Qui prime, l'église ou le Christ ?

comment faire face à ces contradictions ?

En les prenant comme un fait.

Ce n'est pas le seul cas, dans l'histoire de l'humanité, où une grande et belle "utopie" dégénère quand elle est mise en application dans une institution religieuse ou un régime politique.

Körêm a écrit:

Bonjour,

Avant d'arriver sur ce site, j'ai essayé de discuter avec des catholiques sur d'autres forum catholiques, mais j'ai été banni rapidement, alors que je ne faisais que citer Jésus-Christ.

Sur de nombreux points, il est évident que ce que dis ou fait l'église est en contradiction avec l'enseignement de Jésus-Christ, comment faire face à ces contradictions ?

Un des exemples les plus frappants est le lien entre l'église et les militaires, l'armée, pourtant cela contredit complètement ce que dit le christ comme ici :

Jésus a écrit:

Mt XXVI 52 : Au disciple qui trancha l’oreille du serviteur du souverain : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.

Puisque Jésus ne demande pas à ses disciples de se défaire d'une arme ( ou d'une armée ), croyez-vous que l'on puisse se servir de l'une ou de l'autre pour autre chose qu'une action violente...?

Pour info, Menno Simons (1496-1561), qui avait été prêtre catholique romain, désireux de vivre les prescriptions du sermon sur la montagne fait par Jésus, rallia un groupe d'anabaptistes pacifistes: d'autant qu'au XVIe siècle, la contradiction que vous mettez en avant était alors encore plus flagrante!... Devant l'impasse faite par le catholicisme à ce sujet, il organisa dès lors son propre mouvement, alliant Réforme et pacifisme total, qui prit le nom de mennonitisme. En France au XVIe siècle, les mennonites étaient très nombreux à Metz, Strasbourg ou dans les Flandres: presque toutes ces communautés furent détruites par la persécution... L'Alsace étant devenue française en 1648, un édit de Louis XIV en obligea un grand nombre à repartir pour s'installer en Lorraine, au Pays de Montbéliard, et dans le Duché de Deux-Ponts, régions qui ne dépendaient pas alors de la couronne de France. Actuellement, on retrouve les Mennonites français principalement dans ces régions, mais pas uniquement...

Pour nombre d'historiens des religions, ils sont des précurseurs, notamment en ce qui concerne le concept de laïcité. Les mennonites refusent le baptême des enfants (ils sont anabaptistes : ils préfèrent un baptême plus tardif, précédé d'une profession de foi personnelle), l'usage des armes (donc aussi le service militaire), et pour une minorité d'entre eux, une certaine technologie moderne. Dans le monde, les mennonites se retrouvent surtout sur tout le continent américain...

S'il est incontestable que l'évangile est profondément pacifiste il n'en reste pas moins que Jésus recommande aux disciples de s'armer afin de se défendre...

Luc 22 : 36

Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Körêm a écrit:

Attila a écrit:

Puisque Jésus ne demande pas à ses disciples de se défaire d'une arme ( ou d'une armée ), croyez-vous que l'on puisse se servir de l'une ou de l'autre pour autre chose qu'une action violente...?

Il faut prendre son enseignement dans son ensemble et il est clairement non violent et même contre la légitime défense :

Ce n'est pas ce qu'indique les textes. En plus de celui déjà cité (Luc 22/36 ) nous avons également les paroles de Jean le Batiste enjoignant aux militaires de se contenter de leur solde ( Luc 3/14* )puis celui de Corneille, centurion de l'armée romaine, qui se converti au christianisme ( Actes 10 ) prouvent que le choix de porter des armes n'est formellement interdit ni dans les paroles de Jésus ni dans l'église primitive.

Luc 3 : 14*
Des soldats aussi lui demandèrent : Et nous, que devons-nous faire ? Il leur répondit : Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Körêm a écrit:

Attila a écrit:

Luc 3 : 14*
Des soldats aussi lui demandèrent : Et nous, que devons-nous faire ? Il leur répondit : Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Dans ta citation , ce n'est pas Jésus-Christ qui parle, mais Jean le baptiste ... avant même que Jésus ne commence son ministère ayant reçu le St esprit ....

Quant au fameux corneille : il est évident qu'un militaire peut devenir disciple du Christ, mais pas s'il reste militaire "pratiquant" ; par contre être Chrétien du Christ et être militaire est impossible car il contreviendrait à tous les enseignements de base.

Curieusement selon toi J. Baptiste n'ayant pas reçu le St Esprit ne peut donner aux militaires la consigne de démissionner, et Corneille, bien qu'ayant reçu le St. Esprit sous l'uniforme, aurai eu comme première urgence de démissionner...
Bien entendu la bible ne parle pas d'un Corneille démissionnaire de l'armée, et ce genre d'extrapolation si elle transpire les bons sentiments n'en sont pas moins que des extrapolations partisanne.

Tout d'abord, la Bible ne m'intéresse que très modérément (génèse + Nouveau testament grosso modo et encore)

Je ne me base que sur l'enseignement de Jésus-Christ et comme je le citais plus haut avec le 'tend la joue gauche" il est complètement incompatible avec toute notion d'armée et de militaires on peut y rajouter ceci aussi si tu veux :

Je n'extrapole rien, je ne fais que le citer. Comment pourrais-tu démontrer la compatibilité de l'armée avec son enseignement ? Je suis curieux de voir cela

Citation :

A un pharisien qui lui demandait, pour le prendre en défaut : « quel est le plus grand commandement de la loi » Jésus répondit :

Mt XXII 37-40 ; Mc XII 28-31 ; Lc X 25-28 : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes ».

Voici un argument quelque peu plus recevable, encore qu'il ne dissimule en rien la précédente extrapolation d'un Corneille "forçément démissionnaire"...
Bibliquement l'esprit-Saint n'impose rien et le converti dispose de sa foi en vertu de sa conscience éclairée.

C'est étrange qu'aucun catholique romain ne vienne expliquer leurs positions sur ces contradictions...

J'en suis. La question est "le lien entre l'église et les militaires" ? hé bien körêm, regarde aujourd'hui si l'Église s'occupe d'affaires militaires, et tu auras la réponse !

Ah, tu veux dire par le passé ?! mince, körêm, tu veux balayer 20 siècles d'histoire d'une densité extraordinaire, et juger "une église" avec un passage biblique que tu voudrais normatif ?
remarque, c'est bien de se donner des objectifs ambitieux ; mais il va falloir y aller sur la pointe des pieds... car interpréter ce qui s'est passé avec un regard d'homme du 21eme siècle, alors que les mentalités n'ont cessé de changer, en évitant la difficulté de voir le passé avec des conceptions erronées ou des lunettes déformantes, et pleins d'autres contraintes de ce type, ça fait un sacré défi !

Sinon, pour rester dans le concret (parce que parler de l'Église, c'est facile, mais un peu déconnecté) : supposons que tu aies à t'engager dans l'armée française d'aujourd'hui, pour une raison purement professionnelle. En ton âme et conscience, ce serait à toi de décider si tu peux accepter les responsabilités qui vont être les tiennes, sans renier tes convictions. Si tu estimes que oui, que ton oui soit oui. Si tu as des doutes, hé bien tu choisis une autre voie.
Tu vois, finalement, c'est facile !!

pacidem a écrit:

J'en suis. La question est "le lien entre l'église et les militaires" ? hé bien körêm, regarde aujourd'hui si l'Église s'occupe d'affaires militaires, et tu auras la réponse !

Ah enfin il y en a un qui se positionne

Je ne parle pas du passé, mais bien du présent !

L'Eglise est présente et accompagne les armées il y a ds évêques aux armées et même un dioscèse aux armées

Voilà leur site en france : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

« Notre présence ici, tous ensemble, signifie et réalise une chose très simple et très forte : pour gagner la paix, nous chrétiens, nous avons mission de joindre aux armes de fer les armes de lumière. Nous savons que laisser à elles seules, nos armes de guerre, aussi maîtrisées soient elles, n’obtiendront jamais la paix. Au mieux, elles nous vaudront une victoire politique… pour un temps fragile et incertain. Nous sommes donc ici au cœur de notre vocation de militaire chrétien : assurer l’avancement de la Paix par la force de la prière en même temps que, dans d’autres lieux, nous assurons l’ouverture du chemin de la Paix par notre présence et notre action armées. »

Propos de Mgr Ravel évêque, petit fils de militaire qui a fait son service militaire ...

Il n'est pas étonnant en voyant tout cela que l'église peut se mobiliser pour des sujets mineurs comme organiser des manifestations contre le mariage homosexuel, mais n'organise jamais de telles manifestations pour condamner l'usage des armes qui tue des millions de gens et prive des millions d'autres de ressources financières qui sont dilapidées dans la course aux armement.

Le tout en contradiction complète avec l'enseignement de jésus-christ

Mais cet enseignement n'a pas pour but de dire comment organiser la société...
et heureusement !!


Maintenant, pour être honnête, lorsque j'ai rencontré le Seigneur, j'étais encore plus intransigeant que toi sur les relations entre les militaires et l'état de chrétien ; il est vrai que j'étais jeune, anti-militariste dans les faits, et fraîchement converti. Mais je pointais les chefs militaires, pas l'Église, en disant : "mais comment peut-on être chef militaire et chétien ? c'est impossible". Ne te trompe pas de cible...

Körêm a écrit:

J'affirme que l'on ne peut être militaire et se prétendre chrétien dans le sens de disciple du Christ ... Cela contredit en effet la base de son enseignement !

Pour le reste, libre à toi d'adhérer à une religion qui renie l'enseignement du Christ

On en a déjà parlé...emettre ce genre de jugement revient à sectariser un enseignement ouvert à tous .

Mais tu as le droit d'affirmer ce que tu veux, heureusement ! reste à savoir comment ça colle à la réalité.

Ah, un détail : je n'adhère pas à une religion... donc je n'ai pas besoin de ton autorisation, qui tombe dans le vide...

Si tu crois qu'un disciple accompli peut tuer son prochain tu es dans l'erreur, et si tu crois qu'il faille être chrétien pour ne plus tuer son prochain tu es aussi dans l'erreur.
A la vérité un disciple accompli est dans l'impossibilité mental et pratique de commettre un tel acte.

Körêm a écrit:

Bonjour,

Avant d'arriver sur ce site, j'ai essayé de discuter avec des catholiques sur d'autres forum catholiques, mais j'ai été banni rapidement, alors que je ne faisais que citer Jésus-Christ.

Sur de nombreux points, il est évident que ce que dis ou fait l'église est en contradiction avec l'enseignement de Jésus-Christ, comment faire face à ces contradictions ?

Un des exemples les plus frappants est le lien entre l'église et les militaires, l'armée, pourtant cela contredit complètement ce que dit le christ comme ici :

Jésus a écrit:

Mt XXVI 52 : Au disciple qui trancha l’oreille du serviteur du souverain : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.

L'église de rome s'est dressée de la même façon qu'Israël, sans disctinction, en appliquant les textes à la "lettre". Or, que faisait Jésus ? Il démontrait que les Israélites ne sont pas le peuple élu, par son propre exemple, Jésus exprimait comment seront ceux qui sont issus de dieu: comme lui. En tout point semblables à lui et aptes à faire ce qu'il faisait et plus encore qu'il ne faisait lui-même puisqu'il le souligne... En résumé, Jésus est venu montrer ce qui arriverait et ceux qui viendrait lorsque le plan de dieu toucherait à son terme. C'est pourquoi la bonne nouvelle ne pouvait être proclamée qu'à la fin des temps et non en son absence.

Entre temps, si je puis dire, il n'existe aucune mouvement religieux ou même philosophique apte à incarner ce peuple élu promis depuis l'en-tête de la tora. Même les mouvements gnostiques ne sont qu'un pâle exemple de ce que représentent les enfants du royaume. Puisque tel est le royaume, le peuple élu, comme l'épouse ou Jérusalem. De fait, tout les mouvements religieux sont dans la faute, dans l'erreur puisqu'il est impossible d'être élu si dieu ne le distingue lui-même en dispensant son enseignement à ceux qu'il veut comme le messie portait en lui : le père (l'enseignant, le formateur).

Körêm a écrit:

Attila a écrit:

On en a déjà parlé...emettre ce genre de jugement revient à sectariser un enseignement ouvert à tous .

L'enseignement et ouvert à tous, mais celui qui veut accueillir le Christ en lui doit suivre son enseignement ... c'est un minimum

L'enseignement n'est pas ouvert à tous à ma connaissance puisqu'il le dit lui-même: Matthieu 13.10 Les adeptes s'approchent et lui disent : "Pourquoi leur parles-tu par des exemples ?

11 Il répond et dit : "Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné. A l'évidence, Jésus ne partageait pas votre opinion sur l'enseignement pour tous auquel cas, il aurait dit ses mystères à tout le monde mais à "ceux-là" ( ceus qui ne sont pas choisit ) Jésus ne donne rien:

Thomas 62) a dit jésus: Je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu’elle fait.
Thomas 17) a dit jésus: Je vous donnerai ce que l’œil n’a pas vu et ce que l’oreille n’a pas entendu et ce que la main n’a pas touché et qui n’est pas monté au cœur de l’homme.

Qui sont ceux à qui il n'est pas donné de connaitre son enseignement Korem ?? ( Maintenant que nous savons sans aucun doute que tous le monde ne peut pas le recevoir. )

Jésus expose son enseignement à tous bien que celui-ci soit voilé.

@ Attila

... on ne dévoile pas sans que dieu ne le désire auquel cas il n'aurait pas jeté le voile; depuis les portes du royaume se forcent et ceux qui les forcent sont ceux qui veulent dévoiler sans que cela ne leur soit destiné.

70) a dit jésus « quand vous aurez engendré cela en vous ce qui est vôtre vous sauvera, si vous n’avez pas cela en vous ce qui n’est pas vôtre vous tuera. »

Tant mieux si tu as cela en toi, fais en bon profit surtout

Körêm a écrit:

Attila a écrit:

On en a déjà parlé...emettre ce genre de jugement revient à sectariser un enseignement ouvert à tous .

L'enseignement et ouvert à tous, mais celui qui veut accueillir le Christ en lui doit suivre son enseignement ... c'est un minimum

Tu peux choisir le métier d'assassin officiel, mais tu ne peux en même temps demander la bénédiction du Christ pour le faire ...

Un militaire peut se sentir appelé par le Christ, mais s'il est sincère, il, devra obligatoirement quitter son métier d'assassin

Commence alors par savoir d'où il vient et pourquoi toutes ces choses arrivent...Tu ne peux comprendre l'enseignement du Christ sans étudier la théologie juive

Attila a écrit:

Si tu crois qu'un disciple accompli peut tuer son prochain tu es dans l'erreur, et si tu crois qu'il faille être chrétien pour ne plus tuer son prochain tu es aussi dans l'erreur.
A la vérité un disciple accompli est dans l'impossibilité mental et pratique de commettre un tel acte.

Le décalogue dit:tu ne tueras point!
Le Christ va plus loin, tu aimeras ton ennemi

Körêm a écrit:

C'est ce que je dis ... sauf qu'il est vrai j'ai utilisé le mot disciple à mauvais escient

Ce que je voulais dire c'est que celui qui veux se réclamer du Christ ne peux pas être militaire ... C'est mieux comme formulation ?

Sinon il est évident que cela n'est pas limité à ceux qui suivent le Christ, c'est pareil pour les bouddistes aussi par exemple

Celui qui est soldat et qui se convertit doit alors être déserteur?Le Christ répond à ce sujet

Bof les religions des mystères s'en balançaient pas mal des "théologies juives". D'ailleurs il me semble que même un certain judaïsme s'y soit abreuvé avec une certaine délectation.
Souvient-toi que n'est pas Juif celui qui s'en vante mais seulement celui à qui cela est donné.

Attila a écrit:

Jésus expose son enseignement à tous bien que celui-ci soit voilé.

Et en fonction de notre évolution on comprendra ce qu'on doit

mister be a écrit:

Attila a écrit:

Si tu crois qu'un disciple accompli peut tuer son prochain tu es dans l'erreur, et si tu crois qu'il faille être chrétien pour ne plus tuer son prochain tu es aussi dans l'erreur.
A la vérité un disciple accompli est dans l'impossibilité mental et pratique de commettre un tel acte.

Le décalogue dit:tu ne tueras point!
Le Christ va plus loin, tu aimeras ton ennemi

Mister Be...pouvez-vous me dire s'il est permis de tuer son prochain entre le moment où le commandement arrive à l'oreille sous la forme d'une parole ou d'un écrit et celui que désigne le temps futur du verbe employé...?

mister be a écrit:

Attila a écrit:

Jésus expose son enseignement à tous bien que celui-ci soit voilé.

Et en fonction de notre évolution on comprendra ce qu'on doit

Exact ! toute ces histoires de prédestinés ne sont que des détails de l'ordre de la préséance et rien d'autre. En déduire au contraire l'idée que l'un vit et l'autre non signe l'état d'esprit d'un aveugle.

Attila a écrit:

mister be a écrit:

Attila a écrit:

Si tu crois qu'un disciple accompli peut tuer son prochain tu es dans l'erreur, et si tu crois qu'il faille être chrétien pour ne plus tuer son prochain tu es aussi dans l'erreur.
A la vérité un disciple accompli est dans l'impossibilité mental et pratique de commettre un tel acte.

Le décalogue dit:tu ne tueras point!
Le Christ va plus loin, tu aimeras ton ennemi

Mister Be...pouvez-vous me dire s'il est permis de tuer son prochain entre le moment où le commandement arrive à l'oreille sous la forme d'une parole ou d'un écrit et celui que désigne le temps futur du verbe employé...?

Il est interdit de tuer... point barre!
Sinon on donne excuses à tous les meutres qu'on veut
Vous ai-je parlé de la fillette de 13 ans que j'avais recueilli et que tout le monde voulait faire avorter pour son bien être?

Körêm a écrit:

mister be a écrit:

Celui qui est soldat et qui se convertit doit alors être déserteur?Le Christ répond à ce sujet

Ben vas-y cite un passage où il dit qu'il doit rester militaire

Ca a déjà été fait où il est conseillé de recevoir sa solde et sans plus!
jamais le Christ n'a proposer de déserter!
Le Juif est très respectueux de la loi civile

Körêm a écrit:

mister be a écrit:

Ca a déjà été fait où il est conseillé de recevoir sa solde et sans plus!
jamais le Christ n'a proposer de déserter!

Si tu n'as pas mieux, .... alors ca a déjà été répondu

Cherche un peu par toi même!
Ne me mets pas au défi,c'est pas ça le but!
Le but est que tu sois accessible à la Parole de D;ieu

@ Attila

Ce que je t'exprime c'est qu'en toute logique: ce qui est voilé par dieu, ne peut être dévoilé par l'homme mais par dieu seulement et pour boucler la boucle: Est dieu(x), celui à qui parvient la parole de dieu... Celui-là, qui est dieu(x) peut dévoiler. Il est vrai que les mystères du royaume sont formulés à voix haute et tombe dans toutes les oreilles (la terre) mais toutes les oreilles ne retiennent pas à cause des épines et des oiseaux du ciel. Au mieux peut on dire que l'enseignement peut être entendu de tous mais pas qu'il est pour tous auquel cas tous le recevraient pour donner l'un trente, l'autre soixante etc.. Donc, ce que dieu a voilé, dieu seul peut le dévoiler. Nous ne sommes pas dans une course au trésor et le pêcheur que je sache n'est pas comme les autres, c'est un messager chargé d'un message: d'en haut.

L'Évangile selon Matthieu 13-47 Et encore, le royaume des ciels est semblable à un filet jeté dans la mer. Il en rassemble de toutes sortes. Quand il est rempli, ils le remontent sur le rivage,
48 ils s'assoient et ramassent dans des casiers ce qu'il y a de beau; ce qu'il y a de pourri, ils le jettent.
49 Ainsi en sera-t-il à l'achèvement de l'ère. Les messagers sortiront, ils sépareront les criminels du milieu des justes.
50 Ils les jetteront dans la fournaise de feu, là sont les pleurs et le grincement de dents.

Thomas 8) et il a dit « l’homme (le messager) est semblable à un pêcheur avisé qui avait jeté son filet à la mer. Il le retira de la mer rempli de petits poissons parmi eux le pêcheur avisé trouva un gros poisson excellent, il jeta tous les petits poissons dans la mer. Sans peine, il choisit le gros poisson. Celui qui a des oreilles pour entendre qu’il entende. »

Jonas 2.1 IHVH-Adonaï députe un grand poisson pour engloutir Iona. Et c'est Iona dans les entrailles du poisson, trois jours et trois nuits. ( Tel est le royaume )

Attila a écrit:

Exact ! toute ces histoires de prédestinés ne sont que des détails de l'ordre de la préséance et rien d'autre. En déduire au contraire l'idée que l'un vit et l'autre non signe l'état d'esprit d'un aveugle.

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-32 Qui vient du ciel est au-dessus de tout; il témoigne de ce qu'il a vu et entendu, et nul ne reçoit son témoignage.
33 Qui reçoit son témoignage scelle de son sceau qu'Elohîms est vérité.
34 Oui, celui qu'Elohîms envoie parle les dires d'Elohîms; oui, sans mesure, il donne le souffle.
35 Le père aime le fils, il a tout donné en sa main.
36 Qui adhère au fils a la vie en pérennité. Qui refuse d'adhérer au fils ne voit pas la vie, mais la brûlure d'Elohîms demeure sur lui.

Pour reconnaître un aveugle il faut nécessairement avoir des yeux pour voir. As-tu reçu le témoignage du Vivant pour sceller d'un sceau que dieu est vérité ?? Je ne crois pas auquel cas tu saurais que ce que dieu scelle (voile) ne peut être desceller sans Lui, sinon à quoi bon le sceller ?? Ou le dieu dont tu parles ne serait pas dieu s'il était possible à un pirate de le piller, mais non celui que je sers lorsqu'il pose un sceau ne peut être brîser sans se brîser soi-même. Cette métaphore du logion 70 fait office d'épée à double tranchant:

70) a dit jésus « quand vous aurez engendré cela en vous ce qui est vôtre vous sauvera, si vous n’avez pas cela en vous ce qui n’est pas vôtre vous tuera. » ( Mais engendré quoi ?? ... )

Mister Be a écrit:

Cherche un peu par toi même!
Ne me mets pas au défi,c'est pas ça le but!
Le but est que tu sois accessible à la Parole de D;ieu

Comment est-on accessible à la parole de dieu ? En faisant les choses à sa place ?? Non, pas que je sache, au contraire... Être accessible c'est se mettre en disposition de recevoir non pas de prendre. Dieu donne, alors s'il donne, il est inutile de prendre. Je t'ai rappelé la prophétie d'Ezéquiel selon laquelle "tout" vient de dieu, surtout le coeur de chair, le souffle, l'enseignement de ses mystères; vouloir réaliser à sa place ce n'est pas se rendre accessible, au contraire, c'est se rendre inaccessible pour s'aveugler copieusement.

Rahab a t'elle eu besoin de chercher les messagers ? ( Il n'y a rien à trouver, dieu donne à qui il veut... )

Le livre de Josué - Chapitre 2-1 Iehoshoua' bîn Noun envoie de Shitîm deux hommes, des explorateurs, en sourdine, pour dire : "Allez, voyez la terre de Ieriho". Ils vont et viennent dans la maison d'une femme, une putain. Son nom, Rahab. Ils couchent là.
2 Il est dit au roi de Ieriho pour dire : "Voici, des hommes sont venus ici cette nuit, des Benéi Israël, pour fouiller la terre".
3 Le roi de Ieriho envoie dire à Rahab : "Fais sortir les hommes venus à toi, qui sont venus dans ta maison : oui, ils sont venus pour fouiller toute la terre".
4 La femme prend les deux hommes, les cèle et dit : "Certes, ces hommes sont venus chez moi; je ne savais pas d'où ils étaient.

@ Zarzou

A te lire tu aurais revêtu la nature du Christ et je ne vois pas, pour t'avoir affirmé dès le début la possibilité de la chose, pourquoi tu me serines ce qui pour moi est de l'ordre du lieu commun.
Pourtant lorsque je te disais en apparté que nous pouvions nous faire Dieu et Christ tu piaillais très fort du haut de ton moutardier.

@ Attila nous dit: Pourtant lorsque je te disais en apparté que nous pouvions nous faire Dieu et Christ tu piaillais très fort du haut de ton moutardier.

Evidemment, je ne suis pas d'accord sur ce point puisque toute les écritures l'infirment, non, on ne peut pas se faire dieu et christ mais le christ qui est dieu se fait lui-même; Il est né d'une vierge le divin enfant, apparaissant de lui-même que je sache. Inutile de se forniquer la cervelle pour s'acheter ce que l'on convoite: la nature à ses raisons. Bref, un esprit comme le tien serait bien inutile s'il n'offrait au moins de réaliser ces paroles:

68) a dit jésus « Vous êtes des heureux lorsqu’on vous récuse et qu’on vous persécute et qu’il ne sera trouvé de traces en vous là où vous étiez persécutés. »

69) a dit jésus « Heureux sont ceux qui ont été persécutés dans leur cœur, ils ont connu le père en vérité. Heureux sont ceux qui sont affamés, car sera rassasié le ventre de qui veut. »

Ce ne sont pas mes paroles que tu récuses en permanence mais les siennes oui sûrement... La preuve en est: je dis ce qui est écrit alors que tu croasses tes envies. Si je me fie à la réalité de certains écrits, c'est un archonte qui se prenait pour dieu.

Zarzou tu te victimises pour mieux t'autoproclamer l'élu. Personne ne t'empêche de penser ce que tu veux et personne ne restreint tes droits et ta liberté en fonction de tes prises de positions. Tu as tes idées et j'ai les miennes, point !
Maintenant quand tu dis péremptoirement que tes paroles sont celles de Jésus là je dis qu'au dela d'une apparente pertinence elles ne sont le fruit que d'un esprit en marche et non réalisées dans la perfection, sinon tu ne t'exprimerais ni te conporterais comme tu le fais.

soyez les soldats du Christ:

Souffre avec moi, comme un bon soldat de Jésus-Christ.
Il n’est pas de soldat qui s’embarrasse des affaires de la vie, s’il veut plaire à celui qui l’a enrôlé; et l’athlète n’est pas couronné, s’il n’a combattu suivant les règles. 2 Timothée 2.3-5

Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d’un grand nombre de témoins. 1 Timothée 6:12

J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi. 2 Timothée 4:7

Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l’homme intérieur;
mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. Romains 7.22,23

Revêtez-vous de l’armure complète de Dieu (Éph. 6:11)

@ Attila, tu te proclames bien dieu et le christ avec, sans que rien ne t'offense pour être passant sur tout sans omettre de piétiner au passage toute parole qui puisse te desservir pour dévoiler qu'en fin de compte tu n'es que l'ômbre de tes prétentions.

On ne peut heureusement avoir d'autres idées que celle qui sont écrites au risque de se fourvoyer en disant: c'est de dieu que je suis. Je ne suis pas plus grande que toi et je foule à mes pieds aussi vivement que tu le fais mais non pas la parole de dieu, qui est écrite, mais la tienne toute neuve pour être le fruit de ton imaginaire tout puissant qui croit pouvoir tenir ce qui ne lui a jamais été remis...

Cette apparente pertinence comme tu dis: est écrite. Je ne saurais faire autrement que de dire la vérité en le confirmant tout simplement.

Je crois surtout qu'en tant que femme un brin capricieuse tu détestes être contredite...et partant de là je ne crois pas que Jésus puisse t'attirer pour te faire mâle si déjà toi tu t'y refuses...

Voici que je l’attirerai, pour la faire mâle...Car toute femme qui se fera mâle Thomas logion

Jésus a dit j'attirerai toute femme qui se fera mâle .

Certes tu te fais mal toute seule mais te fais tu mâle ?!

@ Attila

Parceque je contredis ta parole, je cite: l'enseignement du messie est pour tous. Je suis une capricieuse en disant: tu te trompes. Je te rappelle donc sans faire de caprice mais pour être plus que pertinente, plus qu'en apparence mais en réalité: Que Jésus lui-même s'exprimait par des exemples afin que ceux du dehors (les étrangers au royaume) ne puisse pas comprendre ce qu'il disait... Puisqu'il le dit lui-même.

C'est bien toi-même qui te proclame dieu et christ à la fois pour me faire monter sur mon moutardier :

Hyposthase des archontes 2. Leur chef est aveugle. Poussé par son pouvoir, son ignorance et sa vanité, il déclara avec arrogance : « C’est moi qui suis Dieu. Il n’y en a pas d’autre que moi. » Disant cela, il pécha contre l’Univers . Or, son discours fut perçu par l’lncorruptible, et il vint une voix émanant de l’incorruptibilité, qui dit : « Tu te trompes, Samaël » ce qui veut dire : « Dieu des aveugles. »

Alors, tu sais un voix capricieuse n'est jamais qu'une contrariété pour le dieu que tu es et que je ne saurais reconnaitre cela va de soi... Pas plus que le pape d'ailleur. Accompli donc la seconde des lois: Sans rancune, sans vengeance, avec amour aime ton ennemi. Parceque tu te fais dieu: je suis ton ennemi puisque je témoigne pour Lui seulement.

Si tu savais ce que je me fiche que tu ne sois pas de mon avis.
Toi par contre le ralliemment à ta parole semble être l'objet de ta croisade et malheur à qui y déroge...
Tu as donc déjà oublié la veste magistrale que tu t'es prise avec ta compréhension mal digérée de la Loi christisée...?
Pardonnes-moi ainsi d'attenter à ta dignité mais tes réminiscences mosaïques pour saisir l'ensignement christique font un peu désordre dans la bouche d'une qui a tout compris.
Sinon je ne te retient pas plus...bon retour dans ton moutardier pour nous couvrir de fiente moutardée.