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 La résurection

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florence_yvonne
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MessageSujet: La résurection   Lun 2 Oct 2006 - 22:43

en quoi consiste la résurection ?

Selon saint mathieu, nous redeviendrons des anges assexués

Evangile selon Matthieu, chapitre 22
Citation :
23Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question :
24 Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
25 Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut ; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
26 Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
27 Après eux tous, la femme mourut aussi.
28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

l'homme sur terre habite un corps animal, corruptible et putrécible, seul l'esprit réssucite

Première épître de Paul aux Corinthiens chapitre 15

Citation :
35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?
36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra ; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence ;
38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
39 Toute chair n'est pas la même chair ; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.
48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 29 Oct 2006 - 13:25

Citation :
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.


Paul est clair, notre corps physique est destiné à la mort à la putréfaction et est impur! Il ne peut revivre!
(enfin quelque chose de sensé)

Donc le cerveau est détruit, la mémoire est détruite.
Nous sommes complètement déconnecté.

L'idée de la vie dans l'au-delà de notre civilisation, est un héritage Égyptien.

D'autre part il y a l'idée de la résurrection symbolique comme chez les Francs-maçons, mourir à la vie profane pour renaître dans le corps de l'initié!
Maintenant lorsque Paul affirme que nous serons changé, c'est une allégation issue de ses illusions, de ses croyances sans réel fondement.
A moins qu'il exprime des idées symboliques?
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MessageSujet: Re: La résurection   Mar 31 Oct 2006 - 16:52

jean a écrit:
Citation :
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Paul est clair, notre corps physique est destiné à la mort à la putréfaction et est impur! Il ne peut revivre!
Il ne dit pas que le corps est impur. Au contraire : il a aboli la distinction biblique entre le pur et l'impur.

Citation :
L'idée de la vie dans l'au-delà de notre civilisation, est un héritage Égyptien.
C'est assez universel et il est probable que l'idée d'une vie après la mort vient de l'existence du rêve où un dormant ressemblant à un mort vit dans sa tête.
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MessageSujet: Re: La résurection   Mar 31 Oct 2006 - 17:33

Yeva Agetuya a écrit:
Citation :
L'idée de la vie dans l'au-delà de notre civilisation, est un héritage Égyptien.
C'est assez universel et il est probable que l'idée d'une vie après la mort vient de l'existence du rêve où un dormant ressemblant à un mort vit dans sa tête.

En faites y'as un bon film qui explique tout ça.
d'ont je me souviens plus le titre...
(ça se passe au tibet et un village doit amener leur production à la ville pour les vendre avant l'hiver.)
Bref avant quand le chef mourrait, il lui arrivait de revenir pour dirent adieu à la tribu ou pour soutenir ou orienter son successeur dans ça tâche.

Mais bon, pour accepter ce genre d'idée faut déjà croire en la réincarnation... Ce qui est plus facile à trouvé soit mêem qu'à expliquez à faire comprendre à autrui...
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MessageSujet: Re: La résurection   Mar 31 Oct 2006 - 19:04

Citation :
Yeva Agetuya à écrit:

Il ne dit pas que le corps est impur. Au contraire il a aboli la distinction biblique entre le pur et l'impur
Je ne suis pas sûr de ton affirmation...

-Paul: "43 il est semé méprisable" (le corps) :

Ne peut-on pas traduire l’idée qu’on les juifs du cadavre
?

-Paul: 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Là l’idée de ce Paul, précise que le corps physique ne revit pas.
Ce qui fait penser, que Paul n’exprime pas l’idée de la résurrection Physique comme l’ont laissé croire d’autres passage évangéliques ?
Peut-on qualifier de "pur" un corps qui selon les termes de Paul est méprisable et corruptible?

👽 Quand à l'idée de la vie éternelle il est vrai qu'elle est UNIVERSELLE, mais j'opte pour la pensée que l'idée d'ensevelissement des cadavres dont notre civilisation a hérité avec les croyances et rites qui y sont associés ne viennent ni du Japon ni du Mexique. Razz
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MessageSujet: Re: La résurection   Mer 1 Nov 2006 - 13:10

Mais dans ta phrase, tu disais que Paul présente le corps vivant comme impur et non le cadavre...

jean a écrit:
Paul est clair, notre corps physique est destiné à la mort à la putréfaction et est impur!
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MessageSujet: Re: La résurection   Mer 1 Nov 2006 - 16:15

jean a écrit:

-Paul: 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Pourtant ça semble simple...
il parle de la chair et du sang corromput, un autre manière de parler des guerres à une époque ou les guerres sont légion et ou tout le monde aimerais se débarasser des romains.

Donc j'imagine difficilement Paul faire recette en disant fait l'amour pas la guerre, d'autant qu'encore aujourd'hui l'amour et extrement codifier chez les juifs...

pour moi, le sujets et extrêment claire, il existe un monde spirituelle ou Dieu, les anges et les âmes résident, un monde qui a présceder le monde matériel, Pour vivre dans se monde matériel un équilibre esprit-corps et le plus important, mais dans la vie après la mort l'esprit et plus important et pour se réincarné dans se monde là, il faut pas que l'esprit soit en conflit avec son corps ethérique "donc que l'on regrette sa vie terreste" sinon il y a bloquage et il reste dans son obscurité (il n'y pas pire juge que soit même) parce que là bas l'esprit et pur et qu'il change difficilement d'avis d'ou la création d'un monde matériel pour faire comprendre à ses âmes que le paradis est du pain benis.

mais bon, faut aimer les réalité alternative pour comprendre tout ça...
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MessageSujet: Re: La résurection   Mer 1 Nov 2006 - 16:26

Ze Guru a écrit:
jean a écrit:

-Paul: 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Pourtant ça semble simple...
il parle de la chair et du sang corromput, un autre manière de parler des guerres à une époque ou les guerres sont légion et ou tout le monde aimerais se débarasser des romains.
Foutaise!

Paul fait de la religion et non de la politique. Son discours sur la corruption de l'homme mortel est une exégèse de "tu es poussière et tu redeviendras poussière".
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MessageSujet: Re: La résurection   Mer 1 Nov 2006 - 16:59

Yeva Agetuya a écrit:

Foutaise!

Paul fait de la religion et non de la politique. Son discours sur la corruption de l'homme mortel est une exégèse de "tu es poussière et tu redeviendras poussière".

Parce que l'on peut faire de la religion sans être dans un domaine politique de même en quoi la corruption de la poussière signifie quelques choses et comment un homme sage pourrait oublier qu'il a besoin d'un corps pour vivre sinon en parlant d'un monde immatériel.

le problème c'est que le sage voit le monde comme un tout et c'est cette vision d'ensemble qui nous manque pour les comprendre.

D'ou le fameux que ceux qui on des oreilles entends etc...
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MessageSujet: Re: La résurection   Mer 1 Nov 2006 - 21:48

Nous parlons de la religion selon Paul et non selon Ze Guru.
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MessageSujet: Re: La résurection   Ven 24 Nov 2006 - 17:09

Il n'y a pas de dichotomie du corps et de l'âme dans l'AT. L'Israélite voyait les choses concrètement, dans leur totalité, et il considérait donc l'individu en tant que personne, et non comme un être composite. Le terme nepes [nèphèsh], bien que rendu par notre mot âme, ne signifie jamais âme distincte du corps ou de la personne elle-même.
(...) Le vocable [psukhê] est le mot du NT qui correspond à nepes. Il peut désigner le principe de vie, la vie elle-même ou l'être vivant>> - New Catholic Encyclopedia(1967), tome XIII, pp. 449, 450.

La croyance selon laquelle l'âme continue d'exister après la dissolution du corps est matière à spéculations philosophiques ou théologiques plutôt que simple article de foi; d'ailleurs, nulle part les Saintes Écritures n'enseignent expressément cette croyance. - The Jewish Encyclopedia (1910), tome VI, p. 564.

Voici que toutes les âmes [nèphèsh] sont à moi: l'âme du fils comme l'âme du père est à moi; l'âme qui pèche sera celle qui mourra.>> - Ezec 18:4; Bible version Crampon)

Ecclésiaste 3:19-20) 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]

Lorsqu’on parle de résurrection …..parle-t-on d’une survivance de l’âme ou comme les païens d’un retour du corps puisque le païen s’identifie à son corps ?

Mais Christ ne parle-t-il pas de renaître en esprit ?????
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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 1:10

Citation :
Yéva Agetuya a écrit:
Il ne dit pas que le corps est impur. Au contraire : il a aboli la distinction biblique entre le pur et l'impur.

-Paul: "43 il est semé méprisable" (le corps) :

Il est semé, c'est bien à la naissance non?
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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 8:15

C'est plutôt à l'enterrement.

Jn 12.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

12.25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 9:23

En fait, c'est symbolique!
Une sorte d'initiation?
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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 9:54

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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 20:41

Yeva Agetuya a écrit:
C'est pas une réponse ça!
Gagné avec un "?"
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MessageSujet: Re: La résurection   Sam 16 Déc 2006 - 22:46

Ta question était encore moins compréhensible que ma réponse.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 0:12

Citation :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Citation :
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
En fait Paul utilise un raisonnement des cultes initiatiques qui consistaient en une mort symbolique. (Mourir à soi même) pour renaître.
Ces raisonnements sont également des raisonnements de gnostiques.

Donc ce que j'ai dit avant c'était des conneries! Et peut-être que j'en dis une autre.
(C'est cette dernière phrase que tu voulais entendre.)

Il peut y avoir simplement une relation avec Osiris
Citation :
Osiris était le blé (qui meurt et renaît, selon un cycle reprit par les Evangiles en ce qui concerne la nature du Christ). Si le Grain ne meurt.
Osiris fut toujours associé à tout ce qui, dans la nature, meurt pour renaître à une vie nouvelle : tout d’abord le blé, mais aussi plus généralement la végétation, et la terre égyptienne, qui renaissait avec la fin de la crue pour s’ouvrir à une nouvelle floraison de la vie.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 8:16

Citation :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Citation :
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
En fait Paul utilise un raisonnement des cultes initiatiques qui consistaient en une mort symbolique. (Mourir à soi même) pour renaître.
Ces raisonnements sont également des raisonnements de gnostiques.

Donc ce que j'ai dit avant c'était des conneries! Et peut-être que j'en dis une autre.
C'est cette dernière phrase que tu voulais entendre.)

Il peut y avoir simplement une relation avec Osiris

Osiris était le blé (qui meurt et renaît, selon un cycle reprit par les Evangiles en ce qui concerne la nature du Christ). Si le Grain ne meurt.

Osiris fut toujours associé à tout ce qui, dans la nature, meurt pour renaître à une vie nouvelle : tout d’abord le blé, mais aussi plus généralement la végétation, et la terre égyptienne, qui renaissait avec la fin de la crue pour s’ouvrir à une nouvelle floraison de la vie.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 10:16

Yeva Agetuya a écrit:
Mais dans ta phrase, tu disais que Paul présente le corps vivant comme impur et non le cadavre...

jean a écrit:
Paul est clair, notre corps physique est destiné à la mort à la putréfaction et est impur!

Je viens de réaliser que c'était l'interprétation qu'en avait les Cathares. Non?
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 11:01

oui, le bon Dieu créé les âmes, parfaites et éternelles, le mauvais dieu créé la matière imparfaite et mortelle et surtout putrescible

PS : je me verrais bien cathare si seulement j'étais foutue de croire en jésus.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 11:26

jean a écrit:
En fait Paul utilise un raisonnement des cultes initiatiques qui consistaient en une mort symbolique. (Mourir à soi même) pour renaître.
Ces raisonnements sont également des raisonnements de gnostiques.
Et pourquoi cette mort ne serait que symbolique ?

Sa doctrine est une recette pour survivre surnaturellement à la mort biologique.

A noter que dans le christianisme primitif, seuls les morts étaient baptisés.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser les vivants.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 11:52

Yeva Agetuya a écrit:
jean a écrit:
En fait Paul utilise un raisonnement des cultes initiatiques qui consistaient en une mort symbolique. (Mourir à soi même) pour renaître.
Ces raisonnements sont également des raisonnements de gnostiques.
Et pourquoi cette mort ne serait que symbolique ?

Sa doctrine est une recette pour survivre surnaturellement à la mort biologique.
.
Je ne peux interpréter ce que pensait le pseudo Paul. Chacun peut avoir une interprétation.
On peut penser que ce qui survit, c'est ce que l'homme transmet tout simplement.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 13:34

Le texte ne dit nullement cela.

Et il ne dit pas non plus que l'âme se promène au paradis en attendant la résurrection des corps.

Et fait, Paul attend qu'elle émerge du cadavre lors d'une fin des temps dont il se croit contemporain.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 15:16

Yeva Agetuya a écrit:


Et fait, Paul attend qu'elle émerge du cadavre lors d'une fin des temps dont il se croit contemporain.
Quelle phrases précise du texte te fais penser cela.
A mon humble avis, il s'agit d'un texte à forte influence gnostique!
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