l'âge védique mais quand les brahmanes se la sont appropriée, ils en ont fait une doctrine secrète. Le Jaïnisme l'a développée très tôt et les premières Upanishads se sont inspirées de ces développements. Cette idée de la réincarnation dominait la vie spirituelle à l'époque Dravidienne, puis se dissipa quelques temps, pour réapparaître ensuite.
Le premier théoricien de la réincarnation, en Inde, arrive assez tard, après le védisme, dans l'hindouisme du VIe siècle av. J.-C.. Il s'agit de Yâjñavalkya, auteur de la Brihad-âranyaka-Upanishad(l’upanishad de la grande traversée du désert) et du Shatapatha-Brâhmana( le Brahmane des cent chemins).
(1) Djenane kareh Tager « La vie après la mort » aux éditions Plon.
(2)André Couture « la réincarnation au-delà des idées reçues » aux éditions De l’atelier.
(3)Louis Frédéric « Bouddha en son temps » édition Du félin.







D’autre part, selon l'anthropologue Robert Deliège, la croyance en la réincarnation est loin d'être solidement ancrée en Inde. Pour certains hindous, la réincarnation est une certitude, pour d'autres, une possibilité, pour d'autres encore, une interrogation. Certains même se moquent ouvertement de cette croyance. Et parfois, la croyance en la réincarnation coexiste aussi avec d'autres notions qui la contredisent.
Si on récapitule il n’y a pas de trace de la réincarnation dans les livres saints hindous les plus anciens comme les védas donc entre 1500 et 2000 avant JC (voir plus) et on sait que l’enseignement des védas était déjà perdu en 900 avant JC puisque il existait déjà des mouvements de contestation contre le faux védisme basé essentiellement sur le sacrifice. Cette perdition fut à son apogée à l’époque du Bouddha qui fut une foire aux systèmes philosophiques d’origine aborigène ou chamanique. Donc l’apparition ou la croyance en la réincarnation peut avoir eu lieu entre 2000 avant JC et 900 avant JC par des influences aborigènes ou chamaniques.
Ensuite, au niveau du fond les spécialistes qui sont contre la réincarnation pensent que le retour à un état sur terre (ou dans l’univers) que ce soit à l’état d’être humain, d’animal, ou de végétal contredirait la progression vertical vers une création supérieure. Cela sous entendrait une répétition dans une création de même dimension ce qui serait impossible du point de vue de la loi des cycles de l’existence qui tend verticalement à une progression.
Deux grands spécialistes de l’Hindouisme qui s’opposent à la théorie de la réincarnation sont Ananda Coomaraswamy et René Guénon. Le premier dans son livre "La signification de la mort" dit que la réincarnation serait née d'une incompréhension populaire de la doctrine de la transmigration et n’est pas orthodoxe. Quand au second il pense que la réincarnation n'est pas une doctrine traditionnelle et la considère aussi comme hétérodoxe .
Il dit dans l’extrait d'une lettre à A. K. Coomaraswamy en 1936 (1) que selon lui la réincarnation dans le sens moderne du terme entrainerait une limitation de la multiplicité des monde alors que l’être véritable ne peut pas se manifester deux fois dans le même état c’est-à-dire à la même échelle horizontale. Pour lui la réincarnation est purement et simplement impossible que ce soit par un retour sur terre ou dans l’univers en être humain , animal ou tout autre forme. (1)René Guénon « l'erreur spirite »

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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Mar 23 Aoû 2011 - 9:46

Paris je te connais, je t'ai aimé, j'ai parcouru tes pavés arpenté Montmartre découvert Notre Dame...
Et il m'a montré que rien ne valait la peine d'être adoré, la ville dorée m'a laissé partir sans me retenir,
J'aurais pû faire la manche, et dire que travailler c'est trop dur et voler c'est pas beau,demander ???

Travailler c'est trop dur
Et voler c'est pas beau
D'mander la charité
C'est quelque chose que je ne veux plus faire

Chaque jour que moi je vis
On me demande de quoi je vis
Je dis je vis sur l'amour
Et j'espère vivre vieux

Je prends mon vieux cheval
Et j'attrape ma vieille selle
Je selle mon vieux cheval
Pour aller chercher ma belle
Je prends ma vieille Bible
Ma Torah mon vieux Coran
D'Abidjan à Saint-Félix
Je cours chercher Hélène

Travailler c'est trop dur
Et voler c'est pas beau
D'mander la charité
C'est quelque chose que je ne veux plus faire

Chaque jour que moi je vis
On me demande ce que je « deal »
Je dis je vis sur l'amour
Et j'espère vivre vieux

Je prends mon vieux cheval
Et j'attrape ma vieille selle
Je selle mon vieux cheval
Pour aller chercher ma belle
Je prends ma vieille Bible
Ma Torah mon vieux Coran
D'Abidjan à Saint-Félix
Je fonce chercher Hélène

Travailler c'est trop dur
Et voler c'est pas beau
D'mander la charité
C'est quelque chose que je ne veux plus faire
C'est quelque chose que je ne veux plus faire
C'est quelque chose que je ne veux plus faire
C'est quelque chose que je ne veux plus faire
Zachary Richard // Julien Clerc

Chère AmeJade je ne pense pas que comme je l'ai dis souvent sur ce forum on puisse disserter sur ce phénomène, c'est un point de vue aléatoire, en tout cas et qui je le redis nous emmènerait dans l'imbroglio ... le plus total, de plus le passé n'est plus, réel, nous regardons devant et c'est maintenant, si je dis, René Guénon = Jean Louis Aubert, ou Jésus = Brahma ... c'est un peu
vague...

Un auteur nommé Gi-Gurdjieff a dans ses écrits remis en question ce concept.
C'est ma façon de vous répondre , car je n'écris que très peu, merci.

Notons que dans la chanson il ne prend pas les védas , ça veut bien dire que c'est périmé................... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Mar 23 Aoû 2011 - 11:45





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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Mar 23 Aoû 2011 - 13:22

Very Happy merci bien en plus ya l humour sur ce forum c magnifique

merci pascal et florence
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Mar 23 Aoû 2011 - 14:02

Les deux plus belles choses de la vies sont l'amour et l'humour
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Jeu 25 Aoû 2011 - 6:32

comment gurdjieff a remis en cause la reincarnation?historiquement ou doctrinalement? dans quel livre?

merci
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Jeu 25 Aoû 2011 - 9:35

amejade a écrit:
comment gurdjieff a remis en cause la reincarnation?historiquement ou doctrinalement? dans quel livre?

merci

Je ne pourrai en quelques lignes répondre à ces questions, ce serait une absurdité de ma part,
comme il le supposerait à mon égard s'il était encore présent.
Il vous aurait répondu, je crois:
"Interessez-vous si cela peut amener une idée en vous une aspiration,
à mon oeuvre, et peut-être que par la suite comprendriez-vous ce que je pense de cette question"...

Mais pour vous en donnez un aperçu, sachez qu'il considère que de parler de cette question est absurde.
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Jeu 25 Aoû 2011 - 16:04

ah oui ok

mais il l'a remis en cause doctrinalement ou historiquement (montrant qu'aucune religion ne possede ce dogme dans les ecrits originels)?

merci
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Jeu 25 Aoû 2011 - 17:27

AmeJade;

Tout à fait, mais il est trop pessimiste à mon avis, car en somme pour lui
si on ne fait aucun effort pour trouver la voie de l'éveil rien ne nous est
possible si ce n'est la disharmonie.Et tout ses dérivés.
Il inclut cette idée comme étant une vérité dans ses recherches mais
souligne que ce n'est pas un sujet de débat classique.


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amejade
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Ven 26 Aoû 2011 - 11:10

ok merci
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Pandore
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Sam 27 Aoû 2011 - 8:06

C'est étrange car je vois que Gurdjieff semble avoir été obsédé par diverses idées
concernant la réincarnation..alors..
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Sam 27 Aoû 2011 - 9:43

Pandore a écrit:
C'est étrange car je vois que Gurdjieff semble avoir été obsédé par diverses idées
concernant la réincarnation..alors..

Tout à fait, c'est ce que l'on appèle en psychanalyse; la métempsychose, un terme assez péjoratif.
Le soucis de celui qui s'égare dans la méditation parce qu'il n'a pas pris soin de le faire dans les
règles de l'art ou tout simplement n'a pas de maître qui le protège et le guide dans sa quête...
Le bouddha a pour cela établit un code à huit stances et une discipline parfaite qui peut nous
permettre d'éviter agréablement ces dissenssions psychosomatiques.

Gi-G était un original dans le genre ésotérique, il est connu dans le grand monde parisien tout comme Francis Lefébure et ils ont autant de prestige que le monde, a du mal a admettre...ils dérangent c'est certain.
Il se bat aussi contre l'obscurantisme de certains par exemple, qui d'un côté prône l'existence
du grand architecte et de l'autre son inexistence.
Si la FM savait que St Jean et GIG ne font qu'un alors,consternation.Mais il faut comprendre que même la FM évoluera et modifiera ces concepts.
J'admire ces hommes qui cherchent la vérité avec pour symbole un compas une équerre et...? Je n'en sais pas plus,et j'aimerais bien que l'on m'explique pourquoi il nous parle d'un créateur qui n'existerait peut-être pas.

On ne parle pas de réincarnation écrivait-il c'est complètement absurde...
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 26 Fév 2012 - 10:53

Bonjour à ceux qui suivent ce fil

On est dans hindouisme ? Personnellement, je ne connais pas de maîtres de l'hindouisme contemporain dont certains sont des êtres éveillés ou libérés qui ont remis en cause la doctrine de la réincarnation. (Je n'ai pas lu Coomaraswamy) Si cela était une fausse croyance, je pense qu'ils auraient rectifié.

Maintenant il faut distinguer le plan relatif de celui de l'Absolu. Pour le maître qui est situé sur le plan de l'Absolu, la réincarnation n'existe pas, c'est une illusion. Mais pour nous qui vivons sur les plans de la dualité, je crois que c'est une "réalité" relative. La Bhagavad-Gita qui est la "Bible" qu'aucun hindou n'oserait remettre en cause, confirme la réincarnation.

En fait, il ne faut pas que cela devienne une pierre d'achoppement. Cela n'a pas beaucoup d'importance, de se préoccuper de ses vies passées ou futures, c'est une perte de temps, ce qui compte c'est celle-ci, la présente, la seule qui finalement nous permet de nous libérer.
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 26 Fév 2012 - 11:26

Je ne savait pas qu'il y avait deux courants dans le bouddhisme, je serais curieuse dans savoir plus
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 26 Fév 2012 - 11:53

c'est suite à mon message ??? parce que je ne parle pas de bouddhisme.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   Dim 26 Fév 2012 - 12:16

Jayrâm a écrit:
c'est suite à mon message ??? parce que je ne parle pas de bouddhisme.



Oh pardon, j'ai mal compris
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MessageSujet: Re: auteur ayant remis en cause la reincarnation   

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