Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 La virginité de Marie contredite par les textes

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 14:53

Fibonacci a écrit:
Dyonisien a écrit:
C'est la quadrature du cercle : il faut sagement distinguer la vérité historique qu'on ne connaîtra jamais et la foi qu'on ne pourra pas prouver..

Seule la liberté de conscience chèrement acquise et qu'il faut maintenir en résistant a permis à nous tous forumeurs d'échapper à la condamnation religieuse qui fut longtemps mortelle...

Allez sur le site "Forum catholique" et n'intervenez qu'une fois dans le même sens et vous serez exclus, bannis, comme dangereux trolls.
Moi-même, sur un autre forum catholique, j'ai défendu la thèse d'un Jésus né de façon tout à fait naturelle et ayant échappé à la mort après sa crucifixion (arguments solides tirés du NT à l'appui, bien sûr)... On m'y a accusé de défendre des thèses ésotériques tout à fait grotesques!!! N'est-ce pas à se tordre de rire? J'ai moi aussi été remercié...

Fibo

Tu as essayé d'aller sur un forum musulman pour dire que Mohammed était un érudit et qu'il est l'auteur du Coran ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 15:12

C'est sûr, Florence-Yvonne et c'est ce qui rend ton forum unique en son genre.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 17:29

florence_yvonne a écrit:
Tu as essayé d'aller sur un forum musulman pour dire que Mohammed était un érudit et qu'il est l'auteur du Coran ?
Non, car je m'étais inscrit sur des forums catholiques en pensant échanger d'une façon dépassionnée sur ce qui après tout est la religion de mes ancêtres. Je m'imaginais que la laïcisation de la société avait permis à un grand nombre de catholiques même pratiquants d'avoir une compréhension modernisée de leur religion, une vision tenant compte du symbolisme, de la psychologie, etc. Mais j'ai dû déchanter, tous ces forums approchés parce que très actifs étaient les lieux d'échanges entre réactionnaires, dogmatiques, et autres intégristes... Depuis, j'ai découvert "Forum des déistes, athées et inter-religieux"... Ouf! un peu d'air frais!

Je n'avais pas l'intention particulière d'aller sur un forum musulman, qui n'est pas dans ma tradition familiale, et de plus, j'imaginais que la proportion de porteurs d’œillères dans l'Islam était encore plus forte que dans le Catholicisme.

Sinon, je compte m'inscrire sur un forum des TDJ pour leur dire que le petit nom de Jéhovah est Yahweh et que la fin du monde a déjà eu lieu... Non, je rigole!!!

Fibo.

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symmaque
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 10 Sep 2011 - 21:15

Fibonacci a écrit:
Pour "vendre" son produit aux peuplades païennes d'Europe avides de merveilleux, l’Église primitive n'a pas hésité à solliciter les textes vétérotestamentaires censés être annonciateurs de la Nouvelle Alliance. Ainsi "almah" עַלְמָה, signifiant "jeune femme" sans autre précision a été rendu par le grec "parthenos" παρθένος, (qui signifiait primitivement "jeune femme, avant de prendre ultérieurement le sens exclusif de "vierge") L'adoption du latin "virgo" (vierge, dans le sens qu'il possède en français) a cristallisé ce glissement sémantique. Si Marie avait réellement été vierge, c'est l'hébreu "betulah" בתולה qui aurait été utilisé dans le texte originel.

Les jeux étaient faits: la naissance virginale de Jésus constituait son passeport pour accéder au statut de "dieu".

Fibo.

Super intéressant, ça
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symmaque
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 17:54

Oui, le sexe est naturel et il est bon. La virginité de Marie est impossible (sauf si elle n'a jamais eu de rapport, donc si elle n'est pas la mère de Jésus). Pourquoi les religions sont-elles toujours en train de dire des choses plus ou moins crédibles par rapport à la sexualité ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 18:19

Tout ça est très vrai (y compris ce qu'écrit Dyonisien sur les forums catholiques intégristes peuplés de rats) mais je trouve particulièrement drôle de donner des preuves bibliques de mes affirmations parce que selon eux la bible ne peut pas se tromper.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 19:59

La vérité, c'est que toute cette diabolisation du sexe possède de forts relents gnostiques, alors même - suprême ironie - que le gnosticisme sent le souffre aux yeux de l’Église. À mon avis, la racine de cette méfiance extrême envers la sexualité, que l'on retrouve dans la plupart des "grandes religions", provient du dualisme esprit-matière qui donne la primauté au premier et rejette la seconde dans l’œuvre du mal. Ce n'est pas pour rien que les Encratites ou autres mouvements prônaient la chasteté absolue, le refus de la procréation voire l'émasculation (on n'est jamais trop prudents!^^)

Les religions contemporaines n'en sont plus tout à fait là, mais cette méfiance malsaine fait mieux que perdurer souterrainement: elle les imprègne profondément et durablement et continuera de le faire.

Fibo.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:00

Donc si je comprends bien, les religions "cassent" le comportement normal de l'être humain en voulant le faire vivre dans l'esprit uniquement ? Ca me fait penser à ma famille où il faut toujours tout faire de bien pour faire plaisir à Jésus. Mais je pense que les religions sont malsaines.

Quand on est athée, je pense qu'on ne s'occupe pas de cette séparation esprit/matière, et donc qu'on vit mieux en profitant de tout, parce que il n'y a pas de référence à un dieu. En fait, la religion empêche de bien vivre et de profiter de la vie en général. Et si elle joue sur la culpabilisation, alors je dis que c'est une véritable imposture.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:17

Oui et non, Zabulon: toutes les religions ne sont pas aussi puritaines. Et être athée n'immunise pas obligatoirement contre un tel puritanisme. Les préceptes des religions partent d'un bon sentiment: l'homme doit apprendre à se maîtriser. Mais comme tu l'as écrit, trop souvent l'enseignement dérape, et ce qui ne devrait être que didactique devient contraignant et culpabilisant. Parce que les religions ne font pas confiance aux individus: elles prennent les devants en édictant des règles et des interdits.

Fibo.
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symmaque
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:22

Si l'homme doit apprendre à se maitriser, il doit pouvoir le faire en dehors des religions, pour être plus libre.

Si les religions ne font pas confiance, elles sont inutiles. Et si elles jouent sur la culpabilité, elles sont abjectes.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:28

... C'est pas faux!

Fibo.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 23:07

Donc elles doivent disparaître...
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 23:19

Peut-être pas... Disons qu'elles ne devraient plus subsister sous leur forme actuelle: une Humanité "éclairée" devrait pouvoir reconnaitre que leur vraie nature est d'ordre mythologique. Mais j'ai bien peur que les clergés et les fidèles ne l'entendent jamais de cette oreille... S'identifiant à leur dogme et incapables de se réformer, elles sont alors sans doute vouées à une disparition à plus ou moins longue échéance.

Fibo.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 8:54

Mais à quoi sert une religion avec seulement des trucs mythologiques ? Elle est utile ? De toute façon, d'après ce que tu dis, si les religions restent comme elles sont, elles ne vont pas évoluer et trop de décalage avec la vie normale : peut-être une disparition, dans ce cas... Mais si elles évoluent, ça peut aller pour elles, sauf que, je vois dans ce que je vis avec ma famille et les gens que l'on rencontre, que les choses de base ne peuvent pas changer pour eux, donc l'évolution semble difficile. Peut-être une disparition alors ? (bon, je file, je rentre dans 20 mn).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 12:58

Le pape est censé être infaillible, alors comment expliquez que Benoit XVI à réhabilité les cardinaux que Jean-Paul II avait excommunié ? il y en a forcément un des deux qui s'est trompé.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 13:50

Je le pense aussi, Dyonisien, par rapport à ce que tu dis sur Marie. Pas bêtes, les guêpes!!
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 17:45

L'erreur, c'est de penser que l'infaillibilité du Pape s'applique à tous les domaines. En réalité, le dogme de l'infaillibilité pontificale est une merveille d'absurde: théoriquement, le Pape n'est réputé infaillible que sur des prises de position relatives à la doctrine catholique, mais pas pour le reste. Et le dogme étant le sujet le plus important de l’Église, nous pouvons en déduire que le dicton "Qui peut le plus, peut le moins" s'applique au commun des mortels mais pas au Souverain Pontife, qui, lui, peut le plus mais ne peut pas le moins. Le Vatican est la vraie patrie du surréalisme, désolé pour nos amis belges...

Fibo.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 18:28

Ok, et de toute façon, je pense que cela ne résistera pas à l'évolution normale du monde.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mar 13 Sep 2011 - 14:46

La virginité perpétuelle de Marie n'est pas biblique
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mar 13 Sep 2011 - 17:03

Les catho et les autres racontent pas mal de conneries, on le sait bien.

Les religions, c'est

Une vierge qui met un enfant au monde.....
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mar 13 Sep 2011 - 17:30

Et je comprends pas comment dans notre monde actuel on peut croire encore à des trucs comme ça. et utiliser ça pour dicter une orientation de vie. C'est triste...
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Jeu 6 Oct 2011 - 18:48

J´ai suivi ce fil, tres intéressant. Pour les chrétiens, quand on leur demande comment expliquer qu´une femme vierge ait pu enfanter, son fils, ils ont trouvé la solution de facilité: ils disent " c´est un mystêre. On ne peut pas comprendre mais il faut y croire" Et la même rengaine se répete pour les dogmes cathos, par exemple.
Selon eux, la Vatican l´a dit, donc il faut y croire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Ven 7 Oct 2011 - 23:20

Il faut savoir que les enfants catholiques apostoliques romains apprennent leur religion grâce à un livret de catéchisme, mais jamais on ne met une Bible entre leurs mains, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais une vingtaine d'années

Ces enfants n'apprennent pas la Bible, mais les dogmes institués par le Vatican
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 1:38

?!
La prof de religion catholique des écoles que je fréquente, utilise des nouveaux testaments avec les enfants qu'elle instruit, et j'ai dû acheter ma première bible à l'âge de douze ans, en 1975, parce que j'en avais besoin pour l'école (catholique).
Ici, pas de "livrets" de catéchisme.
C'est peut-être le cas dans le sud de la France, mais n'en fais pas une généralité.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 9:57

Bonjour, ce qui dit Florence á propos de la Bible est vrai: je connais des protestants et des catholisques et je peux dire qu´en général, les premiers accordent beaucoup plus d´importance á la lecture de la Bible que les seconds.
Pour les cathos, le numéro un est le Magistere de l´Eglise. Du reste, il n´y qu´á voir sur le Net: les sites et forums orientés vers ce courant de pensée sont presque toujours intitulés " forum catholique fidele au Magistere de l´Eglise".
Du reste, c´est l´une des grosses différences entre protestants et catholiques: pour les uns, la Bible est une nourriture spirituelle , pour les autres c´est juste un complément avec les lois écclésiastiques.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 10:26

Tu as raison Dyonisien, le nombre des catholiques qui sont allés directement à la source pour connaître les vrais fondements de leur religion est minime. Et parmi ceux-là, ceux qui ont réellement jeté un regard critique sur le NT est encore plus réduit!

Tout le monde peut faire ce simple constat en posant aux catholiques de son entourage quelques questions toutes bêtes sur les évangiles, telles que celles-ci:

Où est-il écrit que Jésus est né le 25 décembre?

Les apôtres sont-ils bien au nombre de 12?

Combien de généalogies du Christ sont proposées? Sont-elles concordantes? Pourquoi établir la généalogie humaine de quelqu'un censé être d'origine divine?

Quel est le "prénom" de Barabbas"? Que signifie son nom? Cette signification n'est-elle pas plus que suspecte?

Qui était présent au pied de la Croix? Les évangélistes sont-ils d'accord à ce sujet? lequel dit vrai?

Existe-t-il dans les évangiles des indices textuels laissant penser que Jésus n'aurait pas succombé à la Crucifixion?

Etc. les exemples de questions dérangeantes ne manquent pas...

On est toujours surpris du résultat, qui concorde davantage avec le "catéchisme" de l’Église qu'avec les textes eux-mêmes. Et quand les textes sont connus, il n'y a généralement que très peu de recul... Si vous donnez alors une explication contraire au catéchisme mais collant au plus près du texte, vos interlocuteurs en restent bouche bée, ne sachant plus à quels saints se vouer pour sauver leur foi qui vient de vaciller en quelques minutes à peine.

Il suffit de fréquenter des forums catholiques pour constater que mis devant les contradictions des textes bibliques, les catholiques finissent toujours par s'en remettre à l'enseignement de l’Église, tacitement infaillible. Et la discussion prend fin suite au sempiternel "C'est comme ça, point final". 99% des fidèles sont des moutons à qui l'ont peut faire avaler n'importe quoi... et qui préfèrent s'accrocher à ce n'importe quoi plutôt que le remettre en cause.

Au sens moderne moderne du terme, l’Église est une secte.

Fibo.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 11:27

Même en supposant que Jésus ait vraiment existé, je suis sûre que son histoire n´a rien á avoir avec ce que nous racontent les évangiles: ce serait trop peu crédible et en dehors de toute logique. Pour les questions ci-dessus, il est vrai que beaucoup de dates, de sujets proviennent de mythes.
Par exemple, pour ce qui est du 25 décembre, il me semble tres vaguement qu´il y a un lien avec le culte de Mithra mais je ne me souviens plus exactement.
Bien sûr que dans l´hypothêse d´une existence de Jésus, il n´y a pas plus de preuves qu´il soit né un 25 décembre que, par exemple, un 25 juillet.
Sans même creuser plus, on peut déjá lire une énorme contradiction dans la Bible même: des bergers gardaient leurs troupeaux dehors en pleine nuit: en fin décembre, cela paraît tres suspect.

Les apôtres: lá , non plus, on ne sait rien sur leur vrai nombre et d´ailleurs, ont-ils vraiment existé ? C´est encore tout un mystêre.
Certains diront que Mathieu, par exemple, a existé puisqu´il a écrit son évangile mais qui nous prouve que c´est vraiment de lui et pas, par exemple, d´un homme d´Eglise qui aurait rédigé cela en faisant croire que ca venait de Mathieu ? Idem pour les trois autres. Du reste, l´un dit quelque chose quand l´autre, sur le même sujet, dit autre chose; déjá lá, on peut se poser des questions.
En conclusion, la Bible elle-même démasque les supercheries
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 11:33

Chrétien, catholique, ou pas, il suffit de devenir adulte et de lire ces écrits avec l'esprit critique avec lequel on aborde n'importe texte littéraire.
Et y a-t-il beaucoup de ceux qui ne se disent ni chrétiens ni catholiques, qui le font ?
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 12:14

JP, tu as raison: quelle que soit leur croyance ou confession, tres peu de gens lisent en essayant d´apporter leur réflexion personnelle et leur esprit critique, sinon il y en aurait beaucoup plus qui se rendrait compte que cette histoire de virginité ( je reviens au sujet) ne tient pas debout.
Au fait, il me semble que les protestants dans leur ensemble croient á la virginité de la mere de Jésus mais pour eux, Marie est une femme certes exemplaire mais comme toutes les autres femmes et , hormis le fait de la respecter, ils ne lui vouent pas de culte.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 14:58

lhirondelle a écrit:
?!
La prof de religion catholique des écoles que je fréquente, utilise des nouveaux testaments avec les enfants qu'elle instruit, et j'ai dû acheter ma première bible à l'âge de douze ans, en 1975, parce que j'en avais besoin pour l'école (catholique).
Ici, pas de "livrets" de catéchisme.
C'est peut-être le cas dans le sud de la France, mais n'en fais pas une généralité.

En France je peux te garantir que l'on suis des cours de catéchisme avec un livret de catéchisme ou alors cela a changé
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symmaque
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 16:58

D'accord avec vous. Personne ne remet en question les textes, ni rien du tout. "C'est comme ça, et puis c'est tout". Et, perso, je pense que ce raisonnement ne fera pas durer les choses beaucoup car les gens s'en tapent...
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 17:04

Florence a raison: d´apres ce que j´ai pu constaté chez des familles cathos, les enfants ont bien un livre de catéchisme pour étudier le catéchisme et je pense que cela se fait partout, pas seulement en France. Il est également vrai que, en dehors des quatre évangiles, la lecture de la Bible chez les cathos est tres rare, pour ne pas dire absente.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 8 Oct 2011 - 17:09

florence_yvonne a écrit:


En France je peux te garantir que l'on suis des cours de catéchisme avec un livret de catéchisme ou alors cela a changé
Et moi qui connais bien les paroisses catholiques je puis t'assurer le contraire ; la façon de "faire le catéchisme" dans les paroisses catholiques a beaucoup changé ; d'ailleurs, on ne dit plus le catéchisme, mais la catéchèse ; et le changement n'a pas été qu'un changement de nom.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 10 Oct 2011 - 10:53

Bonjour JP, est-ce que tu pourrais m´expliquer la différence entre catéchisme et catéchese ?
D´apres ce que tu dis, les choses semblent avoir changé chez les cathos parce que, par exemple, dans les années 70/80 , le catéchisme catholique n´accordait pas une place primordiale á la Bible. Ma grand-mere qui était une fervente catholique pratiquante et n´a jamais dévié de cette croyance avait trois bibles chez elle mais tres rarement, elle les lisait. Par contre, elle était " branchée" á fond sur des revues cathos et des vies de saints.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 10 Oct 2011 - 12:49

Dyonisien a écrit:
Je me suis toujours demandé pourquoi, à l'ECAR, l'acte qui permet la survie de l'espèce humaine est entouré de tant de gêne..
C'est un coup de génie d'une logique imparable. En interdisant une chose aussi naturelle que la sexualité, et en sachant très bien que ce ne serait pas respecté, l'ECAR maintenait ses ouailles dans la crainte du châtiment divin, ce qui asseyait un peu plus son pouvoir et permettait de vendre des indulgences. La basilique St Pierre de Rome notamment a été construite grâce à ce trafic. Guy Bechtel dans son livre "le diable, la chair et le confesseur" l'explique: l'acte sexuel était interdit pendant les fêtes religieuses, le carême, et il ne restait à certains moments de l'histoire qu'une cinquantaine de jours où il était autorisé (très chrétiennement et dans un but procréatif, bien sûr). Si l'humanité a continué à se développer, c'est que ces interdits n'étaient pas respectés, mais la Sainte Eglise était toute prête à pardonner contre le versement d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Les prêtres pouvaient avoir une bonne qui entretenait leur ménage mais elle devait avoir l'âge canonique, autrement dit, être ménopausée, afin que les biens des curés n'allassent pas à des rejetons éventuels mais à la Sainte Eglise. On peut dire ce qu'on veut des Vaticanais, mais ils ont l'esprit pratique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 10 Oct 2011 - 14:38

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En France je peux te garantir que l'on suis des cours de catéchisme avec un livret de catéchisme ou alors cela a changé
Et moi qui connais bien les paroisses catholiques je puis t'assurer le contraire ; la façon de "faire le catéchisme" dans les paroisses catholiques a beaucoup changé ; d'ailleurs, on ne dit plus le catéchisme, mais la catéchèse ; et le changement n'a pas été qu'un changement de nom.

Il est vrai je je ne rapporte que les faits constatés lors de mon expérience personnelle et j'ai 51 ans
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Mayeul
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 18 Mar 2012 - 1:56

1 si Jésus n'est que le fils "adoptif" de Joseph il n'est pas son fils?
Vive la notion restrictive de la famille que vous nous présentez!!!.....

2 selon les évangiles apocryphe surtout celui de Jacques Marie descends également du Roi David par son lignage.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 18 Mar 2012 - 14:26

Le mythe de Jésus s'est construit au fur et à mesure, cela n’empêche en rien son existence.
Pour valider sa messianité, l'approche de la généalogie fut certainement un moyen de rapprocher Jésus à la nostalgie royale que les juifs avaient perdu.

Pour prétendre être le roi des juifs, il faut une lignée.

Je vais faire un peu de science fiction, si Jésus avait été accepter par le temple de Jérusalem. Il aurait surement été fait roi! Il serait alors devenu un roi temporel.
Et surement, ses paroles auraient été différente.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 18 Mar 2012 - 14:42

Gab aux citrons a écrit:
Le mythe de Jésus s'est construit au fur et à mesure, cela n’empêche en rien son existence.
Pour valider sa messianité, l'approche de la généalogie fut certainement un moyen de rapprocher Jésus à la nostalgie royale que les juifs avaient perdu.

Pour prétendre être le roi des juifs, il faut une lignée.

Je vais faire un peu de science fiction, si Jésus avait été accepter par le temple de Jérusalem. Il aurait surement été fait roi! Il serait alors devenu un roi temporel.
Et surement, ses paroles auraient été différente.

Et si Jésus avait été une femme, personne ne l'aurait écouté.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 18 Mar 2012 - 14:42

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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mer 28 Mar 2012 - 22:06

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En France je peux te garantir que l'on suis des cours de catéchisme avec un livret de catéchisme ou alors cela a changé
Et moi qui connais bien les paroisses catholiques je puis t'assurer le contraire ; la façon de "faire le catéchisme" dans les paroisses catholiques a beaucoup changé ; d'ailleurs, on ne dit plus le catéchisme, mais la catéchèse ; et le changement n'a pas été qu'un changement de nom.

Catéchisme ou catéchèse, l'enseignement est toujours le même, même si on chante avec une guitare à la place d'un harmonium...

Certains "éducateursé essaient de faire les jeunes, la tactique est de toujours être d'accord avec les jeunes , de les valoriser, de les flatter en adoptant leur langage et leurs manières.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Jeu 29 Mar 2012 - 12:24

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En France je peux te garantir que l'on suis des cours de catéchisme avec un livret de catéchisme ou alors cela a changé
Et moi qui connais bien les paroisses catholiques je puis t'assurer le contraire ; la façon de "faire le catéchisme" dans les paroisses catholiques a beaucoup changé ; d'ailleurs, on ne dit plus le catéchisme, mais la catéchèse ; et le changement n'a pas été qu'un changement de nom.

Catéchisme ou catéchèse, l'enseignement est toujours le même, même si on chante avec une guitare à la place d'un harmonium...

Certains "éducateursé essaient de faire les jeunes, la tactique est de toujours être d'accord avec les jeunes , de les valoriser, de les flatter en adoptant leur langage et leurs manières.




Jésus revient, Jésus revient
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