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 Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid

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florence_yvonne
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MessageSujet: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 15:13


JMJ 2011 : à Barcelone, une rencontre... par jmj2011madrid

Un million de personne est attendu, chacun se verra remis un livre de catéchisme, pais apparemment pas de Bible
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 16:53

Et allez: on va encore bouffer des JMJ à longueur de journaux TV grâce aux médias complaisants... Et qui paye pour la venue du Pape? Tous les Espagnols, croyants ou pas!

Les espagnols ont-ils leur Valmy pour manifester contre ce mélange des genres contraire au principe de laïcité?

Fibo.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 17:21

L’Espagne n'est pas une républiqe laïque, c'est une monarchie catholique

En Europe le seul pays laïque c'est la France
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 17:52

Ca coûtera 29,8 milliards d'euros au peuple espagnol. Panem et circenses...

Pourquoi ces rassemblements religieux ne sont-ils pas payés que par ceux qui en sont friands? Pourquoi les athées espagnols devront-ils financer ça de leurs impôts?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 18:32

Lucael a écrit:
Ca coûtera 29,8 milliards d'euros au peuple espagnol. Panem et circenses...

Pourquoi ces rassemblements religieux ne sont-ils pas payés que par ceux qui en sont friands? Pourquoi les athées espagnols devront-ils financer ça de leurs impôts?

Parce que en Belgique tu crois que tu utilises tout ce qui est payé avec tes impôts ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 20:05

Et puis, le financement des Jeux Olympiques, c'est encore bien plus cher à ce qu'il me semble.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 20:46

florence_yvonne a écrit:
Parce que en Belgique tu crois que tu utilises tout ce qui est payé avec tes impôts ?
Bien sûr que non. Je ne vais plus à l'école et je ne chôme pas, mais je paie des impôts dans un but de solidarité avec les malades, les démunis, et pour l'éducation des futures générations.

Pour Jean-Pierre: oui, les jeux olympiques c'est plus cher, mais ça rapporte au pays en faisant fonctionner le commerce, les industries, etc. L'un dans l'autre, c'est une bonne affaire financière pour le pays qui les organise.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:02

florence_yvonne a écrit:
L’Espagne n'est pas une républiqe laïque, c'est une monarchie catholique

En Europe le seul pays laïque c'est la France
L'Espagne était une république laïque, avant d'être mise en pièces par le Franquisme allié à l’Église catholique qui s'est réjouie de trouver une telle occasion de reprendre le contrôle des "âmes". La fin justifie les moyens, même les plus ignobles. Le Président de la République d'Espagne est mort en exil en France, à Montauban dans le Tarn-et-Garonne.

Le Portugal est également un pays laïque, comme la France...

Fibo.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:04

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parce que en Belgique tu crois que tu utilises tout ce qui est payé avec tes impôts ?
Bien sûr que non. Je ne vais plus à l'école et je ne chôme pas, mais je paie des impôts dans un but de solidarité avec les malades, les démunis, et pour l'éducation des futures générations.

Pour Jean-Pierre: oui, les jeux olympiques c'est plus cher, mais ça rapporte au pays en faisant fonctionner le commerce, les industries, etc. L'un dans l'autre, c'est une bonne affaire financière pour le pays qui les organise.

Parce que tu crois que pendant les JMJ, le million de jeunes présents pendant la manifestation n'achètent rien ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:05

Encore que quand on lit les pitoyables discours du Latran et de Riyad du chanoine-président on puisse se poser des questions sur la laïcité de la France.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:05

florence_yvonne a écrit:
Parce que tu crois que pendant les JMJ, le million de jeunes présents pendant la manifestation n'achètent rien ?
De l'eau bénite?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:35

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parce que tu crois que pendant les JMJ, le million de jeunes présents pendant la manifestation n'achètent rien ?
De l'eau bénite?

Non, des souvenirs, des livres, de la nourriture, des boissons
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:43

florence_yvonne a écrit:
Non, des souvenirs, des livres, de la nourriture, des boissons
Pour 28,9 milliards? Ça veut dire, s'il y a un million de jeunes présents (je crois que c'est le chiffre attendu) que chacun dépensera 28900 €, sur lesquels l’État espagnol récupérera une TVA mettons en étant généreux de 15% c'est-à-dire 4335 € !!!
Comme investissement de la part de l’État on a vu mieux. J'espère en tous cas que Sa Sainteté ne viendra pas poser son saint siège en Belgique. Ou alors, qu'il amène ses tartines et vienne à pied.


Dernière édition par Lucael le Lun 15 Aoû 2011 - 22:45, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:45

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, des souvenirs, des livres, de la nourriture, des boissons
Pour 28,9 milliards? Ça veut dire, s'il y a un million de jeunes présents (je crois que c'est le chiffre attendu) que chacun dépensera 28900 €, sur lesquels l’État espagnol récupérera une TVA mettons en étant généreux de 15% c'est-à-dire 4335 € !!!
Comme investissement de la part de l’État on a vu mieux.

Face à la polémique naissante, les organisateurs des JMJ ont tenu à clarifier immédiatement le mode de financement du rassemblement. Insistant sur le fait qu’il ne coûterait rien au contribuable espagnol, ils expliquent que ces journées sont financées à hauteur de 70 % par les participants et à 30 % par des donations d’entreprises ou de particuliers.

Afin d’encourager le soutien financier de la manifestation, le gouvernement espagnol a toutefois classé les JMJ "évènement d’intérêt public exceptionnel", ce qui implique, en retour, un droit à des avantages fiscaux pour les entreprises partenaires.

Un manque à gagner estimé à 18 millions d’euros qui, selon l’organisation des JMJ, sera cependant comblé par les bénéfices qu’engendrera l’évènement pour l’État espagnol. Madrid devrait en effet percevoir près de 25 millions d’euros supplémentaires grâce à la TVA.

En outre, 90 % des contrats relatifs à l’organisation de l’événement ont été attribués à des sociétés nationales. Enfin, et contrairement aux années précédentes, l’organisation a fait appel à 1 600 restaurateurs locaux pour préparer la nourriture servie aux jeunes.

Directeur financier des JMJ, Fernando Giménez Barriocanal évalue ainsi à 100 millions d’euros les retombées que devraient générer la grand-messe des jeunes catholiques sur l’économie espagnole.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 22:53

Ce sont des foutaises, Florence-Yvonne. Voici ce qu'écrit le parti de gauche espagnol :

L'église catholique reçoit chaque année 10 000 millions d'euros. Seul un pourcentage minime de ceux-ci sert à résoudre des problèmes sociaux. La majeure partie est utilisée pour financer des activités internes.

On appelle cet événement Journées Mondiales de la Jeunesse, on devrait l'appeler les Journées Catholiques. Dans ce pays, il y a des millions de jeunes qui ne sont pas catholiques, qui pratiquent une autre religion ou qui n'en pratiquent aucune. Pourquoi donc devraient-ils payer, et le reste des citoyennes et citoyens avec, pour un événement auquel ils ne participent pas ?

L'Espagne est un Etat non confessionnel. Le financement de ces activités est donc ANTICONSTITUTIONNEL ce que reconnaissent plusieurs juristes.

NE RESTE PAS SANS RIEN DIRE, PROTESTE CONTRE CETTE SPOLIATION DE NOTRE ARGENT A TOUTES ET A TOUS POUR L'USAGE DE QUELQUES UNS ET QUELQUES UNES.

REJOINS-NOUS A LA MANIFESTATION QUI AURA LIEU LE 17 AOUT A TIRSO DE MOLINA A 20H.


De toute façon, l'argent qui sera versé par les sponsors de l'événement pourra être déduit fiscalement, ce qui entraînera pour l'Etat une diminution des recettes fiscales qui devra être compensée par d'autres rentrées.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 23:22

Lucael a écrit:
Ce sont des foutaises, Florence-Yvonne. Voici ce qu'écrit le parti de gauche espagnol :

L'église catholique reçoit chaque année 10 000 millions d'euros. Seul un pourcentage minime de ceux-ci sert à résoudre des problèmes sociaux. La majeure partie est utilisée pour financer des activités internes.

On appelle cet événement Journées Mondiales de la Jeunesse, on devrait l'appeler les Journées Catholiques. Dans ce pays, il y a des millions de jeunes qui ne sont pas catholiques, qui pratiquent une autre religion ou qui n'en pratiquent aucune. Pourquoi donc devraient-ils payer, et le reste des citoyennes et citoyens avec, pour un événement auquel ils ne participent pas ?

L'Espagne est un Etat non confessionnel. Le financement de ces activités est donc ANTICONSTITUTIONNEL ce que reconnaissent plusieurs juristes.

NE RESTE PAS SANS RIEN DIRE, PROTESTE CONTRE CETTE SPOLIATION DE NOTRE ARGENT A TOUTES ET A TOUS POUR L'USAGE DE QUELQUES UNS ET QUELQUES UNES.

REJOINS-NOUS A LA MANIFESTATION QUI AURA LIEU LE 17 AOUT A TIRSO DE MOLINA A 20H.


De toute façon, l'argent qui sera versé par les sponsors de l'événement pourra être déduit fiscalement, ce qui entraînera pour l'Etat une diminution des recettes fiscales qui devra être compensée par d'autres rentrées.

Un parti politique est toujours impartial dans ses propos, tout le monde sait cela surtout quand c'est un parti d'opposition



Dernière édition par florence_yvonne le Lun 15 Aoû 2011 - 23:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 23:27

Leurs arguments sont pertinents. De plus, le parti de gauche est au pouvoir en Espagne, Zapatero est socialiste.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 23:31

De plus les jeunes ne sont pas invités chacun paye son voyage sa nourriture et son logement, pourquoi croyez-vous qu'il y en ai autant qui dorment sous une tente
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Lun 15 Aoû 2011 - 23:34

De fait, je ne vois pas contestés les chiffres qu'a avancé Florence.

Ce n'est pas que j'ai une ferveur particulière pour ce genre de manifestations, pas plus que pour les Jeux olympiques, mais dans un débat il faut être sérieux et ne pas se laisser emporter par ses réactions viscérales.
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   Mar 16 Aoû 2011 - 0:17

florence_yvonne a écrit:
Un parti politique est toujours impartial dans ses propos, tout le monde sait cela surtout quand c'est un parti d'opposition
Alors que les tenants d'une religion, ainsi que les organisateurs d'une manifestation sont toujours parfaitement impartiaux, eux... c'est bien connu! C'est un voisin TdJ qui me l'a assuré!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Journée mondiale de la jeunesse 2011 à Madrid   

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