Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La virginité de Marie contredite par les textes

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin


Nombre de messages : 28952
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 14:53

Fibonacci a écrit:
Dyonisien a écrit:
C'est la quadrature du cercle : il faut sagement distinguer la vérité historique qu'on ne connaîtra jamais et la foi qu'on ne pourra pas prouver..

Seule la liberté de conscience chèrement acquise et qu'il faut maintenir en résistant a permis à nous tous forumeurs d'échapper à la condamnation religieuse qui fut longtemps mortelle...

Allez sur le site "Forum catholique" et n'intervenez qu'une fois dans le même sens et vous serez exclus, bannis, comme dangereux trolls.
Moi-même, sur un autre forum catholique, j'ai défendu la thèse d'un Jésus né de façon tout à fait naturelle et ayant échappé à la mort après sa crucifixion (arguments solides tirés du NT à l'appui, bien sûr)... On m'y a accusé de défendre des thèses ésotériques tout à fait grotesques!!! N'est-ce pas à se tordre de rire? J'ai moi aussi été remercié...

Fibo

Tu as essayé d'aller sur un forum musulman pour dire que Mohammed était un érudit et qu'il est l'auteur du Coran ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 15:12

C'est sûr, Florence-Yvonne et c'est ce qui rend ton forum unique en son genre.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 20 Aoû 2011 - 17:29

florence_yvonne a écrit:
Tu as essayé d'aller sur un forum musulman pour dire que Mohammed était un érudit et qu'il est l'auteur du Coran ?
Non, car je m'étais inscrit sur des forums catholiques en pensant échanger d'une façon dépassionnée sur ce qui après tout est la religion de mes ancêtres. Je m'imaginais que la laïcisation de la société avait permis à un grand nombre de catholiques même pratiquants d'avoir une compréhension modernisée de leur religion, une vision tenant compte du symbolisme, de la psychologie, etc. Mais j'ai dû déchanter, tous ces forums approchés parce que très actifs étaient les lieux d'échanges entre réactionnaires, dogmatiques, et autres intégristes... Depuis, j'ai découvert "Forum des déistes, athées et inter-religieux"... Ouf! un peu d'air frais!

Je n'avais pas l'intention particulière d'aller sur un forum musulman, qui n'est pas dans ma tradition familiale, et de plus, j'imaginais que la proportion de porteurs d’œillères dans l'Islam était encore plus forte que dans le Catholicisme.

Sinon, je compte m'inscrire sur un forum des TDJ pour leur dire que le petit nom de Jéhovah est Yahweh et que la fin du monde a déjà eu lieu... Non, je rigole!!!

Fibo.

Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Sam 10 Sep 2011 - 21:15

Fibonacci a écrit:
Pour "vendre" son produit aux peuplades païennes d'Europe avides de merveilleux, l’Église primitive n'a pas hésité à solliciter les textes vétérotestamentaires censés être annonciateurs de la Nouvelle Alliance. Ainsi "almah" עַלְמָה, signifiant "jeune femme" sans autre précision a été rendu par le grec "parthenos" παρθένος, (qui signifiait primitivement "jeune femme, avant de prendre ultérieurement le sens exclusif de "vierge") L'adoption du latin "virgo" (vierge, dans le sens qu'il possède en français) a cristallisé ce glissement sémantique. Si Marie avait réellement été vierge, c'est l'hébreu "betulah" בתולה qui aurait été utilisé dans le texte originel.

Les jeux étaient faits: la naissance virginale de Jésus constituait son passeport pour accéder au statut de "dieu".

Fibo.

Super intéressant, ça
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 17:54

Oui, le sexe est naturel et il est bon. La virginité de Marie est impossible (sauf si elle n'a jamais eu de rapport, donc si elle n'est pas la mère de Jésus). Pourquoi les religions sont-elles toujours en train de dire des choses plus ou moins crédibles par rapport à la sexualité ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 18:19

Tout ça est très vrai (y compris ce qu'écrit Dyonisien sur les forums catholiques intégristes peuplés de rats) mais je trouve particulièrement drôle de donner des preuves bibliques de mes affirmations parce que selon eux la bible ne peut pas se tromper.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 19:59

La vérité, c'est que toute cette diabolisation du sexe possède de forts relents gnostiques, alors même - suprême ironie - que le gnosticisme sent le souffre aux yeux de l’Église. À mon avis, la racine de cette méfiance extrême envers la sexualité, que l'on retrouve dans la plupart des "grandes religions", provient du dualisme esprit-matière qui donne la primauté au premier et rejette la seconde dans l’œuvre du mal. Ce n'est pas pour rien que les Encratites ou autres mouvements prônaient la chasteté absolue, le refus de la procréation voire l'émasculation (on n'est jamais trop prudents!^^)

Les religions contemporaines n'en sont plus tout à fait là, mais cette méfiance malsaine fait mieux que perdurer souterrainement: elle les imprègne profondément et durablement et continuera de le faire.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:00

Donc si je comprends bien, les religions "cassent" le comportement normal de l'être humain en voulant le faire vivre dans l'esprit uniquement ? Ca me fait penser à ma famille où il faut toujours tout faire de bien pour faire plaisir à Jésus. Mais je pense que les religions sont malsaines.

Quand on est athée, je pense qu'on ne s'occupe pas de cette séparation esprit/matière, et donc qu'on vit mieux en profitant de tout, parce que il n'y a pas de référence à un dieu. En fait, la religion empêche de bien vivre et de profiter de la vie en général. Et si elle joue sur la culpabilisation, alors je dis que c'est une véritable imposture.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:17

Oui et non, Zabulon: toutes les religions ne sont pas aussi puritaines. Et être athée n'immunise pas obligatoirement contre un tel puritanisme. Les préceptes des religions partent d'un bon sentiment: l'homme doit apprendre à se maîtriser. Mais comme tu l'as écrit, trop souvent l'enseignement dérape, et ce qui ne devrait être que didactique devient contraignant et culpabilisant. Parce que les religions ne font pas confiance aux individus: elles prennent les devants en édictant des règles et des interdits.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:22

Si l'homme doit apprendre à se maitriser, il doit pouvoir le faire en dehors des religions, pour être plus libre.

Si les religions ne font pas confiance, elles sont inutiles. Et si elles jouent sur la culpabilité, elles sont abjectes.
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 22:28

... C'est pas faux!

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 23:07

Donc elles doivent disparaître...
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Dim 11 Sep 2011 - 23:19

Peut-être pas... Disons qu'elles ne devraient plus subsister sous leur forme actuelle: une Humanité "éclairée" devrait pouvoir reconnaitre que leur vraie nature est d'ordre mythologique. Mais j'ai bien peur que les clergés et les fidèles ne l'entendent jamais de cette oreille... S'identifiant à leur dogme et incapables de se réformer, elles sont alors sans doute vouées à une disparition à plus ou moins longue échéance.

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 8:54

Mais à quoi sert une religion avec seulement des trucs mythologiques ? Elle est utile ? De toute façon, d'après ce que tu dis, si les religions restent comme elles sont, elles ne vont pas évoluer et trop de décalage avec la vie normale : peut-être une disparition, dans ce cas... Mais si elles évoluent, ça peut aller pour elles, sauf que, je vois dans ce que je vis avec ma famille et les gens que l'on rencontre, que les choses de base ne peuvent pas changer pour eux, donc l'évolution semble difficile. Peut-être une disparition alors ? (bon, je file, je rentre dans 20 mn).
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28952
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 12:58

Le pape est censé être infaillible, alors comment expliquez que Benoit XVI à réhabilité les cardinaux que Jean-Paul II avait excommunié ? il y en a forcément un des deux qui s'est trompé.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 13:50

Je le pense aussi, Dyonisien, par rapport à ce que tu dis sur Marie. Pas bêtes, les guêpes!!
Revenir en haut Aller en bas
Fibonacci
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 675
Age : 51
Localisation : Sous la voûte étoilée
Date d'inscription : 24/12/2010

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 17:45

L'erreur, c'est de penser que l'infaillibilité du Pape s'applique à tous les domaines. En réalité, le dogme de l'infaillibilité pontificale est une merveille d'absurde: théoriquement, le Pape n'est réputé infaillible que sur des prises de position relatives à la doctrine catholique, mais pas pour le reste. Et le dogme étant le sujet le plus important de l’Église, nous pouvons en déduire que le dicton "Qui peut le plus, peut le moins" s'applique au commun des mortels mais pas au Souverain Pontife, qui, lui, peut le plus mais ne peut pas le moins. Le Vatican est la vraie patrie du surréalisme, désolé pour nos amis belges...

Fibo.
Revenir en haut Aller en bas
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Lun 12 Sep 2011 - 18:28

Ok, et de toute façon, je pense que cela ne résistera pas à l'évolution normale du monde.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28952
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mar 13 Sep 2011 - 14:46

La virginité perpétuelle de Marie n'est pas biblique
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
symmaque
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 191
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/07/2011

MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   Mar 13 Sep 2011 - 17:03

Les catho et les autres racontent pas mal de conneries, on le sait bien.

Les religions, c'est

Une vierge qui met un enfant au monde.....
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La virginité de Marie contredite par les textes   

Revenir en haut Aller en bas
 
La virginité de Marie contredite par les textes
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» La virginité de Marie contredite par les textes
» La virginité de Marie
» La virginité de Marie
» La virginité de Marie
» Marie, la mère de Jésus, toujours vierge? Vraiment?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: