Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans

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amejade
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MessageSujet: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyDim 21 Aoû 2011 - 12:58

bonjour

je sais que les musulmans pensent que Jésus n'était venu que pour israel mais comment vous justifier les passages de la bible ou Jésus encourage ses apotres a repandre le message au monde entier?

merci

http://www.itl-usa.org/fr/topics/lost.html

voici la vision chretienne qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyMar 23 Aoû 2011 - 16:33

ISSA qui est juif est venu d 'abord parlait aux juifs le message de Allah, pour qu' à la fin de sa mission terrestre ,ses fidèles annonce L'Injil au monde entier




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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyMer 24 Aoû 2011 - 18:52

pour qu' à la fin de sa mission terrestre ,ses fidèles annonce L'Injil au monde entier


donc sa mission n'etait que local ou mondial? car les musulmans disent que seul Le prophète mohamed avait une missiion mondial.

merci
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyMer 24 Aoû 2011 - 19:06

amejade a écrit:
pour qu' à la fin de sa mission terrestre ,ses fidèles annonce L'Injil au monde entier


donc sa mission n'etait que local ou mondial? car les musulmans disent que seul Le prophète mohamed avait une missiion mondial.

merci

Issa comme Muhammad n' a pas voyagé sur toute la terre .Muhammad a aussi parlait que en Arabie .Le message mondial de Issa ,l indjil, est donné en premier lieu aux israelites pour qu' ils puissent le proclamer au monde entier, conclusion; l' indjil est mondial, comme nous le constatons aujourd hui .Une prophetie de la bible réalisé .
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyMer 24 Aoû 2011 - 19:22

mais si l'injil est mondial cela contredit ce que dit l'islam disant que l injil est que pour le peuple d'israel.?
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyMer 24 Aoû 2011 - 20:16

Non, car le coran est aussi descendu pour confirmer l'injil .

“Il a fait descendre sur toi le Livre (coran) , en toute vérité,confirmant ce qui était avant lui (bible) coran3 :3
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyJeu 25 Aoû 2011 - 6:28

que repondriez vous a cette article? merci


Les brebis perdues d’Israël

Quelques Musulmans déclarent que, bien que Jésus ait été envoyé par Dieu, sa mission ne concernait que les Israélites. Son message ne concernait qu’une seule communauté. Ils déclarent que son ministère ‘ne s’étend pas au delà des Enfants d’Israël’ (Zafrullah Khan, Délivrance de la croix, p.48). Ils se réfèrent à deux passages de l’Injil selon Matthieu pour appuyer ce point de vue.

Une première fois, lorsque Jésus envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6). A un autre endroit, nous trouvons Jésus disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Ce n’était pas quelque chose d’inhabituel. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel (Jean 18:12; Matthieu 12:15-21; Esaïe 42:1)? Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19). Les apôtres ont bien compris ce commandement de prêcher la vérité à toutes les nations. Ils n’ont pas hésité car ils savaient que l’Evangile ‘est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec’ (c’est-à-dire, de ceux qui ne sont pas Juifs) (Romains 1:16).

Les Musulmans reconnaissent que l’un des meilleurs principes pour interpréter le Coran est de vérifier toutes les références sur un sujet donné et de tirer ensuite la conclusion. Toutefois, lorsqu’ils interprètent la Bible, ils manquent souvent d’appliquer ce principe. Souvent ils ignorent même à la fois le contexte spécifique du passage et l’enseignement général de l’Ecriture.
Choix sélectif

Si l’on veut choisir des références bibliques pour démontrer les limites du ministère de Jésus, on peut alors utiliser une sélection semblable pour prouver les limites de Mohamet et du message du Coran. On peut facilement choisir quelques passages du Coran, en écartant tous les autres, et déclarer que le Coran est écrit en arabe UNIQUEMENT pour les Arabes (Sourate 43:3) et que Mahomet était un prophète UNIQUEMENT pour les Arabes. Il est certain qu’une telle attitude n’est pas digne de considération. Et pourtant de nombreux Musulmans abordent la Bible de cette façon.

A un autre endroit Jésus dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’ (Jean 10:16). Certains Musulmans soutiennent que Jésus parlait des dix tribus perdues d’Israël auxquelles il devait apporter son message. Une telle théorie n’a aucune base dans l’Ecriture. Les preuves bibliques ne suggèrent pas du tout que ces tribus étaient ‘perdues’ au sens que certains Musulmans lui donnent. Par exemple, quand Esdras présente un sacrifice pour le péché au Seigneur, pour ceux qui sont revenus de captivité, il sacrifie douze boucs, un pour chaque tribu d’Israël (Esdras 6: 17; 8: 35). Avant l’exil, la nation d’Israël était divisée en deux royaumes séparés, mais les prophètes de Dieu avaient reçu la révélation qu’un jour ces royaumes se réuniraient et vivraient comme une seule nation (Jérémie 3:18; Osée 2:2). Nous voyons que la prophétie s’est accomplie dans l’Ancien Testament. Les dix tribus furent consolidées (2 Chroniques 11:14, 16; 15:9).

Il y a des exemples dans le Nouveau Testament qui confirment que les Juifs n’avaient jamais considéré que les dix tribus étaient perdues, même si le nombre de leurs membres avaient considérablement diminué:

1. Anne, la prophétesse, appartenait à la tribu d’Asser (Luc 2:36).
2. Jésus dit à ses disciples qu’ils seraient assis sur douze trônes pour juger les tribus d’Israël. Comment cela pourrait-il se réaliser s’ils ne prêchaient pas l’évangile aux dix autres tribus? (Matthieu 19:28).
3. Dans son témoignage au roi Agrippa, Paul dit: ‘Et maintenant, je suis mis en jugement parce que j’espère l’accomplissement de la promesse que Dieu a faite à nos pères, et à laquelle aspirent nos douze tribus qui servent Dieu continuellement nuit et jour’ (Actes 26:6-7).
4. La lettre de Jacques est adressée aux Judéo-Chrétiens des douze tribus dispersées. Ceci montre que l’église de Jérusalem connaissait l’existence de membres de chacune de ces tribus.

Le mot ‘perdu’ dans l’Injil

Que voulait dire Jésus alors, en utilisant le mot ‘perdu’ lorsqu’il faisait référence aux ‘brebis perdues d’Israël’? En Matthieu 9:36, Jésus voit que la foule qui le suivait ‘était languissante et abattue, comme des brebis qui n’ont point de berger’. Ceci veut dire qu’elles ne savaeint pas où aller. En Luc 19:10, Jésus dit au collecteur d’impôts, Zachée: ‘Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu’. Dans l’Injil, les ‘perdus’ incluent les pécheurs, les collecteurs d’impôts, les adultères, les parias, les lépreux et tous ceux qui étaient spirituellement aveugles ou sourds.

Lorsque Jésus dit à la femme cananéenne qu’il avait été envoyé ‘aux brebis perdues de la maison d’Israël’, il faisait référence aux Juifs qui vivaient en dehors du territoire d’Israël et non à quelques tribus perdues en Orient. De plus, lorsque Jésus précisa à ses disciples d’aller seulement vers les ‘brebis perdues’ (Matthieu 10:6), lors de cette mission préliminaire ils ne voyagèrent pas jusqu’en Syrie, en Perse ou aux Indes pour prêcher aux prétendues tribus perdues. Ils allèrent plutôt vers les villages et les villes autour d’eux et revinrent ensuite raconter à Jésus les difficultés et les succès de leur ministère.

Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui (Genèse 18:18). C’est la promesse à laquelle Jésus se référait en Jean 10:16 quand il dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène... et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (les Païens).

Lorsque Jésus dit à ses disciples, ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains’, il savait que ce serait la première occasion pour eux de prêcher. Aussi voulait-il qu’ils se consacrent au début à la maison d’Israël. Plus tard, cependant, Jésus les envoya dans un village de Samarie (Luc 9:52). Il prêcha à une femme samaritaine et ensuite à la ville toute entière, restant là pendant deux jours (Jean 4:1-42). Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier (Matthieu 28: 18-20).

Bien que certains Musulmans, suivant les enseignements de commentateurs musulmans, pensent que Jésus a été envoyé en messager seulement aux Enfants d’Israël, Jésus n’est pas décrit de cette manière dans le Coran. Il est plutôt décrit comme ‘un Signe pour les mondes’ ayatan lil alamin, et un ‘Signe pour les hommes’ ayatan lin-nas (Sourate 21:91, 19:21). Les Ecritures chrétiennes peuvent vous en dire plus sur la façon dont Jésus est un signe pour tous les peuples. Si vous en voulez un exemplaire en français, veuillez prendre contact avec nous*.
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyJeu 25 Aoû 2011 - 20:35

J' ai lu tout ton message, il y a tellement de sujet et de verset qui sort de son contexte , il ne serait pas sage de ma part de m' aventurer sur un long discour interminable au risque d' etre mal ordonner .Pour que mes réponses soivent précises et claires, tu dois pour ma part, me donner une direction par un seul verset tun court commentaire.Mon souhait est de te répondre à toute question sans exception.N' hesite pas à reformuler ta question si ma réponse t ai insatisfaite .

La mission de Issa est en deux parties .

La première partie est la présentation de sa personne aux juifs pieux et aux juifs egarés ( perdus ) car c' est le peuple choisi où Allah a descendu sa connaissance ,donc ils sont les seul à comprendre ce qu il est .La durée d une vie d' un homme est courte sur terre donc une explication de sa personne à d' autres peuples seraient trop long pour réaliser toute sa mission .

La seconde partie se situe apres sa resurection, où Issa dirige ses disciplles a annoncé l Injil au monde entier.
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyVen 26 Aoû 2011 - 11:08

oui

mais es ce que cela ne contredit pas la parole du Prophète Mohamed (phrase dans le sens)

"tous les Prophètes ont été envoyé pour un seul peuple alors que moi j'ai été envoyé pour les noirs comme les blanc, les jaunes comme les rouges."

c'est a dire il aurait plus logique que jesus dise a ses apotres de ne pas repandre l'evangile si la phrase du prophete mohamed est vrai.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyVen 26 Aoû 2011 - 12:29

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyVen 26 Aoû 2011 - 17:58

amejade a écrit:
oui

mais es ce que cela ne contredit pas la parole du Prophète Mohamed (phrase dans le sens)

"tous les Prophètes ont été envoyé pour un seul peuple alors que moi j'ai été envoyé pour les noirs comme les blanc, les jaunes comme les rouges."

c'est a dire il aurait plus logique que jesus dise a ses apotres de ne pas repandre l'evangile si la phrase du prophete mohamed est vrai.

Non, il n y a pas de contradiction dans le sens où un prophéte peut donner un message à son peuple ,et en reçoit l 'ordre de le diffuser pour le monde en entier .
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptySam 27 Aoû 2011 - 9:37

Citation :
Non, il n y a pas de contradiction dans le sens où un prophéte peut donner un message à son peuple ,et en reçoit l 'ordre de le diffuser pour le monde en entier .

auriez vous des hadiths du Prophete ou de savants de l'Islam confirmant cela?

merci
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptySam 27 Aoû 2011 - 12:09

Oui ,mais comme nous le savons ,il suffit que je choisisse un hadith parmi ses milliers puis le débat se déplacerait sur le choix de ce hadith. Donc je préfère énoncer la vérité du coran qui est clarté sur ce sujet .

Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée.
Nous le dotâmes de l'Evangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
(Al-Maaida: 46)

Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Evangile
(Aali Imraan: 3)

En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer.
C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran.
Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?
(At-Tawba: 111)

et il y en a d 'autres........................

Les livres descendus ne peuvent être falsifiés uniquement par la bouche (la parole) ,le témoignage personnel des croyants et d autres écrits hors bible et coran (ex certain ecrits du talmud par des scribes).
Etant croyant, la bible et le coran ne peut être changer car ce sont les livres descendus d' Allah COMME DIT LE CORAN ,DONC PROTEGER PAR ALLAH . Allah akbar !
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyDim 28 Aoû 2011 - 11:38

mais en faite les passages que vous me citez ne dise pas que la bible est venu pour les mondes et de le repandre pour l'ensemble du monde

citez moi des hadith cela n a pas d importance la sorte de hadith

merci bien
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yousouf
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:56

Salam alaykoum,

Après la mort de Mouça (sws), le Prophète ^Iça al-Maçih عَلَيْهِ السَّلاَم (sws) est venu et s'est mis à appeler les gens à adorer Dieu, sans rien Lui associer. Il a porté le même message que tous les Prophètes avant lui.

Il a annoncé la bonne nouvelle de la venue d'un Prophète après lui du nom de 'Ahmad, et il s'agit du Prophète Mouhammad (sws). En effet, le Prophète Mouhammad (sws)a plusieurs noms dont ‘Ahmad, al-Mahi, al-Hachir… et un surnom : Abou l-Qacim.

Jésus ( sws) a le même rôle que tous les autres prophètes de Dieu, et comme chaque prophète, il a aussi une mission unique, pour Jésus (sws), c’est lui qui va combattre l’antéchrist à la fin du monde.

Et pour Mouhammad (sws), c’est lui le dernier des prophètes de Dieu.

seuls les modérateurs ont le droit de faire ce genre de réflexion, florence_yvonne, et si tu as envie de traduire en français chaque prénom ou mot étranger en français c’est ton problème, rien oblige personne à le faire ni en France ni dans ta charte.

Amicalement
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyLun 29 Aoû 2011 - 0:48

pour revenir sur le sujet et répondre à " amejade " ,Yeshoua (Issa) n 'est pas qu un prophète ,il est aussi le messie ,'Al-Masih' ,le Christ pour tout homme sur terre ,comme dans le ciel.

" (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas (terre) comme dans l'au-delà (ciel), et l'un des rapprochés d'Allah». "
coran 3 45

" Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Issa) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il (Issa) sera témoin contre eux. "
coran 4 159

Voici la definition ou le rôle du Al-Masîh :
Dans les écrits bibliques, Allah restaure, libere,sauve tout homme à travers le Al-Masîh Yeshoua (Issa), c'est l Injil " la bonne nouvelle " ,vivant au temps présent et futur, au trone de Allah .
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amejade
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MessageSujet: Re: la mission de jesus pour la seule israel chez les musulmans   la mission de jesus pour la seule israel chez  les musulmans EmptyLun 29 Aoû 2011 - 13:42


Voici la definition ou le rôle du Al-Masîh :
Dans les écrits bibliques, Allah restaure, libere,sauve tout homme à travers le Al-Masîh Yeshoua (Issa), c'est l Injil " la bonne nouvelle " ,vivant au temps présent et futur, au trone de Allah

c'est quelle source? merci
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